Mene pa zanima kakšno rešitev za izvedbo mature predlagate vsi, ki ste proti cepljenju maturantov (ne vseh dijakov kakor razumem). Vemo, da vsi pišejo enako, na isti dan. Kako to zagotoviti, če bo npr. n oddelkov tisti dan morali biti v karanteni?
V takšni situaciji kot je letos bi bilo verjetno bolje, da mature ni, faksi s prevelikim vpisom pa izvedejo sprejemce, tako kot je že bilo pred časom.

Šarec bi bolj zvozil?

Da. Ker Janez trati čas s tvitanje in prepiranjem z vsemi, ko si čas vendarle vzame, pa je pametnejši od stroke.

Z dogovorjeno dobavo mask do 30.decembra 2020?

Minister za nabavo je isti, torej bi šlo podobno hitro z in brez avansov. Res pa je, da pod Šarcem ne bi bilo ministra Tonina in bi za zabavo publike skrbel kdo drug.

p.s.
Seveda so predvidevanja zgolj teoretična in prepuščena domišljiji, zato prepir ni potreben. Praktične posledice odločitve Janezove vlade pa doživljamo vsakodnevno.

Mislim, tisti ki si je to spomnil, nima treh čistih v glavi. Pa kakšna je to logika? Naj stari umrejo, da bodo mladi lahko pisali teste. Mislim ... maturo bi se dalo speljati normalno, brez te drame. Če lahko hodijo v šolo, lahko tudi maturo pišejo.
Očitno bodo vsak teden nove prednostne skupine ... naslednje bodo žene in moži politikov, ker le ti ne morejo produktivno delati za državo, če imajo doma bolne svojce.
Mislim, še en strel mimo od ljudi, ki streljajo mimo že 14 mesecev. Kar tako naprej, kmalu pride revanš.

glej, osebno sem se eno leto prav izogibal komentarjem o tem, kaj da se dogaja oziroma kako uspesno je upravljanje tega.

med drugim zato, ker

- je po moje ogromno suma in malo signala ze samo na nivoju tega, kaj se dogaja biolosko-zdravstveno gledano, kaj sele potem vse ostalo s politicnim upravljanjem zadeve vred

- je po moje prav, da se v izredni siutaciji podeli ekstra bonus odlocevalcem, ki so v zajebani situaciji

no, zdaj pa situacija traja eno leto - ni vec izredna. to je zdaj redno stanje, zal. in to je za moja merila ze cas, po katerem se lahko brez zadrzka komentira delovanje vodilnih na vseh nivojih.

ves cas imam vtis - in sprva sem to jemal kot opravicljivo, glej zgoraj, zdaj pa vedno tezje, glej zgoraj - da je ogromno improvizacije (kar je razumljivo) ter hkrati ogromno neusklajenosti in nekonsistence v ukrepih (kar z rokami naredi, to z ritjo podre).

po enem letu tega je meni osebno smesno iskati detalje, kako tocno z vsemi finesami intepretirati to, da vodja skupine izrecno pove, da gre za 100% politicno odlocitev ( = vodja skupine tega ne podpira), prav tako clan pove, da je bila vecina skupine proti, hkrati pa sef politicnega vodstva pove, da saj kljucni clani so pa bili za.

ker taki interplayi med gospo stroko in gospo politiko so vendarle nekaj, kar ni niti stvar specificno teh krajev niti specificno tega casa.

in ko zacnes tu uporabljati pojem "medijska gonja," je to kar prevec po kopitu tega, da bi po mojem prepricanju - na podlagi zgodovine foruma - tezko nasli koga, ki bolj redno od tebe redno vsakic, ko je pod vprasajem jj, prileti v podporo ne glede na to, koliko je treba vloziti. razumem, da je to lahko cisto stvar osebne simpatije do njegove zivljenjske poti in dogodivscin, ne pa ker bi ti bil wannabe sds-partijski komisar, ampak neto vtis je kot pravim.

