bc123a je napisal(a):

 
V sloveniji so kadroviki in marketingarji res eni najvecjih sralcev. Upajmo, da bo kriza pocistila tudi z njimi - tocno tako, bluzijo o visoki znanosti HR managementa, pisejo prispevke v finance, naredili so celo znanost iz tega, potem pa se pricne kriza in se vidi, da v bistu niso poceli nic pametnega. Ce bi, bi firme sedaj ne bile polne neprimernega kadra.

Da o tem (povem ze cetrtic, pa tudi v originalnem clanku pise) da so se ocitno spravili na misijo pregnati sposobne ljudi iz podjetja, niti ne govorimo. Slovensko druzboslovje pac.

 Po pameti ki jo trosis okoi bi clovek pricakoval, da zaposlujes najmanj 100 ljudi.

Za koliko sem se zmotil? 20?  50? 100?

tmatej je napisal(a):

 Po pameti ki jo trosis okoi bi clovek pricakoval, da zaposlujes najmanj 100 ljudi.

Za koliko sem se zmotil? 20?  50? 100?

 
To misliš v milimetrih? Saj je govora o tvojem tamalem, drži.

tmatej je napisal(a):

 Po pameti ki jo trosis okoi bi clovek pricakoval, da zaposlujes najmanj 100 ljudi.

Za koliko sem se zmotil? 20?  50? 100?

 
Za 200.

Imas mogoce kaj vsebinskega za pripomnit?

Crni je napisal(a):

 
Za 200.

Imas mogoce kaj vsebinskega za pripomnit?

 
Ne, ker sem odgovarjal na ne-vsebinsko vprašanje. Merjenje dolžine penisa spada med slednje.

Pa so nam ga obljubili..

Crni je napisal(a):

 
Za 200.

Imas mogoce kaj vsebinskega za pripomnit?

 Ja, lazes. Takole vsebinsko se mi zdi, da sta prav za skupaj. 


Eden zna ozmerjat in bi lomil roke vsakemu, ki se ne strinja z njim, drugi mu pa drzi stango in laze, ker kaj bolj pametnega nima za povedat. Raje pomiri malo svojeka kamerata, ker se je s svojimi kategoricnimi treditvami ze preveckrat brcnil v temo. Skupaj sta res pravi cvet slovenskega intelekta.

P.S.

Pa oba lepo pozdravita mamico, ki vaju je tako lepo vzgojila.

Crni je napisal(a):

 


Imas mogoce kaj vsebinskega za pripomnit?

 Vsebinsko je takole; Kar je komentiral bc lahko napise samo nekdo, ki ni se nikoli od blizu videl neke proizvodnje. Sploh je izdelava bele tehnike panoga, ki je delovno intenzivna in kjer se vsaka motnja v procesu v samem poslovanju podjetja zelo hitro pozna, saj strosek dela predstavlje vecji del fiksnih strskov podjetja. Ce se ozres okoli sebe bos videl, da v svetu ne vladajo ravno najbolj normalne razmere in da je prodaja na drobno ze nekaj mescev v upadu (najmanj kar  ljudem v taki situaciji pade na pamet je, da bi si omisljali novo kuhinjsko opremo). Trga za belo tehniko treutno enostavno ni. Ne vem ce si lahko predstavljas, kaj v podjetju z nekaj tisoc zaposlenimi pomeni, da se drasticno zmanjsa stevilo narocil? Ko se stroji ustavijo, za trakom stoji vecina zaposlenih v podjetju, ki jim ne mores v tistem trenutku rect, naj pa grejo zdaj malo pleskat ograjo ali pa, naj Gorenje dela kar malo na zalogo. Gorenje se je po mojem mnenju povsem v duhu dobrega gospodarja odlocilo, da sprejme drzavno pomoc za skrajsani delovnik, vendar se je s tem tudi zavezalo, da ne bo odpuscalo. Ocitno skrajsanje delovnega casa ni bilo dovolj in poskusajo najti novo resitev, da se znebijo se nekaj zaposlenih na nacin, ki jim je bil se edini dovoljen (sporazumna odpoved). Sedenje odvecnih delavcev za stojecim trakom bi lahko hitro oslabilo podjetje samo.  Govoriti o tem, da je za nastalo situacijo kriva uprava, razvojni ali marketing oddelek, je smesno, ce pa za to uporabljas se zaljivke, pa ze zalostno. Tudi kak Google je zaradi zmanjsanega obsega narocil zmanjsal stevilo zaposlenih, a da bi njihov menegment zdaj ozmerjal z drekaci, moras imeti o sebi zelo dobro mnenje. Teza, da se bo Gorenje tako resilo najboljsega kadra je miselna vaja Financ, ki se na poslovanje proizvodnega podjetja spoznajo ravno toliko kot bc. Ni nikjer ni podatka, komu je bila ta ponudba sploh podana. Razsoden is sposoben kader pa bo (ze po definiciji) razumel za kaj se tukaj gre in da je to dobra poteza za omilitev posledic in resitev podjetja. 
Rad bi videl novinarje Financ (ki jim mimogrede tudi pada prodaja stevilo narocil in jih kaj "sporazumnih odpovedi" se caka), bc-ja, tebe...., kaj bi bila za vas v trenutnih razmerah, za Gorenje in njegove lastnike,  naj oljsa poteza?! 


