[Copcop]
Delati škodo zaradi cepljenja? Očitno vam je škoda zaradi virusne okužbe povsem sprejemljiva. Prav, želim vam prijetno okužbo in vaši bližnjim veliko zdravja, če boste potrebovali njihovo oskrbo.

Jaz pa upam, da se ne bo nikogar (posredno ali neposredno) sililo v cepljenje.
Pa da cepiva ne bodo povzročila kakih hujših sevov, kar se je že dogajalo.

[]
Je pa zanimiv pojav glede hitrih testerjev, ki jih je dobavil Majbert. Pristojna strokovna oseba (zdrav. inšpektorat?) je prejšnje teden ali kdaj e, rekla, da ti testerji zanesljivo kažejo na okuženega, govorila je o neki 90% ali večji številki.

Sedaj pa je vedno več informacij o tem, da so ti testi morda 50% zanesljivi.

In bruka od bruke se nadaljuje. Stroka iz dneva v dan se že dobesedno smeši. Seveda, če gre za uradnike, ki delajo po navodilih od zgoraj, ne pa za strokovnjake, potem se pač vse to dogaja, kar se.

Improvizacija in neresnice... vse se že kopiči... v trenutku, ko se - to je povsem očitno - virus "umiril" in dela pač škodo, ki je primerljiva z drugimi virusnimi obdobji vsako leto. Pač, prekuženost je tako visoka, da je to edina razlaga. Ker ukrepe res večina ne spoštuje več.

Vlada je svoje delo pravila, reformnih zakonov ne more sprejemati, naj se dogovorijo o pomladanskih volitvah, šole pa naj povsod odpro brez zadržkov po zimskih počitnicah, ki naj jih letos za kak teden prej zastavijo, tako da s koncem februarja vsi otroci v šole! (razen če res dotlej ne pride do kakega resnega in nepredvidenega virusnega izbruha...)

Ja. Po počitnicah v trajanju 2 tedna naj se z marcem odprejo vse šole. Seveda s tedenskim testiranjem učiteljev in učencev (dijakov) ter stalnim nošenjem mask pri učencih in učiteljih, brez mešanja razredov itd. Inšpekcija naj stalno nadzira spoštovanje ukrepov. Kot seveda bi morala nadzirati že ves čas po vseh podjetjih.

[ius1]
>
> Ihan je dal za sedaj dobro predstavitev o virusu, manjka bolj jasna specifikacija, kateri so bolj nujni in kateri manj nujni primeri za cepljenje. Tukaj se vidi, da stroka (ne samo pri nas v Slo) še nima izdelanih mnenj.
> In zato je idealen seznam prioritetnega cepljenja težko sestaviti. Improvizaciji se ne bo dalo izogniti.

Po mojem laičnem mnenju manjka ena bistvenih stvari: Kakšni so eventuelni stranski učinki cepljenja, ki se lahko pokažejo v letu, dveh po cepljenju. Na to vprašanje kolikor vem še nihče ni odgovoril in ne zna in ne more odgovoriti. Tudi gospod Ihan ne. Sicer pa ne verjamem da bo kdorkoli prevzel kakršnokoli odgovornost za negativne stranske učinke. Vse v stilu saj ste sami hoteli, nihče vas ni silil.

Kdo bo pa prevzel odgovornost za dolgoročne ali trajne posledice covida pri otrocih in odraslih?

[]
Tole o stranskih učinkih je in bo vedno megla. Nedokazano. Brez veze se o tem spraševati.

Gre bolj za dolgoročno vprašanje, zakaj cepiti (ker cepivo, ne dvomim, deluje), če cepiva ne potrebuješ. Gre za vprašanje nujnosti in potrebnosti oz. zaželenosti.

Vedno gre za vprašanje iskanja ravnotežja. Tudi prehrana mora biti uravnotežena in količine primerne tvoji pokurjeni energiji.

Tudi lekadol ne vzameš vsak dan ali teden, da se počutiš malo bolje. Vsaj normalen človek tega ne dela.

Kdor ima "v redu delujoč" imunski sistem in skrbi za svoje zdravje na "URAVNOTEŽEN" način ter ni notranje v stresni situaciji, žiher cepiva ne potrebuje.

Torej, vsak zase ve najbolje oziroma naj prisluhne strokovnjakom, če ima take zdravstvee težave, da je zanj priporočljivo, da se cepi. That's all folk.

Nimamo opravka s težkokategornim virusom, kot so črne koze, ampak z lahko oboroženim in agilnim virusom, ki se zelo prilagaja naravi, v kateri se nahaja. Zato ni čudno, da se znajde tudi v telesu živali in tam prav ok shaja.

