Vidiš samo to, kar hočeš videti.

Donacij ima UKC Ljubljana za manj kot 2 milijona evrov letno. Za primerjavo, zagrebški klinični center (ki je za tretjino manjši po številu zaposlenih) jih ima za 14 milijonov evrov. To je en dodaten vir prihodkov, ki je slabo izkoriščen. V Sloveniji smo svoj čas celo imeli strategijo za zdravstveni turizem. V glavnem je bil usmerjen samo v zdraviliško zdravljenje in rehabilitacijo. To je še en vir prihodov, ki je slabo izkoriščen.

Takšnih trenutno slabo izkoriščenih potencialnih virov prihodkov je še več. Mogoče bi bilo treba pogledati izven okvirov ZZZS, če je ZZZS prereven za financiranje želenega nivoja zdravstvenih storitev. Absolutno je pa najbolj neumno od vsega imeti neizkoriščene zaposlene in potem to argumentirati s tem, da ZZZS ne da denarja. Enkrat je zdravnikov premalo, potem so neizkoriščeni, potem so spet preslabo plačani ...

[Vinci]
Vidiš samo to, kar hočeš videti.

Donacij ima UKC Ljubljana za manj kot 2 milijona evrov letno. Za primerjavo, zagrebški klinični center (ki je za tretjino manjši po številu zaposlenih) jih ima za 14 milijonov evrov.

Ne razumem od kje pridejo donacije. Ce so to donacije kvazidrzavnih firm po politicnem diktatu, potem to ni nekaj, kar bi mi bilo vsec.

Takšnih trenutno slabo izkoriščenih potencialnih virov prihodkov je še več. Mogoče bi bilo treba pogledati izven okvirov ZZZS, če je ZZZS prereven za financiranje želenega nivoja zdravstvenih storitev. Absolutno je pa najbolj neumno od vsega imeti neizkoriščene zaposlene in potem to argumentirati s tem, da ZZZS ne da denarja. Enkrat je zdravnikov premalo, potem so neizkoriščeni, potem so spet preslabo plačani ...

Kateri del "narod bo popizdil" ne razumes?

[Vinci]
Enkrat je zdravnikov premalo, potem so neizkoriščeni, potem so spet preslabo plačani ...

Če verjameš al pa ne, vse troje je možno hkrati.
Ta zadnji primer je recimo otroška kardiologija.

Najprej nekaj številk:
* operater mora letno imeti vsaj 200 operacij, da ostane "v formi".
* bolnica mora zagotavljati operaterja 24/7/365, za kar so potrebne VSAJ 4 osebe

In zdaj še SLO številke
* na leto imamo v SLO manj kot 100 takšnih operacij.
* imamo (imeli smo) 2 operaterja
Torej jih je hkrati premalo za zagotavljat 24/7 in preveč za tistih 100 operacij.
Zraven so pa še premalo plačani.

In takšnih "kombinacij" imaš po SLO bolnicah cel kup.
ZZZS plača bolnici X storitev, ki zasedejo samo pol zdravnikovega delovnega časa.
Drugo polovico pa oddela na oddelku, v drugi (tretji) bolnici, za samoplačnike, ... ali pa vse skupaj.
(ko se boš naslednjič jezil "kje spet hodi, verjetno spet afne gunca nekje")

ALi pa zobozdravniki.
ZZZS na leto v povprečju plača na pacienta cca 35€.
To ni niti ena plomba v zobu.
Želja pa je, da bi vsak pacient vsaj vsaki 2 leti šel na rentgen zob, da se pravočasno težave odkrijejo.
Matematika ne gre skupaj.

Kar pa se tiče samoplačniških storitev v bolnicah, pa na žalost slovnesko volilno te(s)lo ne razume niti enostavnega primera z zobozdravnikom, kaj šele kaj več.
So nekatere bolnice to poskusile, pa se jim enostavno ni več dalo ukvarjati s pritožbami pacientov, ki so morali čakati na ZZZS, da "tisti pa kar mimo vrste. Pa koliko je še zdravnik v žep dobil.".

[jurekzu]
Kar pa se tiče samoplačniških storitev v bolnicah, pa na žalost slovnesko volilno te(s)lo ne razume niti enostavnega primera z zobozdravnikom, kaj šele kaj več.
So nekatere bolnice to poskusile, pa se jim enostavno ni več dalo ukvarjati s pritožbami pacientov, ki so morali čakati na ZZZS, da "tisti pa kar mimo vrste. Pa koliko je še zdravnik v žep dobil.".