(Ne opredeljujem se go Gorenja, pac do butastega komentarja na butast prispevek v financnem casopisu)

Če bi tvoji opevani PR-ovci Gorenja delali svojo nalogo, bi novico istočasno lansirali v medije, saj ob 6.000 zaposlenih je težko obdržati takšno skrivnost interno. Torej še naprej hvali tiste, kateri ne vedo, kaj jim je za početi. Naredili pa so samo štalo, posebaj z nekimi grožnjami.

P: nisem lastnik delnic Gorenja

ne...zato pa imamo korporativistični tajkunizem ki nas bo pahnil nazaj v srednji vek in razdelil na lastnike ter podložnike...in samo prvi bodo imeli pravico govora in zdravstvene oskrbe...jebeni deja vu.

Ne podpiram uzurpacij, vendar ne vse v nič devati!?

Vsaka sprememba je boleča, toda sedaj je edina možnost, da podjetje očisti /zaposlene-nezaposlene/ še iz socialističnlih časov.
Se pravi, čisto ekonomsko, da prilagodi strošek na enoto proizvoda, kot ga ima razvita Evropa, se pravil, da manj ljudi ustvari več proizvodov in na tej osnovi se bodo lahko utrjevale tudi evropske plače.

Imam občutek, da se je PIRAMIDA genialno ODLOČILA, ko je začela sesuvati napihnjeno vrednost DELNIC in s tem bo čez cca dve leti, zadevo vrnila v REALNO STANJE.

tmatej je napisal(a):

 Vsebinsko je takole; Kar je komentiral bc lahko napise samo nekdo, ki ni se nikoli od blizu videl neke proizvodnje. Sploh je izdelava bele tehnike panoga, ki je delovno intenzivna in kjer se vsaka motnja v procesu v samem poslovanju podjetja zelo hitro pozna, saj strosek dela predstavlje vecji del fiksnih strskov podjetja. Ce se ozres okoli sebe bos videl, da v svetu ne vladajo ravno najbolj normalne razmere in da je prodaja na drobno ze nekaj mescev v upadu (najmanj kar  ljudem v taki situaciji pade na pamet je, da bi si omisljali novo kuhinjsko opremo). Trga za belo tehniko treutno enostavno ni. Ne vem ce si lahko predstavljas, kaj v podjetju z nekaj tisoc zaposlenimi pomeni, da se drasticno zmanjsa stevilo narocil? Ko se stroji ustavijo, za trakom stoji vecina zaposlenih v podjetju, ki jim ne mores v tistem trenutku rect, naj pa grejo zdaj malo pleskat ograjo ali pa, naj Gorenje dela kar malo na zalogo. Gorenje se je po mojem mnenju povsem v duhu dobrega gospodarja odlocilo, da sprejme drzavno pomoc za skrajsani delovnik, vendar se je s tem tudi zavezalo, da ne bo odpuscalo. Ocitno skrajsanje delovnega casa ni bilo dovolj in poskusajo najti novo resitev, da se znebijo se nekaj zaposlenih na nacin, ki jim je bil se edini dovoljen (sporazumna odpoved). Sedenje odvecnih delavcev za stojecim trakom bi lahko hitro oslabilo podjetje samo.  Govoriti o tem, da je za nastalo situacijo kriva uprava, razvojni ali marketing oddelek, je smesno, ce pa za to uporabljas se zaljivke, pa ze zalostno. Tudi kak Google je zaradi zmanjsanega obsega narocil zmanjsal stevilo zaposlenih, a da bi njihov menegment zdaj ozmerjal z drekaci, moras imeti o sebi zelo dobro mnenje. Teza, da se bo Gorenje tako resilo najboljsega kadra je miselna vaja Financ, ki se na poslovanje proizvodnega podjetja spoznajo ravno toliko kot bc. Ni nikjer ni podatka, komu je bila ta ponudba sploh podana. Razsoden is sposoben kader pa bo (ze po definiciji) razumel za kaj se tukaj gre in da je to dobra poteza za omilitev posledic in resitev podjetja. 
Rad bi videl novinarje Financ (ki jim mimogrede tudi pada prodaja stevilo narocil in jih kaj "sporazumnih odpovedi" se caka), bc-ja, tebe...., kaj bi bila za vas v trenutnih razmerah, za Gorenje in njegove lastnike,  naj oljsa poteza?! 


