Ocitno ni boljsega kot biti za 30 let zakreditiran za LVB.

Kako je bilo "v vseh drzavah clanicah razen v Nemciji vec
lastnikov stanovanj kot najemnikov", ce so bili "delezi najemnikov" v A, NiZ, P, D, Fr 52, 54 odn 58%?

je ceneje kot najemnina....

Ja, itak, ce se razmere (siht, zdravje, pogoji kreditiranja) ne spreminjajo.

Zal pa je tako, da bo pac sihtov cedalje manj na enem mestu v krogu 230m od stanovanja za celo zivljenje.

To zavedanje sele prihaja v Slovenijo :)

A v drugih drzavah mislis, da ne bi veljajo isto? Se veliko bolj. Hmm, to  je   res zanimivo, ne salim se.

redzo je napisal(a):
je ceneje kot najemnina....

Sploh ni res.

Ja, pa je. :)

Odvisno, kakšen kredit dobiš, in kolikšno je višina najemnine, torej je in ni.

V "ceno" najema moraš računat še veliko stvari, ki niso neposredno povezane z denarjem: relativno pogoste selitve, selitev (vsaj meni) ni prijetna, omejena možnost opremljanja po lastni volji, stanovanja za najem so pogosto opremljena bolj poceni, prijavljeno stalno bivališče je utopija, vsaka "nadstandardna" stvar (npr. parkirišče) te stane bogastva, pa še kaj bi se našlo.

bc123a je napisal(a):


Sploh ni res.

 
A spet govoriš na pamet?

Mesečna najemnina za 150.000 € vredno stanovanje znaša približno 500 €, se pravi 120.000 € v dvajsetih letih pod pogojem, da se najemnina v vseh teh letih ne bi spreminjala (kar je utopija)... Če bodo najemnine rastle po podobni stopnji kot inflacija, bo iz današnjih 500 € v dvajsetih letih nastalo 1.327 €.

Mesečni obrok kredita za enako stanovanje znaša ob (visoki) 7% obrestni meri 1163 €, kar znese v dvajsetih letih 279.120 €.
Recimo da je stanovanje novo in bodo stroški vzdrževanja, davki in zavarovanja znašali cca 1000 € letno... Če bo rast cen nepremičnin vsaj takšna kot inflacija (recimo 5% letno), bo stanovanje čez 20 let vredno 397.995 €.

Tudi če verjamemo tvojim napovedim in bodo cene stanovanj v naslednjih dveh letih padle na "realno" vrednost (se pravi vsaj za polovico po tvoje), potem bodo pa rastle približno toliko kot znaša inflacija, bo čez dvajset let stanovanje še vedno vredno vsaj 180.000 €...

V prvem primeru imamo po dvajsetih letih najema v najboljšem primeru 120.000 € minusa (realno pa približno še enkrat toliko)...

V primeru nakupa imamo pa 98.875 € plusa (oziroma v vsakem primeru več, kot pri najemu, tudi če upoštevamo tvoj scenarij).

A se ti še vedno zdi najem cenejši?

jz321 je napisal(a):
Mesečni obrok kredita za enako stanovanje znaša ob (visoki) 7% obrestni meri 1163 €, kar znese v dvajsetih letih 279.120 €.

Ljudi, ki imajo lahko taksen obrok na dobo 20 let pa je? To ni povprecen par intelektualcev, drugi pa so itak freeloaderji, pa niti obnovit nicesar ne morejo brez nekih subvencij. Pa se domnevas, da bo gospodarska klima enaka kot do sedaj, da se ne bo potrebno seliti itd., da bosta imela siht ves cas brez problema, brez bolezni itd. JZ, bomo videli, v redu? Tvoj izracun mogoce DELUJE pravilno, kar je NUJNO, ni pa ZADOSTNO. Izgleda, da je folk v Nemciji in Avstriji neumen, se vedno, po vsem tem casu... In v vseh ostalih drzavah, razen 4 novinkah, tudi.