Tako.

[kajulci]
Vprašanje: ali je pri nas sploh dovoljeno, da ti bonica zaračuna samoplačniško storitev? Kot jaz vem, to ni dovoljeno.

Narobe veš. Seveda je dovoljeno in se tudi v določeni meri izvaja. Ne moreš pa si izmišljevati, kako se bo nekdo zdravil. O zdravljenju odločajo zdravniki.

EDIT: UKC Ljubljana ima še celo na spletni strani napisano:
V UKC Ljubljana poleg javne zdravstvene službe izvajamo tudi samoplačniško dejavnost za domače in tuje paciente. Namen samoplačniške dejavnosti je ponuditi uporabnikom dostop do izbranih specialistov in izbranih storitev brez čakalne dobe.
www.kclj.si/index.ph...oritve

[jurekzu]
Kar pa se tiče samoplačniških storitev v bolnicah, pa na žalost slovnesko volilno te(s)lo ne razume niti enostavnega primera z zobozdravnikom, kaj šele kaj več.
So nekatere bolnice to poskusile, pa se jim enostavno ni več dalo ukvarjati s pritožbami pacientov, ki so morali čakati na ZZZS, da "tisti pa kar mimo vrste. Pa koliko je še zdravnik v žep dobil.".

To sploh ni res. Vsi izhajate iz neke domneve, da bodo pa ljudje potem protestirali ali zažgali parlament ali kaj jaz vem, v resnici pa je ta domneva brez osnove in povsem hipotetična. Pa slovenske bolnice že ponujajo samoplačniška zdravljanje, ki jih tisti redki Slovenci, ki si jih lahko privoščijo, tudi koristijo, pa ni videti, da se pripravlja nov kmečki upor zaradi tega.

[jurekzu]
> [Vinci]
> Enkrat je zdravnikov premalo, potem so neizkoriščeni, potem so spet preslabo plačani ...

Če verjameš al pa ne, vse troje je možno hkrati.
Ta zadnji primer je recimo otroška kardiologija.

Najprej nekaj številk:
* operater mora letno imeti vsaj 200 operacij, da ostane "v formi".
* bolnica mora zagotavljati operaterja 24/7/365, za kar so potrebne VSAJ 4 osebe

In zdaj še SLO številke
* na leto imamo v SLO manj kot 100 takšnih operacij.
* imamo (imeli smo) 2 operaterja
Torej jih je hkrati premalo za zagotavljat 24/7 in preveč za tistih 100 operacij.
Zraven so pa še premalo plačani.

Sem že enkrat davno napisal, da nam ni treba imeti čisto vsega, če ni pogojev za izvajanje storitve. Če v Sloveniji ni dovolj takšnih primerov, potem sta opciji, da vozimo paciente iz tujine ali pa v tujino.

[kajulci]
> [Vinci]
> > [kajulci]
> > Vprašanje: ali je pri nas sploh dovoljeno, da ti bonica zaračuna samoplačniško storitev? Kot jaz vem, to ni dovoljeno.
>
> Narobe veš. Seveda je dovoljeno in se tudi v določeni meri izvaja. Ne moreš pa si izmišljevati, kako se bo nekdo zdravil. O zdravljenju odločajo zdravniki.

Tega, da ne moreš izbirati, kako bi se zdravil, ne razumem. Jasno da o tem odločajo zdravniki, mislim, kdo pa drug??

On tvoj kolega na primer je bil pameten in zahteval carski rez, pa mu niso želeli ugoditi.

[kajulci]
Vprašanje: ali je pri nas sploh dovoljeno, da ti bonica zaračuna samoplačniško storitev? Kot jaz vem, to ni dovoljeno. In če ni, potem niti ne obstaja možnost, da bi menedžment kjerkoli drugje našel denar.

Mislim, da ni dovoljeno, kako "trdna" je pa ta prepoved in od kje izvira, pa ne vem.

Kar se tiče preskakovanja vrst: ni res, da se folk pizdi, kako je pa ta in ta kar vrsto preskočil. To je res idiotska trditev. Ljudje sploh nimajo možnosti vedeti, če kdo preskoči vrsto, ker ne morejo vedeti, ali se je oni, ki v čakalnici sedi poleg njega, naročil pred enim letom ali pred tremi dnevi.

Tega nisem jaz rekel... oziroma si narobe razumela. Ker je ocitno nekako prepovedano, da bi ponujali samoplacniske storitve, folk ne pizdi.