(Ne opredeljujem se go Gorenja, pac do butastega komentarja na butast prispevek v financnem casopisu)

 
Z marsičem se načelno strinjam, ne pa z zahtevo, da bi delili brezplačne predloge. Uprava je dobro plačana za te zadeve. Sicer pa ne vem zakaj sploh komentirajo ponudbo delavcem, je korektna, piarovka je vse skupaj pogrela še enkrat -nepotrebno. Verjamem, da imajo izdelan spisek iz poslovnih razlogov nepotrebnih delavcev. Aktivirat ga bodo morali enkrat ali večkrat, odvisno od situacije. Problem so verjetno tudi polni lagri (ni kam lifrat knede?), pa banke in liferanti so nervozni. Da o delovni morali ne govorim. Bojim se da drugega programa kot da čakajo na konec nevihtnega obdobja nimajo. Za čakanje pa je tudi ona (uprava) preveč plačana. Op. sem delničar Gorenja in bi rad videl kaj nameravajo naredit in kako se nameravajo prilagajat situaciji. Lep dan.
P.S. Želim si tudi :-), da vlada ukrepa kot se situaciji spodobi - z izrednimi ukrepi na področju gospodarstva - zato jo mamo, a ne?

dani14 je napisal(a):
Če bi tvoji opevani PR-ovci Gorenja delali svojo nalogo, bi novico istočasno lansirali v medije, saj ob 6.000 zaposlenih je težko obdržati takšno skrivnost interno. Torej še naprej hvali tiste, kateri ne vedo, kaj jim je za početi. Naredili pa so samo štalo, posebaj z nekimi grožnjami.

P: nisem lastnik delnic Gorenja

Tole je pa bilo zdaj od tebe res hudo vsebinsko. Na koncu mojega prispevka imas cisto konkretno vprasanje in v oklepaju se disclaimer, ki sem ga tam postavil iz previdnosti in za vsak slucaj, ce bi komu vseeno vendarle uspelo zgresiti namen mojega komentarja.

Diverzija z "mojimi PR-ovci" je mimo, ravno tako kot je mimo tvoje mnenje o tem, kako in zakaj bi PR-sluzba to morala sporociti javnosti (mimo vsebine zapisa na katerega odgovarjas in odpiras novo temo). Pogledal sem si se nekaj ostalih virov o tej novici in ob ogledu prispevka v oddaji "Svet", kljub ne prevec dobrem mnenju o slovenskem novinarstvu ostal brez besed. Ce tam zunaj res obstaja publika, ki naj bi ji bil tisti prispevek namenjen (in prispevek iz Financ je na podobno istem nivoju) potem tukaj ne pomaga vec noben PR na tem svetu in me res skrbi, kaj se v Sloveniji dogaja.

tmatej je napisal(a):

Tole je pa bilo zdaj od tebe res hudo vsebinsko.

 Kdo je že pričel z merjenjem kurca in nato prešaltal na "vsebinsko" merjenje kurca? Če začneš meriti kurca, potem ne jadikuj, če se komu zdi prekratek.

dani14 je napisal(a):

 Kdo je že pričel z merjenjem kurca in nato prešaltal na "vsebinsko" merjenje kurca? Če začneš meriti kurca, potem ne jadikuj, če se komu zdi prekratek.

 Kar se mene ticej je bil ze moj prvi post hudo vsebinski in zadel v bistvo komentarja nekega  instant vseveda, ki se cuti dovolj kompetentnega, da z drekaci ozmerja vse in vsakega okoli sebe. V takem primeru mu pac ne mores reci drugega kot to, da naj pokaze kako zna se s svojim opletat, pa si se pojavil ti.

Nisi vsebinsko odgovoril, ampak si pričel z merjenjem penisa. Razen če je zate slednje vsebisko vprašanje, dolžina tam doli.

