ha, ha ......tale Uršula misli da živi v časih Udbašev

Sem glih kupoval Gorenje pralni stroj pa me je sedaj Uršula prepričala da vzamem Bosch =)

Če ima Gorenje res upravo v stilu pisma Menih-Dokl Uršula je kot kaže konec z to tovarno. Prava retardiranka. Groza da te kap !

Amigo007 je napisal(a):
@ bc123a

Popolnoma se strinjam s teboj glede napak storjenih v 90' in ce ze takrat v SLO nismo popucali bi morali 2-3-4 leta nazaj ko se je SLO industrija za silo pobrala.
Hkrati sam ves zakaj nismo; ne zaradi menedzerjev, ki si niso zeleli ali ker ne znajo, zato ker zivimo v Dementiostanu. Do tedaj "bivse" socialistnicne firme niso imele lastnikov in posledicno je bilo se vedno vse nase, NASE pa ne moremo odpustiti, to pa ze ne gre.. miselnost se zdaj vellja..

Glede Gorenja ti ne dam prav, pravzaprav je to edini veliki "kombinat", ki po 90' letu ni razpadel, ni bankrotiral... Gorenje se je pobral, poskusal dvigniti blagovno znamko na EU trgih (pred letom 90' se nihce ni slisal zanjo), krepko moderniziral proizvodnjo in nasel vsako leto 4 miljone kupcev po celi Evropi.. koliko SLO podjetji se lahko s tem vsaj za silo primerja.

Vem, in povsem se strinjam, da proizvodnja bele tehnike ne more biti core industrija neke drzave (premalo dodane vrednosti, neglede na ime firme - redke izjeme potrjujejo pravilo - Miele, BSH).

Preprican sem, da ima management ze nekaj let v predalih nacrt koliko ljudi je odvec pa niso izvrsili ker CK-ju v Ljubljani nebi bilo vsec in bi jih zamenjalo, ter nastavilo nekoga, ki bi spet mutil...ELAN, PALOMA..... rezultat je na koncu zal isti.

Verjetno so 90' vsi racunali, da se bo skozi leta toliko dvignila dodana vrednost in obseg, da enkrat nekdaj ukrep ne bo potreben.

Ce primerjas Electrolux, Whirpool in Gorenje je verjetno stevilka tako velika, da si jo upajo povedati samo v zaprti omari.

Povrh vsega je pa folk tako "sit"; da je vsak podjetniski duh povsem zastal in vse kar znanjo je samo se klicanje drzave na pomoc  OMHO.

NeoAmigo

 @ bc123a

Načelno, recimo temu teoretično imata prav. A samo od teorije, lahko npr. živi dr. Svetlik, ki klati njemu plačljive neumnosti v enem od tukaj objavljenih textov, pa predava in še član vlade je, ki naj bi sprejemala (sprejme jih naj že enkrat) gospodarstvu prijazne sklepe. V praksi pa je treba nekaj naredit in prodat, nekaj dat od sebe in dobit plačano seveda, da  lahko plačaš položnice. To je sveta preproščina.
Glede HR pa tole. Dober menedžer ima ob sebi najprej dobrega kadrovnika. Ona dva kuhata zvarek, ki bo ali ne bo užiten. Problem v velikih firmah pa je kot povsod kjer so količine velike, da se z njimi ne ravna dobro in se z njimi  razmetava. Pri tem nevede letijo tudi "biseri".
Sicer je podobno na osebni ravni, če imaš veliko denarja ga hitro vlagaš v kakšne neumnosti.......(mečeš skozi okno).:-).  Lep dan.

Govoriti o tem, da ima fima neki spisek - koliko je preveč ljudi želeta in leta v predalu je komično. Zakaj? Non stop so bila regrutiranja iz proizvodnje v režijo. Kader, ki si je preko nekih tečajev pridobil neko veščino(ne znanje!) je odhajal iz traku v bližnjo ali pa malo bolj oddaljeno režijo.

Ko je Stanič zapustil Gorenje je bilo nezadolženo ali bolje rečeno zelo malo zadolženo.