Pa saj tudi ti hodiš samoplačniško, a si že kdaj doživel, da bi se v samoplačniških ordinacijah kdo pritoževal, ker si ti na vrsti takoj, on pa že pol leta čaka? Nisi, ker ne moreš, ker oni pacient na napotnico tega ne morejo vedeti.

To seveda ne drzi, pizdijo se pri narocanju pri koncesionarjih (zato tako velika podpora javnosti k ukinjanju (!!!) koncesij, ki bi iz zdravstvenega sistema res naredilo cisti socializem). Pri narocanju pri koncesionarju ima vsak moznost zvedeti, kdaj pride na vrsto kot samoplacnik.

Predstavljaj si na UKC ali polikliniki, sedaj ti recejo "ne morete samoplacnisko". Ce bi rekli "cez 3 dni ker imamo proste kapacitete, na napotnico pa cez pol leta" bi folk streljal po UKC. Se ti ne zdi?

Edina razlaga, ki jo jaz razumem, je ta, da zakon ne dovoljuje samoplačniških storitev. Če je kakršenkoli drug razlog, potem je pa treba vložiti tožbo proti direktorjem bolnišnic.

Ne vem. Lahko da jih omejuje strah pred tem, da se jim bodo po hodnikih streljali. Norcev je dovolj ze sedaj, predstavljaj si, da se razve, da v UKC za neko operacijo lahko placas 10.000 EUR in si jutri na vrsti, ali pa cakas eno leto.

Tema, ki tebe znima: pri nas ne moreš naročiti carski rez, pa če še tako želiš. Pred časom je kolega pri ginekologu zahteval carski rez za svojo ženo, ker noče, da trpi in da naj mu dajo položnico in jo bo plačal. So mu odvrnili, da mu položnice ne smejo dati. Nato je on odgovoril da prav, potem naj pa to storijo zastonj. In so - očitno je bil tip ali zelo prepričljiv ali pa je dohtarja podmazal - to slednje je bolj verjetno. Slovenec bi temu dohtarju rekel, da je skorumpiran. Samo če bi lahko izdali račun, tudi dohtar ne bi rabil v kuverti prejeti denar.

Jaz sploh ne mislim, da je bil skorumpiran, navsezadnje je njegova povsem avtonomna odlocitev pri posameznem pacientu naredil. In ker (poglej zgoraj) verjetno strah pred tem, da se razve da z denarjem (ceprav cist uradno, z vsemi placanimi davki) dobis nekaj, kar drugace ne, je spet stala. Noben zdravnik noce biti na duplerici slovenskih novic, je enkrat rekel gsavli. Ce lahko tak poseg skrije v kvoti ostalih (recimo ima ogromno porodov in mu to ne pokvari statistike, bo pac nekomu, ki je tako prepricljiv, verjetno ugodil).

Mene pri tem, da bi se tako obnasal predvsem zavira moja lastna morala - jaz tako pac ne izsiljujem. Nimate - nimate, grem drugam, kjer imajo. Mimogrede, mene je zmotilo, da so mojo hoteli poslati k psihiatru, da bi imeli podlago za carski rez. Po tistem sva se dokoncno odlocila da greva samoplacnisko na Hrvasko.

[kajulci]
EDIT: UKC Ljubljana ima še celo na spletni strani napisano:
> V UKC Ljubljana poleg javne zdravstvene službe izvajamo tudi samoplačniško dejavnost za domače in tuje paciente. Namen samoplačniške dejavnosti je ponuditi uporabnikom dostop do izbranih specialistov in izbranih storitev brez čakalne dobe.
> www.kclj.si/index.ph...oritve

Aha, torej javni zavodi lahko tržijo vse svoje dejavnosti? Potem je pa potrebno delati na marketingu, pa se bo finančna situacija izboljšala. Ampak tu še vedno ni rešeno vprašanje nagrajevanja - zdravniki, ki bi kot zaposleni v javnem sektorju opravljali tržno dejavnost, ne morejo biti plačani po javnih tarifah, ampak bi morali za opravljanje in zaračunanje tržne dajatve dobiti tudi tržni dodatek.

Pa neprebojne jopice, se ti ne zdi? Mislim, pa kaj, jaz imam sebe za nekoga, ki zivi v precej trdnem baloncku, pa nekako razumem da bi to pomenilo revolucijo?