(pri tem seveda mislim na iskanje med tistimi, ki jih imam za racioanlne ljudi, ne med tistimi, ki so po moje nadomestljivi s programiranimi boti in tvorijo zal vecino pri podpornih akcijah.)

glede na to ( + ker sam nisem tako visoko motiviran, + kar si povedal glede vremena) nimam prave volje za nadaljevanje.

[rename]
> [simona2]
> ne vem, zakaj se vidva kregata :)
> jaz sem hotela samo povedat, da v naslovih so imeli vlada spremenila strategijo, cepili bomo maturante, ne pa - a se je vladi odpeljalo: povozila stroko v celoti -- zelo poenostavljam, sicer... zdaj pa se poslavljam..

Midva se sploh ne kregava... samo ogrevava se, ker zunaj še par stopinj manjka ;-)

tako

[rename]
Sem že enkrat napisal (ali dvakrat, trikrat): stroka JE bila prisotna in NI bila proti.
Kdo vse od članov JE BIL PRISOTEN pa ne vem.

Stroka je proti... www.24ur.com/novice/...antje.html
"Prioriteta je cepljenje starejših, ki v resnici življenjsko potrebujejo cepivo, medtem ko cepljenje dijakov gotovo ni zdravstveno upravičeno" pa se je na napoved cepljenja maturantov odzval Alojz Ihan, član posvetovalne skupine za cepljenje.

Na zdravstvenem ministrstvu od posvetovalne skupine za cepljenje sicer pričakujejo, naj določi, s katerim cepivom bi cepili maturante. "Odločitve, katero cepivo bi priporočal, sploh nismo sprejeli, saj je bila velika večina članov proti temu, da bi to sploh izvedli," dodaja Ihan.

kako bi se pa izvedla, če ne bi bilo cepiv? in cepiv za mlajše, za katere korona ni nevarna - tudi danes ni!

še enkrat, korona ni nevarna za mlade.. korona je tudi vsaj stokrat manj nevarna za starše maturantov, kot za 65 do 74 let...
res so starši teh otrok gospodarsko najbolj aktivni del populacije... ampak tudi tu obstajajo rešitve, naj 5 dni potem delajo od doma, če je mogoče, da se bo videlo, če je kdo zbolel itd.. naj bo matura, ko sledijo gospoarsko manj aktivni delovni dnevi.. polno je rešitev,če se razmisli pravočasno in če se organizira pravočasno, ne pa, če se dela tako kot s strategijo cepljenja, ki ni nič od strategije... eno leto je bilo časa za načrtovanje mature!!! in zdaj je rešitev cepljenje, cepiva za tiste, ki ga potrebujejo - pa ni

In ne mene spraševati za rešitve... rešitve - ko cepiv ni - bi morali pravočasno poiskati na ministrsvu za šolstvo in na vladi..

skratka, naj otroci gredo, naj pišejo, naj jih razdelijo v prostore, naj zorganizirajo prostore, naj najamejo cepljene ali pa prebolele dodatne ljudi za nadzor, če ni dovolj učiteljev in če je to problem, naj se matura izvede čim bolj "normalno" -- seveda to ni enostavno, ležje je pocepiti - tokrat gre na račun življenj starejših..

vse skupaj je res bolano: eno leto smo žrtvovali življenja, izobrazbo, socialne stike otrok, da ja ohranimo življenja starejših... danes cepiva - ki rešuje življenja - ne uporabljamo za starejše, ki smo jih eno leto varovali, tudi na račun mladih...

[rename]
Hvala, znam brati.
Ampak to samo dokazuje, da dr.Ihan ni bil prisoten na seji vlade.

Skupaj z veliko večino stroke (glede na zgornji citat).
OK, imamo eno formalnost in mnenje stroke. Kaj bomo upoštevali?

Pač ni bil nihče proti na sestanku, če bo kak dijak umrl, bi pa itak tudi sicer.

Vedno več je poročanja o stranskih učinkih in tudi o umrlih starejših osebah, ki so bile cepljene.. ter sum gre proti cepivu.

Zdravniki to potihem vedo, zelo potiho govore, vendar uradno temeljite preiskave ni, ker o tem ni ravno za govoriti v cehu, ki ga prežemata covid panika in oportunizem.