Kot sem že napisal, če bi njihova služba za stike z javnostjo delovala, potem ne bi imeli na tej temi kaj pisati. Razen če spet misliš, da je le-to naloga proizvodne delavke za tekočim trakom, katera je poslala pismo Financam.

dani14 je napisal(a):
Nisi vsebinsko odgovoril, ampak si pričel z merjenjem penisa. Razen če je zate slednje vsebisko vprašanje, dolžina tam doli.

Kot sem že napisal, če bi njihova služba za stike z javnostjo delovala, potem ne bi imeli na tej temi kaj pisati. Razen če spet misliš, da je le-to naloga proizvodne delavke za tekočim trakom, katera je poslala pismo Financam.

Zopet poskusas z diverzijo (ali pa imas probleme z razumevanjem). Vsebina komentarja na katerega sem odgovarjal se nanasa na samo vsebino ponudbe, ne pa na nacin porocanja PR-sluzbe.  In od tod naprej je bilo cisto na mestu vprasati od kod sogovorcu strokovna kompetenca, da ostale ozmerja z drekaci.

tmatej je napisal(a):

Zopet poskusas z diverzijo (ali pa imas probleme z razumevanjem). Vsebina komentarja na katerega sem odgovarjal se nanasa na samo vsebino ponudbe, ne pa na nacin porocanja PR-sluzbe.  In od tod naprej je bilo cisto na mestu vprasati od kod sogovorcu strokovna kompetenca, da ostale ozmerja z drekaci.

 
Bom citiral bc123a: "Da o tem (povem ze cetrtic, pa tudi v originalnem clanku pise) da so se ocitno spravili na misijo pregnati sposobne ljudi iz podjetja, niti ne govorimo. Slovensko druzboslovje pac."

Ti pa začneš s tem, kdo ima daljšega. Ti, zmagal si, Gorenje pa izgubilo. Zadovoljen.

dani14 je napisal(a):

 
Bom citiral bc123a: "Da o tem (povem ze cetrtic, pa tudi v originalnem clanku pise) da so se ocitno spravili na misijo pregnati sposobne ljudi iz podjetja, niti ne govorimo. Slovensko druzboslovje pac."

Ti pa začneš s tem, kdo ima daljšega. Ti, zmagal si, Gorenje pa izgubilo. Zadovoljen.

Preden ti postavim vprasanje, bom prilepil cel komentar, da ga ne bos kar trgal na kose.

bc123a je napisal(a):

 
V sloveniji so kadroviki in marketingarji res eni najvecjih sralcev. Upajmo, da bo kriza pocistila tudi z njimi - tocno tako, bluzijo o visoki znanosti HR managementa, pisejo prispevke v finance, naredili so celo znanost iz tega, potem pa se pricne kriza in se vidi, da v bistu niso poceli nic pametnega. Ce bi, bi firme sedaj ne bile polne neprimernega kadra.

Da o tem (povem ze cetrtic, pa tudi v originalnem clanku pise) da so se ocitno spravili na misijo pregnati sposobne ljudi iz podjetja, niti ne govorimo. Slovensko druzboslovje pac.

 Zdaj mi pa cisto enostavno razlozi, kje ti vidis  omenjen problem PR-ja.
(retoricno, ker mi preko kurcev ocitno ne mores nic pametnega povedat)

tmatej je napisal(a):
 Zdaj mi pa cisto enostavno razlozi, kje ti vidis  omenjen problem PR-ja.

Citat:

bc123a je napisal(a):
V sloveniji so kadroviki in marketingarji res eni najvecjih sralcev.

Kdo sestavlja piarovce pri nas. Marketing. Kdo je izdal to pismo brez vednosti marketinga. Kadrovska. Kdo je zajebal v tej liniji, ne vem. So pa postavili pod vprašaj svoje sposobnosti. Ti še lahko razjasnim kakšno skrivnost ;)

bigl je napisal(a):

 
Z marsičem se načelno strinjam, ne pa z zahtevo, da bi delili brezplačne predloge.

Tmateja imam v filtru, zato bom tu napisal nekaj:

ad 1) Gorenje poznam po tem, da sem nekaj let nazaj opremljal kuhinjo. Pogoj je bil, da je poceni, in da nima not elektronike. Kljub temu, da imajo v sloveniji kao delavci mizerno nizke place je izracun na koncu pokazal, da se mi najbolj splaca kupiti nemsko kuhinjo (lesene dele) in Electroluxove (!!!!) aparate. Ne pa gorenjevih.