Glede dodatkov: poglej ta clanek, glih pri tem clanku pise da jih ne bi smeli kao imeti :)

[Vinci]
> [jurekzu]
> Kar pa se tiče samoplačniških storitev v bolnicah, pa na žalost slovnesko volilno te(s)lo ne razume niti enostavnega primera z zobozdravnikom, kaj šele kaj več.
> So nekatere bolnice to poskusile, pa se jim enostavno ni več dalo ukvarjati s pritožbami pacientov, ki so morali čakati na ZZZS, da "tisti pa kar mimo vrste. Pa koliko je še zdravnik v žep dobil.".

To sploh ni res. Vsi izhajate iz neke domneve, da bodo pa ljudje potem protestirali ali zažgali parlament ali kaj jaz vem, v resnici pa je ta domneva brez osnove in povsem hipotetična. Pa slovenske bolnice že ponujajo samoplačniška zdravljanje, ki jih tisti redki Slovenci, ki si jih lahko privoščijo, tudi koristijo, pa ni videti, da se pripravlja nov kmečki upor zaradi tega.

Prvic, jaz vem za laika o slovenskem zdravstvenem sistemu ogromno, pa nisem vedel, da je to mozno.

Drugic, na podlagi tega sklepam, da 99% slovencev tega ne ve.

Tretjic, kot vidimo tudi v tem threadu, je jasno, da 99% slovencev tudi to ni jasno, zakaj cakalne dobe (zaradi tega ker spil vodi ZZZS in dozira posege tako da ima sam cimmanj izgube).

Ce kateri od ideolosko pravilno napumpanih rumenih novinarjev to zacne raziskovati, bi iz tega nastala prvovrstna afera (pa ne da jaz pravim, da je to za afero, meni se zdi POVSEM NORMALNO da bolnisnice zasedejo kapacitete ki so proste zaradi kapljanja ZZZS).

Zakaj torej ni ljudskega punta? Ker ljudje to ne vedo. A gremo malo pumpat stranko Levica, da naj to razisce? Pa se kaksne Mlade socialne demokrate?

[kajulci]
Ne vem, meni se to ne zdi. To ti rečejo pri koncesionarjih in nihče ne strelja.

eh daj.

poslusaj malo navaden folk. Proti koncesionarjem so napaljeni ravno zato, ker "potem mi pa recejo da lahko takoj ce placam picka jim materina.

To je kurivo ki ga jahajo Milojka & co z nabijanjem za javno zdravstvo. Uspesno, kot viidmo, saj je levica dobila prakticno 70% glasov.

Butast folk. Se pusti scuvati proti lastni dostopnosti do dohtarja. Namesto da bi bentil proti javnemu, ki mu onemogoca hiter dostop. Pa je vnaprej placeval zanj.

[kajulci]
Konec koncev bi ta način marsikateri problem rešili. olnišnice bi dobile dodaten denar s tržno storitvijo, denarja bi bilo več, marsikdo bi pa napraskal denar in šel samoplačniško.

ja lej, saj midva to veva. Pa kaksna tretjina bralcev Financ tudi (vec ne, zal). Ampak s tem pridemo samo na to, da bi sloveniji koristila ena prosvetljena absolutisticna diktatura, ker si folk sam ocitno ne more pomagati da bi kaksno pametno odlocitev kdaj sprejel.

[kajulci]
> [bc123a]
> > [kajulci]
> > Konec koncev bi ta način marsikateri problem rešili. olnišnice bi dobile dodaten denar s tržno storitvijo, denarja bi bilo več, marsikdo bi pa napraskal denar in šel samoplačniško.
>
> ja lej, saj midva to veva. Pa kaksna tretjina bralcev Financ tudi (vec ne, zal). Ampak s tem pridemo samo na to, da bi sloveniji koristila ena prosvetljena absolutisticna diktatura, ker si folk sam ocitno ne more pomagati da bi kaksno pametno odlocitev kdaj sprejel.

Pa saj to nima veze z volitvami. Vsaka politicna opcija bi lahko omogocila tudi privat, samoplacnisko zdravstvo. Saj ne gre za to, da bi bilo SAMO samoplacnisko, ampak TUDI. Ne vem, pa saj imajo vse ostale drzave TUDI privat zdravstvo, jaz ne razumem, zakaj pri nas tega ne dovolijo. Ze na hrvaskem imajo, pa so glih tako socialisti kot mi.