Povsem zgrešeno pisanje.
Samo namig: Do sedaj vidni učinki tega virusa so zastrašujoči. Upajmo pa, da bo sčasoma res postal del normalnega človeškega bivanja, podobno kot gripa. Upajmo. Ni pa nikjer reečeno. Vedno je načeloma možno, da se pojavi nov virus ali varianta, ki bo približno toliko kužna, smrtna pa kot SARS ali MERS. No saj SARS ali MERS sta še vedno tu in lahko malo mutirata...

Jaz pa upam, da se ne bo nikogar (posredno ali neposredno) sililo v cepljenje.

Prvič, nihče vas ne sili v cepljenje, zato ne zganjajte panike. Drugič, cepljenje je že obvezno za preprečitev celega kupa bolezni, tudi vi ste bili cepljeni v otroštvu. Ker danes razpredate po forumih, ste neposreden dokaz, da zaradi cepljenja problemov nimate. Tretjič, cepljenja za obisk tretjih držav so obvezna npr. proti rumeni mrzlici in nihče pri zdravi pameti temu ne nasprotuje.

Pa da cepiva ne bodo povzročila kakih hujših sevov, kar se je že dogajalo.

Mutacije se v naravi dogajajo 3,5 milijarde let, so sestavni del življenskega razvoja. Seveda je korona virus nastal na podlagi mutacije, preskočil na človeka in že sedaj poznamo njegove številne mutacije in seve. Zato je vaša trditev, da bo ravno cepljenje povzročilo kakšen hujši sev navadna manipulacija, ki lepo kaže vašo nerazgledanost in nerazumevanje tematike. A ponavadi ste ravno takšni najbolj glasni. Itak.

[kzupanc]

Ja. Po počitnicah v trajanju 2 tedna naj se z marcem odprejo vse šole. Seveda s tedenskim testiranjem učiteljev in učencev (dijakov) ter stalnim nošenjem mask pri učencih in učiteljih, brez mešanja razredov itd. Inšpekcija naj stalno nadzira spoštovanje ukrepov. Kot seveda bi morala nadzirati že ves čas po vseh podjetjih.

Kako pa bi ti testiral? PCR ali HAT? Ker hitri testi so, kot se je izkazalo, nesprejemljivo nezanesljivi. In zakaj ne popravljajo statistike za nazaj, ko se izkaže, da je bil HAT lažno pozitiven?

Izsek iz članka RTVSLO.si:
"Hitro testiranje, ki ga je opravil škofjeloški zdravstveni dom, je pokazalo okužbo pri devetih zaposlenih, ki so nato v ponedeljek opravili še PCR-test, okužba pa se je potrdila le pri enem. Podobno je bilo že en teden pred tem, ko je bilo na hitrih testih pozitivnih sedem, na PCR-testu pa le eden.

OŠ Polzela: Na PCR-testiranju pozitivna le dva od 17 učiteljev"

[Copcop]
Mutacije se v naravi dogajajo 3,5 milijarde let, so sestavni del življenskega razvoja. Seveda je korona virus nastal na podlagi mutacije, preskočil na človeka in že sedaj poznamo njegove številne mutacije in seve. Zato je vaša trditev, da bo ravno cepljenje povzročilo kakšen hujši sev navadna manipulacija.

Virusi stalno mutirajo, ampak vedno se bolj širijo manj nevarni, ker jim lastnost, da "žrtev" zelo zboli, oteži širjenje. Če narediš cepivo, ki to "bolezen" pozdravi, ne prepreči pa širjenja, pa ta ugodni "naravni" potek lahko spremeniš.
Zanimivo je, da lahko ta ugodni naravni razvoj virusa spremeniš tudi z zapiranjem zdravih. Zato imamo mi z najhujšimi lockdowni naveč mrtvih. To epidemiologija pozna in ni nič novega. Zato se zdravih med epidemijo nikoli ne zapira.
Mi z vsesplošnim lockdownom pravzaprav preprečujemo virusum, da bi oslabel. Hkrati si (s sterilnim okoljem) slabimo imunski sitem. Le kaj bi lahko šlo narobe.

Could some vaccines make diseases more deadly?
www.sciencemag.org/n...ore-deadly

But what about human diseases? Most human vaccines in use today aren't "leaky"; they are very good at stopping disease transmission. But as researchers turn to diseases that are more difficult to protect against, such as malaria or HIV, they are setting their sights lower, aiming for vaccines that prevent severe disease but not infection. "We are entering the era of leaky vaccines in humans,” Read says. Candidate vaccines against Ebola or malaria—one of which recently received an important stamp of approval in Europe—should definitely be used if they are safe and effective, he says, but they could lead to more virulent pathogens.