ad 2) Gorenje poznam tudi po tem, da sem imel pre dvema letoma cast govoriti z enim od razvojnikov (sef ene od vej razvoja tam). Ne bom ponavljal tega, kaj mi je rekel, bil je zelo, dajmo reci, politicno korekten, a mi je takoj postalo jasno, da ima ta firma razvoj v glavnem za sminko, in to zaradi tega, ker je proizvodnja tam ta glavna zadeva in je vse temu podrejeno. Se pravi, razvoj je omejen s tem, kaj hoce mujo za trakom narediti. Po moje direkt blazno za razvoj nove tehnologije - razvoj dela v glavnem stvari, ki ne "zmotijo" proizvodnje.

ad 3) Gorenje poznam tudi po tem, da sem si na enem od sejmov ogledoval njihove izdelke, kjer je bilo zelo ocitno, kako deluje princip iz tocke 2: blazen dizajn, potem pa totalen disconnect z tehnologijo. Tehnologija po svoje, dizajn po svoje, v bistvu je pa hladilnik se vedno taksen kot pred 25 leti, s tem da je boljsi, ker je not boljsi kompresor in verjetno boljsi izolacijski material (oboje kupljeno in nima z gorenjem nobene zveze - kompresorji so boljsi verjetno zato ker je Danfoss prevzel firmo ki jih dela)

ad 4) Ob vsem tem sem gledal kako gorenje v Harrodsu razstavlja svoje low-tech hladilnike z swarovski kristali. No in sem se drzal za glavo.

ad 5) Ko ob tem vidim, da hocejo odpuscati tiste, ki so pripravljeni sami iti stran, se se posebej drzim za glavo. Ker mi je jasno, kaj je taksen princip naredil v devetdesetih letih - ostale so osiromasene firme, prvi ki so odsli so bili inzenirji in razvojniki, ostali so racunovodja, direktor (ponavadi ekonomist), kaksna tajnica in kup prestrasene raje z nizko izobrazbo, ki je s sklonjeno glavo pac morala pozirati nizke place in brezperspektivnost podjetja.

ad 6) Ko ob tem gledas kako za tezke znalce se imajo razni kadroviki, o katerih je nebroj zgodb o njihovi nesposobnosti in bizarnih nacinih izbire delovne sile (saj ce pobrskamo po arhivu financ, bo dost clankov, ki ilustrirajo kam je odpizdila ta "znanost"), ti rata slabo.

ad 7) Ce imajo ze dalj casa kup neuporabne delovne sile, bi jo dober HR management odpustil na mehko ze v casu debelih krav, ko bi lahko sla kam drugam delat. In taksenle dopis gotovo ne klice po tem, naj gredo neuporabni kadri drugam.

ad 8) Zadnji zebelj v krsto tehnike in naravoslovja v sloveniji bo to, da bodo vasezagledane picke iz kadrovske, ki so se soncile po raznih HR konferencah (obvezno z naslovi mag., MBA)  odpuscale tehnike in inzenirje. Potem bo pa spet kaksen minister jokal, da je inzenirjev premalo cez nekaj let.

Lani decembra sem skoraj doktoriral pri nakupu kombiniranega hladilnika.Na spletni strani lovec na cene,sem si postavil zahteve kakšen hladilnik hočem in glej ga zlomka,gorenje je bil vedno za skoraj popolnoma isto stvar-tehnične zadeve za cca 100 eur dražji.No na koncu sem kupil Bosch.
Sicer pa kakorkoli obrneš ,odpuščali bodo,kar bi pa morali že zdavnaj,tako kot lansko leto Elektrolux,Whirlpool za cca 3000-5000 delavcev.
Bolj bodo odlašali toliko slabše za njih in njihove delničarje.Je pa res,da bodo velik problem pri tem sindikati in z.... zakonodaja povezana s tem.
To pa kar  jim država pomaga s temi 60 eur-i na mesec na zaposlenega, je samo potrata denarja nas davkoplačevalcev,navadno podaljševanje agonije,katera ne bo prinesla nič uspeha.

bc123a je napisal(a):

Tmateja imam v filtru, zato bom tu napisal nekaj:

ad 1) Gorenje poznam po tem, da sem nekaj let nazaj opremljal kuhinjo. Pogoj je bil, da je poceni, in da nima not elektronike. Kljub temu, da imajo v sloveniji kao delavci mizerno nizke place je izracun na koncu pokazal, da se mi najbolj splaca kupiti nemsko kuhinjo (lesene dele) in Electroluxove (!!!!) aparate. Ne pa gorenjevih.