Ce rece Miro: od sedaj naprej imate lahko privat komplet vse zdravstvo, bogati prasci gredo lahko privat, s tem se bodo zmanjsale cakalne vrste v javnem zdravstvu in boste vsi prej ma vrsti, bi folk to mirno sprejel, ker bi bilo tudi njemu boljs. In potem se rece, da bi bilo vec denarja za zdravstvo, ker bo pobranega vec davka - nekaj, kar pri nas vsi razumejo - bi bilo pa se boljs. Ti folk podcenjujes. In tezko folku ocitas nekaj, kar mu nihce ne ponudi kot opcijo. Pa glej zobozdravstvo, a imamo kake probleme? Nimamo. Enostavno gremo eni privat, eni pa ne and everybody pizdi however everybody is happy.

Ponavljam tisto, da sem do sedaj mislil, da sem jaz v mehurcku, a ko vidim tvoj mehurcek... :) saj ravno zobozdravstvo je krasen primer. Vprasaj plebs, vecina jih bo rekla, da so s koncesijami zdravstvo unicili in da bi to vse bilo treba prepovedat.
(vecina ljudi sploh ne loci med koncesionarji in izkljucnimi zasebniki, tudi sanja se jim ne kako se to financira). Vecina ljudi itak misli, da koncesionar v zep pobase denar od ZZZS, ima pa dolge cakalne dobe zato, da bi cimvec ljudi slo v privat, in bi se tisto pobasal v zep, prasec.

[kajulci]
Ja pa madona bisi, no. Jaz NE GOVORIM O KONCESIONARJIH, govorim o PRIVATNIKIH. Jebote. Govorim o tem, da NAJ DOVOLIJO privaf zdravstvo, ne pa da ga prepovedujejo, potem bo pa ze trg postimal.

Dovoli si en micken miceni eksperiment. Npisi tole na facebook, ali pa na forum rtv/Dnevnik, kjer se nahaja bolj splosna populacija :-)

Vzamem nazaj, ne na facebook pisat, da te ne lincajo :-)))

[kajulci]
Ja pa madona bisi, no. Jaz NE GOVORIM O KONCESIONARJIH, govorim o PRIVATNIKIH. Jebote. Govorim o tem, da NAJ DOVOLIJO privaf zdravstvo, ne pa da ga prepovedujejo, potem bo pa ze trg postimal.

Oglašam se samo zaradi jasnosti, da ne bosta govorila en mimo drugega. In zelo podpiram vajino debato.

Koncesionar JE zasebnik (fizična ali pravna oseba), s koncesijo pa opravlja javno zdravstveno službo (lahko seveda poleg zasebne zdravstvene dejavnosti). ZZDej pisrs.si/Pis.web/pre...id=ZAKO214 npr. člena 42 in 44h.

Privat zdravstvo je pa seveda dovoljeno. Izjema so posamezna področja, našteta v 38. členu ZZDej.

[pirdih]

Privat zdravstvo je pa seveda dovoljeno. Izjema so posamezna področja, našteta v 38. členu ZZDej.

Tako. Dovoljeno je, hkrati pa je sistemsko onemogoceno. Za tistih 20.000 ljudi (1%), ki bi si ga zeleli privosciti in hkrati nimajo vip poznanstev v javnem sistemu, pac ne mores graditi splosnih privat zdravstvenih domov - premalo povprasevanja.

Zato za nekega posameznika, ki bi zelel dobiti oskrbo na dan ko ima cas in karkoli pac potrebuje, obstaja na strani ponudbe samo javni sistem - z doplacilom ali podkupnino ali "vezami".

Celo v UK privat zdravstvo iz istega razloga ne obstaja "zares". Obstajajo posamezne ustanove, ki pokrivajo najbolj rentabilne storitve - za vecino storitev pa je tukaj dobri stari NHS.

Zato so prostato peljali v Svico. Ker za tri prosvetljene pristate na leto pac ne mores imet klinike niti v Milanu, kajsele v samograditeljski Ljubljani.

In zato vlada uvaza otroske kardiologe iz hebene Amerike za 130 jurjev NA MESEC - ker v evropi je zdravstvo javno in vsaka drzava potrebuje svoje - in se do njih obnasa povsem drugace kot slovenija.

In ideja da bi take nase paciente raje referirali v avstrijo ali nemcijo, kot da imamo vzpostavljen drag delujoc sistem... spet ne gre. Tudi tam je sistem javen in tudi tam ima cakalne vrste, ceprav krajse. Predstavljajte si avstrijsko javnost ob clanku "mali Hansl caka na vrsto pri kardiologu, medtem ko prednostno preglejujejo male Jugoslovane, ker njihov zzzs placa nasemu". Pada vlada.