Jaz se ne spuščam v to, kdo si lahko tak kredit privošči Dalex, ampak kaj je ceneje...

Tudi za Boska Srota je steklenica piva ceneje kot zame. Sama kalkulacija brez ovrednotenja mehkih faktorjev je napacna. Bomo videli...

Upoštevat je treba tudi dejstvo, da za 150.000 € vredno stanovanje ima folk verjetno vsaj tretjino keša v času nakupa. Upam si reči, da niso izjeme ljudje, ki imajo tudi tam do 2/3 cene v kešu.

Za Dalexa: lahko se pa motim (da se ne boš obešal na moje pisanje)

Markopoz, poznam ljudi, ki imajo tudi vecje deleze v kesu. Ceprav ne vem, kako je ratalo 80% povprecnih ljudi v Sloveniji prihraniti 100k EUR, ce pa se za jest nimajo baje.

Tisti ki si nakupa ne morejo privoščit, bodo pač najemniki, ampak to še ne pomeni, da je najem cenejši...

Ali pa bodo naredili kompromis in kupili, kjer je cena upravicena. Drzi.

markopoz je napisal(a):
V "ceno" najema moraš računat še veliko stvari, ki niso neposredno povezane z denarjem: relativno pogoste selitve, selitev (vsaj meni) ni prijetna, omejena možnost opremljanja po lastni volji, stanovanja za najem so pogosto opremljena bolj poceni, prijavljeno stalno bivališče je utopija, vsaka "nadstandardna" stvar (npr. parkirišče) te stane bogastva, pa še kaj bi se našlo.

V ceno lastnistva moras vsteti se veliko stvari, ki jih slovenci ne vstevajo:

- vzdrzevanje
- investicije in obnova
- cena "najema" denarja

Seveda za tipicnega slovenca to ni nic, ker ko upravnik predlaga kaksno drazjo obnovo, (streha, fasada), se ga pac zamenja, cigana goljufivega... ki cigani uboge male ljudi ki si pac ne morejo privosciti nekaj 1000 EUR za npr. novo fasado, sploh pa je stara se vedno dobra, ce je bila dobra 20 let nazaj, bo se sedaj...

Posredoval sem pri oddaji enega stanovanja dokaj blizu centra ljubljane, 15 minut do centra pes. Stanovanje je v blokih iz leta 1983, enosobno, nabavljeno z cca 50% gotovine leta 2001 ali 2002. Najemnina, ki se jo je dalo doseci ne pokriva niti anuitete kredita, da o stroskih vzdrzevanja ne govorimo.

Zate neupravicena, za nekoga drugega upravicena. To me spominja na lisico in na kislo grozdje :)

dalex je napisal(a):
Ali pa bodo naredili kompromis in kupili, kjer je cena upravicena. Drzi.

Ni problema... V Zasavju recimo, ki je približno 60 km oddaljen od Ljubljane, so stanovanja vsaj trikrat cenejša...

Samo vprašanje, če je pri današnjih cenah goriva in pri zmeraj večjih kolonah, ki se zgrinjajo v Ljubljano, to sploh "upravičena" cena...

dalex je napisal(a):
Markopoz, poznam ljudi, ki imajo tudi vecje deleze v kesu. Ceprav ne vem, kako je ratalo 80% povprecnih ljudi v Sloveniji prihraniti 100k EUR, ce pa se za jest nimajo baje.

Pojma nimas kako so slovenci zadolzeni.

Vcasih, ko slisim za situacije, se vprasam ce je folk normalen.

Seveda imajo nekateri v keshu, to so predvsem tisti, ki so se peljali navzgor na kaksnem leku ali krki in pravi cas izstopili. A vecina ljudi je samo globoko v dolgovih - dolgovi so pa razprseni, tako da ni takoj ocitno da je nekdo hudo zakreditiran.

Markopoz, to lahko tebe spominja na cloveka, ki dela v Sloveniji ali cloveka, ki ne dela v Sloveniji.