ad 2) Gorenje poznam tudi po tem, da sem imel pre dvema letoma cast govoriti z enim od razvojnikov (sef ene od vej razvoja tam). Ne bom ponavljal tega, kaj mi je rekel, bil je zelo, dajmo reci, politicno korekten, a mi je takoj postalo jasno, da ima ta firma razvoj v glavnem za sminko, in to zaradi tega, ker je proizvodnja tam ta glavna zadeva in je vse temu podrejeno. Se pravi, razvoj je omejen s tem, kaj hoce mujo za trakom narediti. Po moje direkt blazno za razvoj nove tehnologije - razvoj dela v glavnem stvari, ki ne "zmotijo" proizvodnje.

ad 3) Gorenje poznam tudi po tem, da sem si na enem od sejmov ogledoval njihove izdelke, kjer je bilo zelo ocitno, kako deluje princip iz tocke 2: blazen dizajn, potem pa totalen disconnect z tehnologijo. Tehnologija po svoje, dizajn po svoje, v bistvu je pa hladilnik se vedno taksen kot pred 25 leti, s tem da je boljsi, ker je not boljsi kompresor in verjetno boljsi izolacijski material (oboje kupljeno in nima z gorenjem nobene zveze - kompresorji so boljsi verjetno zato ker je Danfoss prevzel firmo ki jih dela)

ad 4) Ob vsem tem sem gledal kako gorenje v Harrodsu razstavlja svoje low-tech hladilnike z swarovski kristali. No in sem se drzal za glavo.

ad 5) Ko ob tem vidim, da hocejo odpuscati tiste, ki so pripravljeni sami iti stran, se se posebej drzim za glavo. Ker mi je jasno, kaj je taksen princip naredil v devetdesetih letih - ostale so osiromasene firme, prvi ki so odsli so bili inzenirji in razvojniki, ostali so racunovodja, direktor (ponavadi ekonomist), kaksna tajnica in kup prestrasene raje z nizko izobrazbo, ki je s sklonjeno glavo pac morala pozirati nizke place in brezperspektivnost podjetja.

ad 6) Ko ob tem gledas kako za tezke znalce se imajo razni kadroviki, o katerih je nebroj zgodb o njihovi nesposobnosti in bizarnih nacinih izbire delovne sile (saj ce pobrskamo po arhivu financ, bo dost clankov, ki ilustrirajo kam je odpizdila ta "znanost"), ti rata slabo.

ad 7) Ce imajo ze dalj casa kup neuporabne delovne sile, bi jo dober HR management odpustil na mehko ze v casu debelih krav, ko bi lahko sla kam drugam delat. In taksenle dopis gotovo ne klice po tem, naj gredo neuporabni kadri drugam.

ad 8) Zadnji zebelj v krsto tehnike in naravoslovja v sloveniji bo to, da bodo vasezagledane picke iz kadrovske, ki so se soncile po raznih HR konferencah (obvezno z naslovi mag., MBA)  odpuscale tehnike in inzenirje. Potem bo pa spet kaksen minister jokal, da je inzenirjev premalo cez nekaj let.

O pravilnosti razvojne strategije podjetij presojajo njihovi lastniki, ki so tja tudi vlozili svoj denar. O kvaliteti izdelkov pa njihovi kupci. Dosedanje poslovanje Gorenja kaze, da so ocitno nasli neko niso za svoje izdelke in ce tebe ni med njimi, pac tej nisi ne pripadas, jih pa zaradi tega se ni potrebno ozmerjati za sralce. Zivis na svobodnem trgu in si lahko se vedno izberes Electrolux, razen ce bi rad obstoj gorenjevih izdelkov kar prepovedal.

Situacija danes na trgu ni normalna in Electrolux ima trenutno zelo podobne probleme, kot jih ima Gorenje, neglede na to, koliko je vlagal v razvoj svojih izdelkov in kako je zaposloval. Ce je outsourcal, pa bo imel v prihodnosti se vecje (kar se je v zgodovini tudi ze pokazalo).
Ti se s potezo Gorenja pac ne strinjas, se vedno pa nisi namignil boljse resitve, ki bi bila v tem trenutku mozna, lazje ti je samo kritizirat in zmerjat.

dani14 je napisal(a):

Kdo sestavlja piarovce pri nas. Marketing. Kdo je izdal to pismo brez vednosti marketinga. Kadrovska. Kdo je zajebal v tej liniji, ne vem. So pa postavili pod vprašaj svoje sposobnosti. Ti še lahko razjasnim kakšno skrivnost ;)

 Odpuscanje delavcev je torej del marketinskih prijemov? Get a life!