In zato je treba fucking javni sistem porihtat in dohtarje plus sposobne sestre (tudi one lahko grejo 20 km naprej od jesenic za 3x vecjo placo) PLACATI, SPOSTOVATI, in jim dati na voljo poslusno podporno osebje za klicarjenje in narocanje in urnik in malco in papirologijo in 3pm.

Ce hocemo imeti enakomerno dostopno zdravstvo za vse, bomo morali sami imeti vzpostavljene delujoce sisteme v javnem zdravstvu. In ce ne bomo placali slovenskih in srbskih in hrvaskih dohtarjev med 25 in 40 eur netto na uro (slovensko pravicno srce s srpom in kladivcem nikakor ne dojame, kako fajn poceni je to za usposobljenega dohtarja), bomo placevali ameriske svobodne pogodbenike med 250 in 400 netto na uro. Lahko tudi prek studenta, prek popoldanskega espe, prek malega dela ali "podjemca". Jebe se amerisjemu freelance kardiologu za nase jebeludzbunjenog pridobitve narodnoosvobodilne borbe. Vadi pare, or see you later.

Lahko pa gremo pes romat v drazgose, je dobro za srce in ozilje. Preventiva pa to.

[kajulci]
Ja pa madona bisi, no. Jaz NE GOVORIM O KONCESIONARJIH, govorim o PRIVATNIKIH. Jebote. Govorim o tem, da NAJ DOVOLIJO privaf zdravstvo, ne pa da ga prepovedujejo, potem bo pa ze trg postimal.

pa ti razumes da Joze Slovenec nima pojma kaj je razlika med 100% privatnikom in koncesionarjem?

mislim jaz sem se toliko tega udrihanja cez zasebno naposlusal od ljudi, ki nimajo pojma, kako zdravstvo sploh deluje, da me NIKOLI, NEVER EVER ne prepricas, da bi slovenci pozrli zasebno zdravstvo. zato ker bodo, kot je Nemirni lepo napisal takoj problemi, ce lahko "sosed z beemwejem" placal in dobil zdravnika (v zasebni ambulanti, kaj sele javni) takoj "jaz, mali clovek pa moram bolan cakat v vrsti). To je primalni nagon slovencev, v smislu "porkamadona, a nismo vsi isti".

Hja,

pa se bodo bajno bogati prasci z 1500 evri plače strinjali, da zdravstvo plačujejo dvakrat?
Enkrat preko prispevkov, drugič direkt plačilo storitev?
To je namreč sistem, ki ga predlaga Kajulci.

Ne vem, če bi jih to glih osrečilo.

[rava]
Hja,

pa se bodo bajno bogati prasci z 1500 evri plače strinjali, da zdravstvo plačujejo dvakrat?
Enkrat preko prispevkov, drugič direkt plačilo storitev?
To je namreč sistem, ki ga predlaga Kajulci.

Ne vem, če bi jih to glih osrečilo.

To itak. Ampak mi se sprasujemo, eli je ponudba sploh mozna, ne ali je dovolj povprasevanja :)

[NemirniTujec]
Tako. Dovoljeno je, hkrati pa je sistemsko onemogoceno. Za tistih 20.000 ljudi (1%), ki bi si ga zeleli privosciti in hkrati nimajo vip poznanstev v javnem sistemu, pac ne mores graditi splosnih privat zdravstvenih domov - premalo povprasevanja.

Zato za nekega posameznika, ki bi zelel dobiti oskrbo na dan ko ima cas in karkoli pac potrebuje, obstaja na strani ponudbe samo javni sistem - z doplacilom ali podkupnino ali "vezami".

Če vsebinsko pod splošnimi privat zdravstvenimi domovi misliš družinsko medicino, ginekologa, zobarja, malo radiologije in laboratorij, potem ni take sile. Primarno raven, kakšen ultrazvok in laboratorijske preiskave delajo zasebniki že zdaj, maksilofacialno kirurgijo pa tudi. Pa proktolog* se tudi najde.

Privatnik brez koncesije, ki bi imel svojo operacijsko dvorano za šraufanje zlomljenih hrbtenic, štemanje po kolkih&kolenih, kopanje karpalnih kanalov, rezanje rakavih tkiv ipd., pa ne vem, če obstaja. Nimam tega podatka ne za potrditev ne za zavrnitev.

Drugi del - kirurgi za 3 primere na leto: Vinci je že napisal, da lahko uvažamo ali kirurge ali pa tuje paciente. Mimogrede, 130k na mesec za enega zdravnika je pretirana številka, realna je samo okrog 40k eur. www.rtvslo.si/zdravj...rja/460668

*Proktologa si bom nesramno sposodil za primerjavo z našim zdravstvom. Ko ti zdravnik porine prst v rit, se lahko vprašaš, kdo ima prst v riti: ti ali zdravnik?
Tako se v veliki meri glede sistema zdravstva počutimo pacienti in zdravniki ...