[premza]
> [Copcop]
> Mutacije se v naravi dogajajo 3,5 milijarde let, so sestavni del življenskega razvoja. Seveda je korona virus nastal na podlagi mutacije, preskočil na človeka in že sedaj poznamo njegove številne mutacije in seve. Zato je vaša trditev, da bo ravno cepljenje povzročilo kakšen hujši sev navadna manipulacija.

Virusi stalno mutirajo, ampak vedno se bolj širijo manj nevarni, ker jim lastnost, da "žrtev" zelo zboli, oteži širjenje. Če narediš cepivo, ki to "bolezen" pozdravi, ne prepreči pa širjenja, pa ta ugodni "naravni" potek lahko spremeniš.
Zanimivo je, da lahko ta ugodni naravni razvoj virusa spremeniš tudi z zapiranjem zdravih. Zato imamo mi z najhujšimi lockdowni naveč mrtvih. To epidemiologija pozna in ni nič novega. Zato se zdravih med epidemijo nikoli ne zapira.

Could some vaccines make diseases more deadly?
www.sciencemag.org/n...ore-deadly

But what about human diseases? Most human vaccines in use today aren't "leaky"; they are very good at stopping disease transmission. But as researchers turn to diseases that are more difficult to protect against, such as malaria or HIV, they are setting their sights lower, aiming for vaccines that prevent severe disease but not infection. "We are entering the era of leaky vaccines in humans,” Read says. Candidate vaccines against Ebola or malaria—one of which recently received an important stamp of approval in Europe—should definitely be used if they are safe and effective, he says, but they could lead to more virulent pathogens.

S tem se načeloma strinjam. Od začetka epidemije sem si predstavljal namestitve za okužene in tiste v karanteni, sledenje gibanja ipd. Ampak...saj vemo, a ne???!!!

[kzupanc]
S tem se načeloma strinjam. Od začetka epidemije sem si predstavljal namestitve za okužene in tiste v karanteni, sledenje gibanja ipd. Ampak...saj vemo, a ne???!!!

Da so cepiva slaba se počasi kaže tudi v praksi. AstraZenica za starejše sploh ni primerna. Pfizerjevo je tudi starejšim nevarno, pa tudi ni 95% učinkovito (kar polovica RNK-ja v njem je poškodovanega). Dejansko sploh ni enako tistemu, ki ga je Pfizer testiral. O dolgoročnih učinkih praktično ne vemo ničesar. Zato so ta cepiva tudi samo pogojno dovoljena.

Cepiti s tem mlade, neogrožene, pod pretvezo, da bodo le na ta način dobili nazaj svobodo, je genocid.

[Nollem]
> [kzupanc]


> Ja. Po počitnicah v trajanju 2 tedna naj se z marcem odprejo vse šole. Seveda s tedenskim testiranjem učiteljev in učencev (dijakov) ter stalnim nošenjem mask pri učencih in učiteljih, brez mešanja razredov itd. Inšpekcija naj stalno nadzira spoštovanje ukrepov. Kot seveda bi morala nadzirati že ves čas po vseh podjetjih.

Kako pa bi ti testiral? PCR ali HAT? Ker hitri testi so, kot se je izkazalo, nesprejemljivo nezanesljivi. In zakaj ne popravljajo statistike za nazaj, ko se izkaže, da je bil HAT lažno pozitiven?

Izsek iz članka RTVSLO.si:
"Hitro testiranje, ki ga je opravil škofjeloški zdravstveni dom, je pokazalo okužbo pri devetih zaposlenih, ki so nato v ponedeljek opravili še PCR-test, okužba pa se je potrdila le pri enem. Podobno je bilo že en teden pred tem, ko je bilo na hitrih testih pozitivnih sedem, na PCR-testu pa le eden.

OŠ Polzela: Na PCR-testiranju pozitivna le dva od 17 učiteljev"

pa še to:

"Testiranje šolnikov postaja vse večji kaos. Učitelji, ki so bili na hitrem testu najprej pozitivni, kasneje pa so bili na PCR-testu, ki je zanesljivejši, negativni, se namreč ne morejo vrniti v službo.
Čeprav je bilo že povedano, da naj se upošteva rezultat zanesljivejšega testa, torej PCR, se kljub temu dogaja, da zdravniki žal ne izbrišejo prve diagnoze, torej pozitivnega hitrega testa, in na ta način ostajamo doma," je v oddaji 24UR ZVEČER pojasnil Gorjup."

[premza]
... AstraZenica za starejše sploh ni primerna. ...

"We have very good safety data for the AstraZeneca vaccine in older people. Older people actually have significantly lower levels of early side effects after vaccination. This makes sense, as older people’s immune systems don’t tend to react as strongly to vaccines, which would reduce many of these early side effects.

But the vaccine has been shown to induce strong immune responses in older people, which are likely to provide a degree of protection. The European Medicine Agency’s press release on their decision refers to a reasonable likelihood of protection based on this data.