Pomembno je sedaj predvsem naslednje:
Ali so deklarirano sposobni menažerji med letom 2000 do 2009 res tako dobri kot so jih ustvarili piarovci, ki morajo praviloma lagati in ustvarjati iz zagat pozitivno informacijo ali laž po domače.
Če pa ali ker pač niso tako dobri je dokazano, da je sedem debelih krav šlo v maloro, keneda?
Sedaj naj pridejo samo še Lahovnikovi in Vličičevi fantje pa jim še pregovorno star in betežen Gaspari ne bo več pomagal. Kaj bi ti fantalini delali med leti 1990 do 1994, ko je bila Slovenija praktično odrezana? Najbrž bi pisali doktorate na ekonomski fakulteti v Ljubljani.

tmatej je napisal(a):

 Odpuscanje delavcev je torej del marketinskih prijemov? Get a life!

 
LOL

Ravno zaradi sindikatov je potreben dober medijski pristop, da se obrazloži, v kako slabem stanju je firma in da je potrebno, da vsak od svoje plače prispeva 50 € za nakup novega stroja ali hale, da bo podjetje na ta račun poslovalo in delalo bolje :)

bc123a je napisal(a):

Tmateja imam v filtru, zato bom tu napisal nekaj:

ad 1) Gorenje poznam po tem, da sem nekaj let nazaj opremljal kuhinjo. Pogoj je bil, da je poceni, in da nima not elektronike. Kljub temu, da imajo v sloveniji kao delavci mizerno nizke place je izracun na koncu pokazal, da se mi najbolj splaca kupiti nemsko kuhinjo (lesene dele) in Electroluxove (!!!!) aparate. Ne pa gorenjevih.

ad 2) Gorenje poznam tudi po tem, da sem imel pre dvema letoma cast govoriti z enim od razvojnikov (sef ene od vej razvoja tam). Ne bom ponavljal tega, kaj mi je rekel, bil je zelo, dajmo reci, politicno korekten, a mi je takoj postalo jasno, da ima ta firma razvoj v glavnem za sminko, in to zaradi tega, ker je proizvodnja tam ta glavna zadeva in je vse temu podrejeno. Se pravi, razvoj je omejen s tem, kaj hoce mujo za trakom narediti. Po moje direkt blazno za razvoj nove tehnologije - razvoj dela v glavnem stvari, ki ne "zmotijo" proizvodnje.

ad 3) Gorenje poznam tudi po tem, da sem si na enem od sejmov ogledoval njihove izdelke, kjer je bilo zelo ocitno, kako deluje princip iz tocke 2: blazen dizajn, potem pa totalen disconnect z tehnologijo. Tehnologija po svoje, dizajn po svoje, v bistvu je pa hladilnik se vedno taksen kot pred 25 leti, s tem da je boljsi, ker je not boljsi kompresor in verjetno boljsi izolacijski material (oboje kupljeno in nima z gorenjem nobene zveze - kompresorji so boljsi verjetno zato ker je Danfoss prevzel firmo ki jih dela)

ad 4) Ob vsem tem sem gledal kako gorenje v Harrodsu razstavlja svoje low-tech hladilnike z swarovski kristali. No in sem se drzal za glavo.

ad 5) Ko ob tem vidim, da hocejo odpuscati tiste, ki so pripravljeni sami iti stran, se se posebej drzim za glavo. Ker mi je jasno, kaj je taksen princip naredil v devetdesetih letih - ostale so osiromasene firme, prvi ki so odsli so bili inzenirji in razvojniki, ostali so racunovodja, direktor (ponavadi ekonomist), kaksna tajnica in kup prestrasene raje z nizko izobrazbo, ki je s sklonjeno glavo pac morala pozirati nizke place in brezperspektivnost podjetja.

ad 6) Ko ob tem gledas kako za tezke znalce se imajo razni kadroviki, o katerih je nebroj zgodb o njihovi nesposobnosti in bizarnih nacinih izbire delovne sile (saj ce pobrskamo po arhivu financ, bo dost clankov, ki ilustrirajo kam je odpizdila ta "znanost"), ti rata slabo.

ad 7) Ce imajo ze dalj casa kup neuporabne delovne sile, bi jo dober HR management odpustil na mehko ze v casu debelih krav, ko bi lahko sla kam drugam delat. In taksenle dopis gotovo ne klice po tem, naj gredo neuporabni kadri drugam.

ad 8) Zadnji zebelj v krsto tehnike in naravoslovja v sloveniji bo to, da bodo vasezagledane picke iz kadrovske, ki so se soncile po raznih HR konferencah (obvezno z naslovi mag., MBA)  odpuscale tehnike in inzenirje. Potem bo pa spet kaksen minister jokal, da je inzenirjev premalo cez nekaj let.