[pirdih]

Če vsebinsko pod splošnimi privat zdravstvenimi domovi misliš družinsko medicino, ginekologa, zobarja, malo radiologije in laboratorij, potem ni take sile. Primarno raven, kakšen ultrazvok in laboratorijske preiskave delajo zasebniki že zdaj, maksilofacialno kirurgijo pa tudi. Pa proktolog* se tudi najde.

To sem mislil - nisem si predstavljal da kaj takega obstaja poleg javne ponudbe. Link? Kake so pa cene? A prezivijo prav od privat dejavnosti?

A obstaja povsod ali samo v lj?

[NemirniTujec]
> [pirdih]
>
> Če vsebinsko pod splošnimi privat zdravstvenimi domovi misliš družinsko medicino, ginekologa, zobarja, malo radiologije in laboratorij, potem ni take sile. Primarno raven, kakšen ultrazvok in laboratorijske preiskave delajo zasebniki že zdaj, maksilofacialno kirurgijo pa tudi. Pa proktolog* se tudi najde.

To sem mislil - nisem si predstavljal da kaj takega obstaja poleg javne ponudbe. Link? Kake so pa cene? A prezivijo prav od privat dejavnosti?

A obstaja povsod ali samo v lj?

Praktično vsi imajo tudi koncesije. Barsos, MC Ljubljana (kirurgija Bitenc), itd. Ampak vsi ti delajo majhne stvari, tam ranga do 100, 200 EUR, z izjemo plastične kirurgije, kjer se seveda fino služi. So pa dovolj da folk besni,da nam zasebniki baje uničujejo javno zdravstvo...

[bc123a]
> [NemirniTujec]
> > [pirdih]
> >
> > Če vsebinsko pod splošnimi privat zdravstvenimi domovi misliš družinsko medicino, ginekologa, zobarja, malo radiologije in laboratorij, potem ni take sile. Primarno raven, kakšen ultrazvok in laboratorijske preiskave delajo zasebniki že zdaj, maksilofacialno kirurgijo pa tudi. Pa proktolog* se tudi najde.
>
> To sem mislil - nisem si predstavljal da kaj takega obstaja poleg javne ponudbe. Link? Kake so pa cene? A prezivijo prav od privat dejavnosti?
>
> A obstaja povsod ali samo v lj?

Praktično vsi imajo tudi koncesije.

In to pomeni, da strankam za splosne storitve lahko izstavijo smesen simbolicni racun, ker ga vecino ali celega pokrihe drzava za "izvajanje javne sluzbe".

Ker ce bi hoteli pregled "ker me stiha v krizu pa mal me glava boli" zaracunati po market rate, bi ostal 1% pacientov, in bi lahko zaprli. Ali se motim?

[NemirniTujec]
> [bc123a]
> > [NemirniTujec]
> > > [pirdih]
> > >
> > > Če vsebinsko pod splošnimi privat zdravstvenimi domovi misliš družinsko medicino, ginekologa, zobarja, malo radiologije in laboratorij, potem ni take sile. Primarno raven, kakšen ultrazvok in laboratorijske preiskave delajo zasebniki že zdaj, maksilofacialno kirurgijo pa tudi. Pa proktolog* se tudi najde.
> >
> > To sem mislil - nisem si predstavljal da kaj takega obstaja poleg javne ponudbe. Link? Kake so pa cene? A prezivijo prav od privat dejavnosti?
> >
> > A obstaja povsod ali samo v lj?
>
> Praktično vsi imajo tudi koncesije.

In to pomeni, da strankam za splosne storitve lahko izstavijo smesen simbolicni racun, ker ga vecino ali celega pokrihe drzava za "izvajanje javne sluzbe".

Ker ce bi hoteli pregled "ker me stiha v krizu pa mal me glava boli" zaracunati po market rate, bi ostal 1% pacientov, in bi lahko zaprli. Ali se motim?

V bistvu ne. Zastonjkarstvo zdravstvo drži dol cene tudi v zasebnem sektorju in sklepam da tudi plače. Z zasebno dejavnostjo imajo dobiček, ker gre v glavnem za kapitalsko malo intenzivne specializacije. Cene so ranga 50-100 EUR za specialistični pregled. Gastroskopijo, kolonoskopija ranga 120-200 EUR. To je dirt cheap.