To pa je tretja plat zgodbe...

Zato pravim že od lani dalje. Norija se mora nekje umiriti in zlagoma moramo to zgodbo dati v svoj predal.

40% ciljna precepljenost več kot zadostuje. Ciljna? Ja, ciljna. Za pametne, teh pa je , preverjeno, malo. Gremo dalje.

(Končno je Ihanu malo kapnilo, da je videl, kam tale norija pelje. Se je tudi on malo skuliral.)

mal sem nazaj :) te razprave tudi ne razumem..

kdaj pa stroka glasuje na vladi? na vladi glasujejo ministri... saj vladne odločitve ne sprejemajo strokovnjaki... vladne odločitve sprejemajo ministri... ministri niso strokovnjaki... ?

janša ima prav, stroka na vladi ni nasprotovala... stroke na vladi ni..
in stroka ima prav - nasprotujemo... samo nihče vas ne upošteva..

[FIN-303511]
Babice in dedki niso del proizvodnje, lahko čisto lepo ostanejo doma nekaj časa (vlada naj vse te milijarde ponuca, da njih vzdržuje), najprej naj se cepijo tisti ki najbolj potrebujejo - delavci (in tudi šolarji).

Bi ti dsl 13 mesecev nazaj plus. Ce bi to rekli 13 mesecev nazaj in ne bi bilo lockdowna za vse ampak le za rizicne. Kot npr svedi n americani ..

Sedaj 5milijard pufa 13 mesecev lockdowna kasneje...

ja, enak argument je pri šolnikih
ni pa enak argument pri zdravstvenih delavcih... okužbe v bolnišnicah, ki jih v bolnišnice prinesejo zdravstveni delavci, in jih razširijo med (dotlej neokužene) bolnike so ena velikih težav, ker so v bolnišniah že tako "slabi" bolniki, je veliko žrtev, ker so v bolnišnicah zaradi drugih stvari starejši, je veliko žrtev itd... ker je v bolnišnica zahteven kompleks in zahtevna interakcija - je prednostni cepljenje zdravstvenih nujno, če zasledujemo cilj reševanja življenj tveganih...

Preveč brezveznega pisanja.
Povej rešitev za oddelke, ki bodo takrat morali biti v karanteni.

[Troublemaker]
Kako lahko ministrstvo za zdravstvo in vlada podpirata novo obliko zasvojenosti? Pa še množico zvestih sledilcev imajo!!??

Potrebno bo cepljenje vsake 6 mesecev. Ni boljšega.

Počakajmo da se pojavi še kak ADE, ki se pri takem bombandiranju slej ko prej bo... en.wikipedia.org/wik...nhancement
Štalo je tolr delalo pri mnogih corona cepivih (ker hitro mutirajo) in tudi pri gripi (cepivo za grip 2008/09). Cepljenim branja ne priporočam.

Antibody-dependent enhancement (ADE) is a phenomenon in which binding of a virus to suboptimal antibodies enhances its entry into host cells.
ADE along with type 2 T helper cell-dependent mechanisms may contribute to a development of the vaccine associated disease enhancement (VADE), which is not limited to respiratory disease. Some vaccine candidates that targeted coronaviruses, RSV virus and Dengue virus elicited VADE, and were terminated from further development or became approved for use only for patients who have had those viruses before.
VADE might hamper vaccine development, as a vaccine may trigger the production of antibodies which, via ADE and other mechanisms, worsen the disease the vaccine is designed to protect against. This was a concern during late clinical stages of vaccine development against COVID-19
Prior receipt of 2008–09 TIV (Trivalent Inactivated Influenza Vaccine) was associated with an increased risk of medically attended pH1N1 illness during the spring-summer 2009 in Canada.

Mar še niste opazili, da se že vsem pomalo mešajo štrene v glavi? Enim, ker so že bili cepljeni, drugim, ker še niso bili? Kako bo šele zabavno!

Dejansko se je začelo dogajati tudi to, kar je napovedoval dr. Geert Vanden Bossche... www.geertvandenbossche.org/
Pa so ga vsi napadali kot teoretika zarot in njegovo teorijo ovrgli kot neutemeljeno in slonečo na napačnih predpostavkah.
In celo časovno je napovedal prav.