Ni nobena sktivnost, da je bila v špilu želja da Evr.banka za obn. in razvoj postane solastnica. Skratka, casha ni. Potem dokapitalizcija, izdaja novih delnic! Cash!

Pred 1,5 leta so se v ZDA pokazali prvi znaki krize. Kaj so managerji delali 1,5 leta? Čakali. Dočakali idejo o subvencioniranju. Super! Vzamemo subvencije in delamo vse da bo kot mora biti. Saj, nas je vlada nagovorila, nam ponudila subvencije. Torej smo na pravi poti po kričanju vsepovprek, da ni naročil.

Na drugi strani pa v Valjevu lepo teče proizvodnja, ki bi lahko bila v Sloveniji.

tmatej je napisal(a):

 
Rad bi videl novinarje Financ (ki jim mimogrede tudi pada prodaja stevilo narocil in jih kaj "sporazumnih odpovedi" se caka), bc-ja, tebe...., kaj bi bila za vas v trenutnih razmerah, za Gorenje in njegove lastnike,  naj oljsa poteza?! 


(Ne opredeljujem se go Gorenja, pac do butastega komentarja na butast prispevek v financnem casopisu)

 Lej, najprej - forum je prost in vsak lahko blekne kar hoce. Tvoje pozivanje k podajanju kvalifikacij je precej bedno. Poleg tega tudi ti z veseljem tulis nad "zaplankanimi Slovenci, ki nocejo biti med prvimi prevzemniki V2G", tako da jezika drugim res ni treba oponasati.

Glede Gorenja in resitev bom najprej rekel takole - resitve naj si izmisljujejo tisti, ki so za to placani, na zastnjskem forumu financ pa bomo zabavljali cez njihove olocitve kolikor bomo hoteli. Mogoce bo kdo cez par let pozrl svoje besede, ker bojo v Gorenju naredili kaksno dobro potezo, ampak pa kaj potem? 

Ce pa ze res hoces, da napisem, kaj bi morala storiti PR sluzba je odgovor dokaj preprost. V tujih multinacionalkah je taksen nacin klestenja stroskov, ki ga skusa izvajati Gorenje dokaj obicajen - delavcem se ponudi odpravnine, dokler je se kaj denarja. V bistvu lepo in humano. Problem je v tem, da ne naredis tega kar tako da vsem posljes pisma in "naj se javi kdo bi rad ke$h". Taksno pavsalno dejanje je lahko samo znamenje hude lenobe v HR. HR je dolzna ponudbe z odpravnino dati v obliki ponujenega zneska in vseh pogojev, z moznostjo pogajanja, tocno dolocenim osebam. Torej tistim,  za katere HR izracuna, da bojo kljub izplacilu odpravnine z njihovim odhodom kot firma profitirali z znizanjem fiksnih stroskov. Ponavadi so to ljudje blizu penzije, ker imajo zaradi delovnega staza visoko placo in veliko dopusta. Niso pa to mladi in energeticni kadri, ki se morajo se dokazati. Zakaj Gorenje torej kao vsem nekaj ponuja?

Recimo da se mlad inzenir zdaj spravi do svojega kadrovika in mu rece, da bi sel stran, ce dobi dobro ponudbo. Kaj taksno dejanje vnese v njegov prihodnji odnos s firmo? Recimo, da mu recejo "ne, tebe pa se rabimo". Zraven si pa mislijo - "lej ga, kar spizdil bi". Tip si pa misli "kurc vas gleda, kaj pa potem taksno pismo posiljate vsem naokoli", pa si najde drugo sluzbo, za vsak slucaj. Evo, tako. Ce ze dajejo ponudbe, naj bojo konkretne in konkretnim ljudem.

Crni je napisal(a):

 Lej, najprej - forum je prost in vsak lahko blekne kar hoce. Tvoje pozivanje k podajanju kvalifikacij je precej bedno. Poleg tega tudi ti z veseljem tulis nad "zaplankanimi Slovenci, ki nocejo biti med prvimi prevzemniki V2G", tako da jezika drugim res ni treba oponasati.