Seveda pa zato ne boš našel recimo zasebnega nevrokirurga...

Koncesij dobijo zelo malo. Recimo, kaj pa vem, 300 pregledov na leto, je bila ena cifra ki sem jo slišal. Kar pomeni dva pacienta na dan. (ZZZS samo toliko plača). Zato recimo nekateri delajo na napotnice dve uri na dan, preostanek pa samoplačniško.

Tisti ki ne razumejo načina financiranja zdravstva seveda norijo, zakaj "ustvarjajo" čakalne dobe s tem da delajo samo majhen del na napotnice. Folk enostavno ne razume da ZZZS odredi število pregledov, ki jih plača in konec. Dejansko imaš folk ki to trdi in noče razumeti da je omejitev v financiranju, ne v lenobi.

Seveda, zdaj se pa vprašaš, zakaj ZZZS ne odpravi čakalnih dob tako da bi zasebnikom plačal več storitev? E moj nemirni, to je pa slovenska tipa pamet, in matematika. ZZZS ima toliko in toliko denarja in plača toliko, kot pač ima denarja. Simples. Itak so Slovenci pretupi in krivijo zdravnike za čakalne dobe, zasebnike še posebej.

Folk, ki besni nad samoplacnistvom je drek. Malo zasluzi (ce sploh kaj, ce ni na sociali) komaj kaj prispeva, oni drugi, samoplacnik pa najprej vec dela, vec zna, vec zasluzi, zato tudi vec prispeva v zdravstveni fond (solidarno) poleg tega pa si se PLACA zato, da bi zdrav lahko se naprej delal, bil cimmanj na bolniski in neprostovolno solidrno redil vso to primitivno hudobno gamd, ki mu gled v tosl, v usta in v rit. Gamad scuva gamad.

No, odgovorili so ti že drugi. Pokukaj na tale link: zdravniki-zobozdravn....net/Domov

Osnovni pregledi so res ranga nekaj 10 eur ...

[NemirniTujec]

In to pomeni, da strankam za splosne storitve lahko izstavijo smesen simbolicni racun, ker ga vecino ali celega pokrihe drzava za "izvajanje javne sluzbe".

Ker ce bi hoteli pregled "ker me stiha v krizu pa mal me glava boli" zaracunati po market rate, bi ostal 1% pacientov, in bi lahko zaprli. Ali se motim?

Tukaj se motiš. Koncesijske in nekoncesijske storitve se zaračunavajo in računovodsko vodijo ločeno (nekje v ZZDej to piše). Imajo tudi popolnoma ločene termine za koncesijo in za samoplačnike. Dopoldne eno, popoldne drugo, potem pa kolobarijo s tem dop/pop, da si že najdeš ustrezen termin.


Čar je v tem, da obstajajo pa tudi nekatere take situacije:

1. greš k osebnemu zdravniku (mimogrede, tudi on je specialist - družinske medicine) zaradi neke težave in dobiš napotnico za pregled na sekundarni ravni (seveda tudi pri specialistu, zdaj so vsi zdravniki specialisti, razlikujejo se samo po delovanju na primarni/sekundarni/terciarni ravni).

Čakalna doba v vrsti A za pregled na sekundarni ravni v strošek ZZZS je ~ 1 leto.

2.a) postaviš se v vrsto A, kjer je plačnik ZZZS, in čakaš eno leto -> po pregledu ugotovijo, da te bodo operirali. Postaviš se v vrsto B, kjer je plačnik ZZZS, še za kakšno leto, kjer zdaj pa zares čakaš na operacijo.

2.b) samoplačniško opraviš pregled na sekundarni ravni ta ali naslednji teden. Zdravnik ugotovi, da te je treba operirati -> postaviš se v vrsto za operacijo, ki pa, ups, je zasebniki ne izvajajo, ampak jo izvaja npr. samo UKC Lj in/ali druge (javne) bolnišnice. -> Postaviš se v vrsto B za operacijo, kjer je plačnik ZZZS, in počakaš še kakšno leto. Aja, to je ista vrsta B kot v primeru iz točke 2.a) ...

Kot samoplačnik si si prišparal prbl eno leto čakanja v primerjavi s tistim, ki je šel vse samo na stroške ZZZS. Hitreje v tem primeru ne gre, ker zasebniki (tudi brez koncesije) pač določenih storitev/posegov na sekundarni ravni ne opravljajo in jih zato ni na trgu. sploh.