Ce bi se vec ljudi tega drzalo, cesar se jaz, bi bila situacija drugacna.

Recimo, ti bi bil lepo tiho :) In ne bi mislil, da boga za jajca drzis :)

To je njihov problem. In upam, da kmalu pride racun za njihovo neumnost.

Kar ne maram, je posploševanje do daske z namenom provociranja in pa pavšalne trditve. Mislim, da tisti, ki se spravlja v nakup prekleto dobro ve, kaj je vzdrževanje, koliko ga bo (približno na leto) to stalo, kakšni so (naraščajoči) stroški nepremičnine in koliko bo za kredit plačal (fensi rečeno: cena denarja).

Podobne izračune se naredi še za manjše stvari, kaj šele za nepremičnino!

bc123a je napisal(a):

- cena "najema" denarja 

Kakšna cena najema denarja? A niso to obresti?

Zdej mi pa ti nekaj povej, glede na to da mi stalno očitaš, da sem nepremičninski agent: a se ti mogoče baviš z oddajanjem stanovanj?

Jz, hmm, izgleda, da nisem v to temo napisal :)

Meni osebno se ne splaca delati v Sloveniji / Ljubljani.

Ce sem ze v to kako prehodno prisiljen, sem blizu tega, da me kap zadane :)

A zdaj razumes, kje so bolj moji interesi? Vsekakor ne Ljubljana :)

Ne, ne strinjam se. Tisti clovek planira, da bo naslednjih 20 let vsaj tako dobro kot zdaj.

Zate ze vem, da vidis v prihodnost, jaz pa nisem tako preprican v svoje videnje glede tega.

Poleg tega je tu se psihologija trga, predvsem mladih naivnih ljudi, ki so zakreditiranci.

Pa se mogoce kaksna ureditev trga nepremicnin, zastarelih prostorskih planov itd.

dalex je napisal(a):
Markopoz, to lahko tebe spominja na cloveka, ki dela v Sloveniji ali cloveka, ki ne dela v Sloveniji.

Ce bi se vec ljudi tega drzalo, cesar se jaz, bi bila situacija drugacna.

Recimo, ti bi bil lepo tiho :) In ne bi mislil, da boga za jajca drzis :)

 
Tvoja nesramnost ne pozna meja, kot kaže. Ne mislim se spuščat na tak nivo.

Meni je vseeno, kam se ti   mislis spuscati :)

No ja zasavje recimo gledam sebe ki sem malo ven iz zagorja proti trbovljam imam nekje do BTC-ja mislim da manj kot 45 kilometrov in nekje 35 minut, če bi bila cesta do trojan hitrejša, bi bil brez problema tam hitreje, če vozim hitro sem to pot prevozil tudi že v 25-tih minutah....

Cena ni upravičeno zrastla v zadnjih letih, kjer je šla nekje iz 650 eur/m2 na malo čez jurja, to govorim za stanovanja nekje 50 m2 in letnika okrog 1986 in za bolj zanimjive lokacije.

dalex je napisal(a):
Ne, ne strinjam se. Tisti clovek planira, da bo naslednjih 20 let vsaj tako dobro kot zdaj.

Zate ze vem, da vidis v prihodnost, jaz pa nisem tako preprican v svoje videnje glede tega.

Poleg tega je tu se psihologija trga, predvsem mladih naivnih ljudi, ki so zakreditiranci.

Pa se mogoce kaksna ureditev trga nepremicnin, zastarelih prostorskih planov itd.

 
Ti si kot kaže ultra videc in dobro veš, na kakšen način folk planira in kaj planira! :( Pa ne moreš verjet, no. V (polletni) delta okolici prijateljev, kolegov, sodelavcev ne poznam nobenega, ki bi imeli več kot 40 K kredita za nepremičnino in dalje kot na 10 let tudi ne. Morda so vsi prezadolženi, ampak jaz jih takih ne poznam.