Glede Gorenja in resitev bom najprej rekel takole - resitve naj si izmisljujejo tisti, ki so za to placani, na zastnjskem forumu financ pa bomo zabavljali cez njihove olocitve kolikor bomo hoteli. Mogoce bo kdo cez par let pozrl svoje besede, ker bojo v Gorenju naredili kaksno dobro potezo, ampak pa kaj potem? 

Ce pa ze res hoces, da napisem, kaj bi morala storiti PR sluzba je odgovor dokaj preprost. V tujih multinacionalkah je taksen nacin klestenja stroskov, ki ga skusa izvajati Gorenje dokaj obicajen - delavcem se ponudi odpravnine, dokler je se kaj denarja. V bistvu lepo in humano. Problem je v tem, da ne naredis tega kar tako da vsem posljes pisma in "naj se javi kdo bi rad ke$h". Taksno pavsalno dejanje je lahko samo znamenje hude lenobe v HR. HR je dolzna ponudbe z odpravnino dati v obliki ponujenega zneska in vseh pogojev, z moznostjo pogajanja, tocno dolocenim osebam. Torej tistim,  za katere HR izracuna, da bojo kljub izplacilu odpravnine z njihovim odhodom kot firma profitirali z znizanjem fiksnih stroskov. Ponavadi so to ljudje blizu penzije, ker imajo zaradi delovnega staza visoko placo in veliko dopusta. Niso pa to mladi in energeticni kadri, ki se morajo se dokazati. Zakaj Gorenje torej kao vsem nekaj ponuja?

Recimo da se mlad inzenir zdaj spravi do svojega kadrovika in mu rece, da bi sel stran, ce dobi dobro ponudbo. Kaj taksno dejanje vnese v njegov prihodnji odnos s firmo? Recimo, da mu recejo "ne, tebe pa se rabimo". Zraven si pa mislijo - "lej ga, kar spizdil bi". Tip si pa misli "kurc vas gleda, kaj pa potem taksno pismo posiljate vsem naokoli", pa si najde drugo sluzbo, za vsak slucaj. Evo, tako. Ce ze dajejo ponudbe, naj bojo konkretne in konkretnim ljudem.

Slovenska zaplankanost ni nobena skrivnost in je ta trenutek tvoje mnenje okoli tega hudo selektivno. Kar poglej si stevilo priznanih hi-tech podjetij, priznanih izumov, stevilo patentov.. na prebivalca in to primerjaj s kako drugo normalno drzavo.
 
Kar se pa prispevkov tice; od kod ti ideja, da ponudba ni bila targetirana? Razen ce ne pricakujes, da bo Bobinac hodil osebno do vsakega, ki se je znasel na spisku. 

»Nikakor pa dogovora (op. a. Gorenjevim zaposlenim za sporazumno prekinitev zaposlitve) ne bomo sklenili s tistimi, od katerih Gorenješe nekaj pričakuje, ki jih je Gorenje izobraževalo in usposabljalo v zadnjem času in ki predstavljajo strokovni potencial in dodajajo vrednost podjetju«.


Toliko o do zdaj znanih informacijah. Razen ce se tudi ti nisi omejil zgolj na prebiranje naslovov, kar je pa za zmerjanje s sralci verjetno nekoliko premalo.
Ti pa dopuscam vso svobodo, da se obnasas tako kot si bil vzgojen. Na prostem forumu (kot pravis) si bom pa vcasih vseeno dovolil, da bom tvojo vzgojo kaj pokomentiral.

tmatej je napisal(a):

Slovenska zaplankanost ni nobena skrivnost in je ta trenutek tvoje mnenje okoli tega hudo selektivno. Kar poglej si stevilo priznanih hi-tech podjetij, priznanih izumov, stevilo patentov.. na prebivalca in to primerjaj s kako drugo normalno drzavo.
 