So, just looking at immune responses, it’s reasonable to anticipate the AstraZeneca vaccine will be of some benefit, at least, to older people." theconversation.com/...ive-154272

[abohte]
> [Nollem]
> "Testiranje šolnikov postaja vse večji kaos. Učitelji, ki so bili na hitrem testu najprej pozitivni, kasneje pa so bili na PCR-testu, ki je zanesljivejši, negativni, se namreč ne morejo vrniti v službo.
> Čeprav je bilo že povedano, da naj se upošteva rezultat zanesljivejšega testa, torej PCR, se kljub temu dogaja, da zdravniki žal ne izbrišejo prve diagnoze, torej pozitivnega hitrega testa, in na ta način ostajamo doma," je v oddaji 24UR ZVEČER pojasnil Gorjup."

Za te anomalije so pač krivi ljudje, ker ne spoštujejo ukrepov. Kao...

čas bi že bil, da se na NIJZ uprejo in predstavijo realne podatke in situacijo kot jo sami vidijo.

"Cepivo AstraZenece in oxfordske univerze je učinkovitejše, če med cepljenjem s prvim in drugim odmerkom preteče 12 tednov, so zapisali znanstveniki z Univerze Oxford v članku za znanstveno revijo The Lancet, objavljenem v torek. ... Če posameznik po 12 tednih prejme drugi odmerek, se učinkovitost zviša na 82,4 odstotka. ... Znanstveniki oxfordske univerze so tudi ugotovili, da njihovo cepivo lahko znatno zmanjša možnost prenašanja novega koronavirusa s človeka na človeka. Kot so sporočili, se s cepljenjem možnost prenašanja bolezni zmanjša za 67 odstotkov." demokracija.si/rumen...odmerkoma/

[aimon]
Kot so sporočili, se s cepljenjem možnost prenašanja bolezni zmanjša za 67 odstotkov." demokracija.si/rumen...odmerkoma/

To je čista katastrofa. Cepljeni in zdravi ljudje v 33% še vedno prenašajo virus.
To bo pa res povzročilo uspešno širjenje hujših sevov.

To cepivo je treba prepovedati takoj, preden se naredi nepopravljiva škoda.
Kje so imunologi in epidemiologi? Jih je farmacija vse podkupila?

[premza]
To je čista katastrofa. Cepljeni in zdravi ljudje v 33% še vedno prenašajo virus. To bo pa res povzročilo uspešno širjenje hujših sevov.

To cepivo je treba prepovedati takoj ...

Prepovedati ali dovoliti, to je sedaj vprašanje. :)

""Slovenska epidemiološka krivulja je unikatna," je na današnji konferenci dejal direktor klinike Golnik Aleš Rozman. Borut Štrukelj, redni profesor na Fakulteti za farmacijo, je medtem opomnil, da v ponedeljek pričakujemo cepivo Astrazenece in pojasnil, da bomo v Sloveniji ubrali drugačno strategijo od nekaterih držav EU in cepivo uporabili tudi pri starejših od 65 let." www.24ur.com/novice/...da-19.html

[aimon]
> [premza]
> To je čista katastrofa. Cepljeni in zdravi ljudje v 33% še vedno prenašajo virus. To bo pa res povzročilo uspešno širjenje hujših sevov.
>
> To cepivo je treba prepovedati takoj ...

Prepovedati ali dovoliti, to je sedaj vprašanje. :)

""Slovenska epidemiološka krivulja je unikatna," je na današnji konferenci dejal direktor klinike Golnik Aleš Rozman. Borut Štrukelj, redni profesor na Fakulteti za farmacijo, je medtem opomnil, da v ponedeljek pričakujemo cepivo Astrazenece in pojasnil, da bomo v Sloveniji ubrali drugačno strategijo od nekaterih držav EU in cepivo uporabili tudi pri starejših od 65 let." www.24ur.com/novice/...da-19.html

Takšna cepiva hujše seve "zakamuflirajo" v blažje in še leto nazaj ne bi imelo tako cepivo nobenih možnosti za odobritev.
33% "leaky" cepivo je z eno besedo KATASTROFA in predstavlja pot v nepopravljivo škodo.

Kje so epidemiologi?

[jezdec666]
... je cepivo s tako učinkovitostjo reda radi "blažev žegen" ...

"Čeprav izraz “Blažev žegen” velikokrat v vsakdanji govorici pomeni nekaj, kar ni ravno učinkovito, pa s tem dejansko delamo veliko krivico blagoslovu sv. Blaža, ki ga lahko verniki prejmejo vsako leto ob godovnem dnevu tega svetnika. To pa je ravno na današnji dan, torej tretjega februarja. ..." demokracija.si/tujin...kovitosti/