Prvi stavek njegove napovedi...
"Why do Covid-19 mass vaccinaton campaigns promote dominance of selectve immune escape variants?"
...je točno to kar se je sedaj začelo dogajati.

www.japantimes.co.jp...h-vaccine/
“We found a disproportionately higher rate of the South African variant among people vaccinated with a second dose, compared to the unvaccinated group. This means that the South African variant is able, to some extent, to break through the vaccine’s protection,” said Tel Aviv University’s Adi Stern.

[simona2]
ja, enak argument je pri šolnikih
ni pa enak argument pri zdravstvenih delavcih... okužbe v bolnišnicah, ki jih v bolnišnice prinesejo zdravstveni delavci, in jih razširijo med (dotlej neokužene) bolnike so ena velikih težav, ker so v bolnišniah že tako "slabi" bolniki, je veliko žrtev, ker so v bolnišnicah zaradi drugih stvari starejši, je veliko žrtev itd... ker je v bolnišnica zahteven kompleks in zahtevna interakcija - je prednostni cepljenje zdravstvenih nujno, če zasledujemo cilj reševanja življenj tveganih...

Odvisno od primera do primera. Na pediatriji je bolj malo starostnikov. Pa če že iščemo argumente proti cepljenju zdravnikov, se lahko sklicujemo na to, da bi bilo dovolj redno testiranje vseh zaposlenih.

PS: Jaz ne nasprotujem cepljenju vseh zdravstvenih delavcev.

Ne poznam argumentov, ki jih imat stroka in vlada. Razmisljam: maturanti so polnoletni, torej se jih sme cepiti. Polni so hormonov in si zelijo biti svobodni, brez omejitev. Maturantski izleti? In mladi itak norijo, da so zaprti zaradi starih. Naj se stari sami pazijo, oni hocejo ziveti. Druzenje pa ni brez tveganja sirjenja virusa.

[FIN-454644]
Razmisljam: maturanti so polnoletni, torej se jih sme cepiti. Polni so hormonov in si zelijo biti svobodni, brez omejitev. Maturantski izleti? In mladi itak norijo, da so zaprti zaradi starih.

Pogojevanje svobode s cepljenjem je zločin!

Z omejitvami se hoce ustaviti sirjenje virusa. Isto se lahko doseze s cepljenjem. Bolje in manj bolece. Omejitev nihce ne mara.

[FIN-454644]
Z omejitvami se hoce ustaviti sirjenje virusa. Isto se lahko doseze s cepljenjem. Bolje in manj bolece. Omejitev nihce ne mara.

Kako omejitev gibanja med dvema državam/regijama s podobnim številom okuženih ustavi širjenje?

Pa kaj pomaga cepljenje, če cepljeni celo selektivno prenašajo zgolj hujše seve...
www.japantimes.co.jp...h-vaccine/
“We found a disproportionately higher rate of the South African variant among people vaccinated with a second dose, compared to the unvaccinated group. This means that the South African variant is able, to some extent, to break through the vaccine’s protection,” said Tel Aviv University’s Adi Stern.

Vsi ti ukrepi so tu zato, da bi se ljudi prisililo v cepljenje.
Znanstvene podlage pa nimajo.
Omejevanje zdravih in neogroženih ljudi je celo v nasprotju z epidemiloško stroko.

[simona2]
pfizer... ker moraš pri az čakati tri mesece na drugo dozo.. drugače je seveda imunost daljša pri vektorskih kot pri mrna, ampak... čredni nagon, vsi so se pf :)

glede daljše imunosti za vektorska, je to kje dosegljivo branje? hvala

za mRNA nazadnje tole (kljub danes objavljeni info o 3. odmerku)
edition.cnn.com/2021...index.html

Pojdi na wikipedijo pogledat, kako so pred sto leti omejevali virus spanske gripe. O cepivih premalo vem.