Kar se pa prispevkov tice; od kod ti ideja, da ponudba ni bila targetirana? Razen ce ne pricakujes, da bo Bobinac hodil osebno do vsakega, ki se je znasel na spisku. 

»Nikakor pa dogovora (op. a. Gorenjevim zaposlenim za sporazumno prekinitev zaposlitve) ne bomo sklenili s tistimi, od katerih Gorenješe nekaj pričakuje, ki jih je Gorenje izobraževalo in usposabljalo v zadnjem času in ki predstavljajo strokovni potencial in dodajajo vrednost podjetju«.


Toliko o do zdaj znanih informacijah. Razen ce se tudi ti nisi omejil zgolj na prebiranje naslovov, kar je pa za zmerjanje s sralci verjetno nekoliko premalo.
Ti pa dopuscam vso svobodo, da se obnasas tako kot si bil vzgojen. Na prostem forumu (kot pravis) si bom pa vcasih vseeno dovolil, da bom tvojo vzgojo kaj pokomentiral.

 Glede zaplankanosti se itak strinjam, pravim samo da mi ni jasno, zakaj se potem razburjas, ce recimo BC napise, da so FDV kadroviki v Gorenju nesposobni.

Glede pisma si pa se enkrat preberi, kaj so napisali in poslali zgleda sirokemu krogu zaposlenih. V bistvu pozivaju ljudi, naj se javijo, ce hocejo stran. Tako  da glede na to pismo, ki je bilo objavljeno v financah ponudba nikakor ni targetirana. Nisem nikjer rekel, naj on hodi osebno okoli, rekel sem naj kadroviki posljejo pisma ljudem s konkretnimi ponudbami, ne pa "naj dvigne roko, kdor bi rad sel". Kar citiras ti, je v pismu omenjeno, ampak tudi cisto brezveze.

Siucer pa vidim, da s pogovorm s tabo zgubljam cas, ker si itak vso pamet sveta pojedel.

Crni je napisal(a):


Siucer pa vidim, da s pogovorm s tabo zgubljam cas, ker si itak vso pamet sveta pojedel.

 Tako, ja. Dodana vrednost v tvojih zaletavanjih vame je bila do zdaj tocno nic in bova tako oba s tem zadovoljna.

Me prav zanima, koliko bodo plačali upravi Gorenja , če zapusti podjetje.

tmatej je napisal(a):

 Vsebinsko je takole; Kar je komentiral bc lahko napise samo nekdo, ki ni se nikoli od blizu videl neke proizvodnje. Sploh je izdelava bele tehnike panoga, ki je delovno intenzivna in kjer se vsaka motnja v procesu v samem poslovanju podjetja zelo hitro pozna, saj strosek dela predstavlje vecji del fiksnih strskov podjetja. Ce se ozres okoli sebe bos videl, da v svetu ne vladajo ravno najbolj normalne razmere in da je prodaja na drobno ze nekaj mescev v upadu (najmanj kar  ljudem v taki situaciji pade na pamet je, da bi si omisljali novo kuhinjsko opremo). Trga za belo tehniko treutno enostavno ni. Ne vem ce si lahko predstavljas, kaj v podjetju z nekaj tisoc zaposlenimi pomeni, da se drasticno zmanjsa stevilo narocil? Ko se stroji ustavijo, za trakom stoji vecina zaposlenih v podjetju, ki jim ne mores v tistem trenutku rect, naj pa grejo zdaj malo pleskat ograjo ali pa, naj Gorenje dela kar malo na zalogo. Gorenje se je po mojem mnenju povsem v duhu dobrega gospodarja odlocilo, da sprejme drzavno pomoc za skrajsani delovnik, vendar se je s tem tudi zavezalo, da ne bo odpuscalo. Ocitno skrajsanje delovnega casa ni bilo dovolj in poskusajo najti novo resitev, da se znebijo se nekaj zaposlenih na nacin, ki jim je bil se edini dovoljen (sporazumna odpoved). Sedenje odvecnih delavcev za stojecim trakom bi lahko hitro oslabilo podjetje samo.  Govoriti o tem, da je za nastalo situacijo kriva uprava, razvojni ali marketing oddelek, je smesno, ce pa za to uporabljas se zaljivke, pa ze zalostno. Tudi kak Google je zaradi zmanjsanega obsega narocil zmanjsal stevilo zaposlenih, a da bi njihov menegment zdaj ozmerjal z drekaci, moras imeti o sebi zelo dobro mnenje. Teza, da se bo Gorenje tako resilo najboljsega kadra je miselna vaja Financ, ki se na poslovanje proizvodnega podjetja spoznajo ravno toliko kot bc. Ni nikjer ni podatka, komu je bila ta ponudba sploh podana. Razsoden is sposoben kader pa bo (ze po definiciji) razumel za kaj se tukaj gre in da je to dobra poteza za omilitev posledic in resitev podjetja. 
Rad bi videl novinarje Financ (ki jim mimogrede tudi pada prodaja stevilo narocil in jih kaj "sporazumnih odpovedi" se caka), bc-ja, tebe...., kaj bi bila za vas v trenutnih razmerah, za Gorenje in njegove lastnike,  naj oljsa poteza?! 