 
Imaš lepo možnost izbire. Jaz sem izbral - Gorenje. Mašine laufajo:-).
Glede ad8) Gospe so kar v redu, le da je delo z ljudmi drugače zahtevno in nehvaležno, kot je po svoje delo z mašinami. Če se te pokvarijo - ne jamrajo:-). Lep dan.

bigl je napisal(a):

 
Imaš lepo možnost izbire. Jaz sem izbral - Gorenje. Mašine laufajo:-).
Glede ad8) Gospe so kar v redu, le da je delo z ljudmi drugače zahtevno in nehvaležno, kot je po svoje delo z mašinami. Če se te pokvarijo - ne jamrajo:-). Lep dan.

 
V teoriji je kadrovska sluzba sicer zlata vredna. Ampak v sloveniji je na zalost pomembno samo to, da je tisti, ki ljudi zaposluje dovolj psihologa, da zna razpoznati tiste, ki bi se samo lepo na toplo usedli in zaceli lenariti, ko dobijo zaposlitev za nedolocen cas, in toliko pravnika, da zna izpeljati vse postopke tako, da se firma se 10 let ne tozari po delovnih sodiscih.

Drugega v sloveniji prakticno ne rabis - delovna zakonodaja te pac v to sili. No, in ko potem te kadrovske kokosi razlagajo o tezki znanosti, si clovek lahko misli svoje. Ko se pa potem izkaze, da so v praksi podjetja docakala krizo s totalno problematicno strukturo zaposlenih, pa se lahko vprasas, ja v pm, kaj so potem poceli vsa ta leta s kadri?

In kako ne razumejo, da so ONI tisti, ki bi morali pripraviti sezname ljudi, ki so podjetju v breme, ne pa iskati tistih, ki bi prostovoljno sli stran? Se pravi, razen par neprecenljivih ljudi, za katere vedo da jih ne bodo pustili stran je cisto vseeno kdo od ostalih tisocih zaposlenih gre?

Sveta preproscina. "Upravljanje s kadri"?

@ bc123a

Popolnoma se strinjam s teboj glede napak storjenih v 90' in ce ze takrat v SLO nismo popucali bi morali 2-3-4 leta nazaj ko se je SLO industrija za silo pobrala.
Hkrati sam ves zakaj nismo; ne zaradi menedzerjev, ki si niso zeleli ali ker ne znajo, zato ker zivimo v Dementiostanu. Do tedaj "bivse" socialistnicne firme niso imele lastnikov in posledicno je bilo se vedno vse nase, NASE pa ne moremo odpustiti, to pa ze ne gre.. miselnost se zdaj vellja..

Glede Gorenja ti ne dam prav, pravzaprav je to edini veliki "kombinat", ki po 90' letu ni razpadel, ni bankrotiral... Gorenje se je pobral, poskusal dvigniti blagovno znamko na EU trgih (pred letom 90' se nihce ni slisal zanjo), krepko moderniziral proizvodnjo in nasel vsako leto 4 miljone kupcev po celi Evropi.. koliko SLO podjetji se lahko s tem vsaj za silo primerja.

Vem, in povsem se strinjam, da proizvodnja bele tehnike ne more biti core industrija neke drzave (premalo dodane vrednosti, neglede na ime firme - redke izjeme potrjujejo pravilo - Miele, BSH).

Preprican sem, da ima management ze nekaj let v predalih nacrt koliko ljudi je odvec pa niso izvrsili ker CK-ju v Ljubljani nebi bilo vsec in bi jih zamenjalo, ter nastavilo nekoga, ki bi spet mutil...ELAN, PALOMA..... rezultat je na koncu zal isti.

Verjetno so 90' vsi racunali, da se bo skozi leta toliko dvignila dodana vrednost in obseg, da enkrat nekdaj ukrep ne bo potreben.

Ce primerjas Electrolux, Whirpool in Gorenje je verjetno stevilka tako velika, da si jo upajo povedati samo v zaprti omari.

Povrh vsega je pa folk tako "sit"; da je vsak podjetniski duh povsem zastal in vse kar znanjo je samo se klicanje drzave na pomoc  OMHO.

NeoAmigo

Zgornje mnenje ti tudi odgovori na vprasanje zakaj v vsem tem casu nismo uspeli dobiti zunanjih managerjev v Slovenska industrijska podjetja (Revoz ne steje).

Vsake tujc bi gledal samo podjetje za/od katerega je placan in tako bi tudi ravnal..

NeoAmigo