Zmeda in kaos, sicer se zdi, da je večji krivec politika, olajševalna okoliščina je, da zdravniki zaradi osebnih interesov, ker bi želeli prazne bolnišnice povzročajo kaos po celi Sloveniji.

[rename]
> [simona2]
> ja, saj.. ta vprašanja so samo zaradi počanega cepljenja... itak.. če bi bilo cepljenje hitro, jih ne bi bilo... ampak ni hitro.. jaz sem se včeraj cepila v bg.. toliko o tem... na bruhanje mi gre

Če ni skrivnost, s kakšnim cepivom pa ste se cepili?

Kot je bilo meni predstavljeno, v Srbiji lahko prejemniki izbirajo, katero cepivo hočejo.
Moja generacija je tam že vsa pocepljena, medtem ko pri nas le okrog 5%.
Očitno bo moj mulc cepljen pred mano. Pa ni nič preveč zadovoljen. Pravi, da bi s temi stranskimi učinki raje počakal na po-maturitetni in pred-dopustniški čas.

Pred dnevi mi je prišel pred oči arhivski zapis o kritiki pri cepljenju ob epidemiji črnih koz leta 1972. Pisalo je, da niso zadovoljni s potekom, saj ne dosegajo plana. V 3 dneh so uspeli cepiti "le" 1.700.000 ljudi.
Nekoč pred tem sem bral, da so bili organizacijsko še bolj v temi, saj po Kosovu (kjer je to večji del potekalo) sploh ni bilo nobenih evidenc o prebivalstvu, niti o prebivališčih in so šli "kar počez v strelce" in pocepili vse, kar so srečali. Hkrati pa spotoma še sestavljali evidence in delali popis prebivalstva.

Preden delamo kakšne sodbe, bi rad vedel dve zadevi:
-Kako in za koga je korona nevarna,
-Kako se prenaša.
O nevarnosti korone za starejše in nenevarnosti za maturante vemo in smo napisali dosti. Prenaša pa se s stiki in socializacijo. Se strinjam, da korona ni nevarna za maturante. Bo pa matura odlična priložnost za njeno razširjanje. Tako, da ideja o cepljenju maturantov ni tako napačna. Približno ista stvar kot je bila perjad pri ptičji gripi. Ni problem, da labodi crkavajo, problem jev prenašanju virusa.
Če pa že na ta način razmišljamo z uvajanjem in začasnim sproščanjem ukrepov se generirajo umetni dogodki, kjer se zaradi "priložnosti" ljudje zbirajo na enem mestu. Spet neumnost

[premza]
www.japantimes.co.jp...h-vaccine/
“We found a disproportionately higher rate of the South African variant among people vaccinated with a second dose, compared to the unvaccinated group. This means that the South African variant is able, to some extent, to break through the vaccine’s protection,” said Tel Aviv University’s Adi Stern.

"Teoretiki zarote" bodo rekli, da se južnoafriški sev vnese v telo ravno s cepivom :)

[simona2]
ampak - kot pravite, tukaj ima prav.. in tukaj je stroka enotno proti... in nič.. sorry, od včeraj naprej - sicer že od odločitve, ko so se odločili, da ne bodo šli po starosti, ampak po interesu (lastnem, večiknoma) so morilci babic in mam .. je pa zanimivo, kako poročajo drugi mediji.. ne problematizirajo nestrokovne odločitve vlade.. potem pa mi naj še kdo reče, da jj nima medijske podpore...

Žal, draga "žurnalistka", je tale članek le še eno lajanje proti vsemu, kar je sprejela vlada. Hujskaški in neobjektiven. Osnovan na enem samem kontra mnenju.
Drugi mediji so pa tolk zasedeni z non-paper izmišljijami, da do tega še pridejo ne več.

Ko sem včeraj opravil svoje, sem ugotovil, da sem se znašel v non-paper situaciji in sem si rekel, si pa res cepljen, prej bi pogledal, kakšno je stanje na rolci.

Nekateri članki pomagajo pri zaprtju, a jih je treba previdno konzumirati, da ne pripeljejo do driske.

[simona2]

O, a to s Financ? Kam pa zdaj, k Zgagi, al pa h Cirmanu morda?