(Ne opredeljujem se go Gorenja, pac do butastega komentarja na butast prispevek v financnem casopisu)

 
Hmm... Nekaj zanimivega mi je v tem postu. Recimo da podjetje oceni izpad in ga skuša kompenzirati s tem, da sprejme državno subvencijo za skrajšan delovni čas. Če sem pravilno razumel pravila igre, potem nekaj časa ne sme odpuščati. Nakar se izkaže, da bo izpad večji kot pričakovan. In sedaj je podjetje nekako še v večji buli, ker ne sme odpuščati, ker je privolilo v državne subvencije, izpad pa terja dodatno racionalizacijo.  Hmmmm.....

Crni je napisal(a):


Glede pisma si pa se enkrat preberi, kaj so napisali in poslali zgleda sirokemu krogu zaposlenih. V bistvu pozivaju ljudi, naj se javijo, ce hocejo stran. Tako  da glede na to pismo, ki je bilo objavljeno v financah ponudba nikakor ni targetirana.

 Saj so celo jo objavili v tovarniskem glasilu... ne morem si predstavljati, kako se ljudje v gorenju pocutijo od takrat. Bistvena stvar zmanjsevanja delovne sile je to, da nekaterim reces, vi ste za ven, drugim pa jasno das vedeti, da so lahko za sluzbo ziher, da jo bodo obdrzali.

Tale druga komponenta je kriticna, ce hoces obdrzati sposobne. Zato so ponavadi odpuscanja v dobrih firmah ponavadi hitra - vsak dan negotovosti je katastrofa za moralo in storilnost zaposlenih.

tmatej je napisal(a):

 
Tudi kak Google je zaradi zmanjsanega obsega narocil zmanjsal stevilo zaposlenih, a da bi njihov menegment zdaj ozmerjal z drekaci, moras imeti o sebi zelo dobro mnenje.

Sveta preproscina, zanima me, ce je Google odpuscal na tak nacin. Bral sem o odpuscanjih v tujih medijih od leta 2001 naprej (dot com) in prakticno se najbolj diletantske firme so to pocele cisto drugace kot gorenje.

bc123a je napisal(a):

 Saj so celo jo objavili v tovarniskem glasilu... ne morem si predstavljati, kako se ljudje v gorenju pocutijo od takrat. Bistvena stvar zmanjsevanja delovne sile je to, da nekaterim reces, vi ste za ven, drugim pa jasno das vedeti, da so lahko za sluzbo ziher, da jo bodo obdrzali.

Tale druga komponenta je kriticna, ce hoces obdrzati sposobne. Zato so ponavadi odpuscanja v dobrih firmah ponavadi hitra - vsak dan negotovosti je katastrofa za moralo in storilnost zaposlenih .

 
Jap. In verjetno podjetje plačuje ljudi, ki bi to morali prekleto dobro vedeti in v skladu s tem ukrepati :)))