[bc123a]
> [finigospod]
> EU je po moje naredila napako s tako hitro širitvijo. Medse je sprejela članice, ki tja po razvitosti in tudi mentaliteti ne sodijo. Zato, da so dobili 450 miljonsko unijo, so na drugi strani dobili kup problemov, ki jih nove članice ne znajo rešiti. Nemčiji in še komu se bo kmalu kolcalo, da so kot polnopravne članice sprejeli Bolgarijo, Hrvaško, Ciper, Madžarsko in ja tudi Slovenijo.

Nemci so s slovenijo lahko se kar zadovoljni, glede na ostale, saj smo po mentaliteti v primerjavi dokaj "nemski" (precej bolj kot "ameriski"). Je pa res da je bil vstop v evrocono napaka, v EU pa ne.

Upoštevajoč velikost našega trga smo v resnici za Nemčijo precej nepomembni. Je pa res tudi da imajo z drugimi bistveno večje probleme kot z nami. Jaz gledam na EU predvsem kot na politično tvorbo, ki naj bi preprečevala prihodnje vojne, ki so v minulih 100 letih Evropo skoraj zbrisale z obličja. Za ta cilj vsi zdaj stiskamo zobe, nihče ni prav zadovoljen, ampak ostale alternartive so še slabše.

[Cet]
To, česar Nemčija ni uspela doseči z dvema svetovnima vojnama, ki jih je zanetila, očitno sedaj uspešno uresničuje z ekonomskimi orodji in ob polni podpori. EU.

D-EU-tschlandlied?

[vickibedi]
Jaz gledam na EU predvsem kot na politično tvorbo, ki naj bi preprečevala prihodnje vojne, ki so v minulih 100 letih Evropo skoraj zbrisale z obličja. Za ta cilj vsi zdaj stiskamo zobe, nihče ni prav zadovoljen, ampak ostale alternartive so še slabše.

Nekako takšna je bila argumentacija za SFRJ. Autobahn bratstva in enotnosti v miroljubno prihodnost. Nekaj časa smo vozili naravnost, potem pa smo pripeljali na prvi večji razcep. Takrat se je pokazala prava (ne)enotnost in je krvavo razpadlo silno miroljubno bratstvo. V nočnih morah se mi prikazuje bizarna vožnja z razmajanim avtobusom, med katero sanjam po nemško diktirana skupna jedra reda in discipline, Škotsko republjik, KAO Katalonijo, Rusijo vsepovsod, kjer ležijo ruske kosti...

[fibonaci]
> [vickibedi]
> > [fibonaci]
>
> Čez noč se seveda ne spremeni niti en človek, še manj narod ali država. Lahko pa si vsaj prizadevamo, da bi na dolgi rok postali boljši. Logika "mi smo balkanci and that's it" pa nas je pripeljala točno do tukaj kjer smo in ne bo šlo kaj dosti naprej.

Itak, to je jasno že v osnovi. Če smo na globalnem trgu, potem tekmujemo z vsemi in v vseh disciplinah, ne samo kjer bi nam pasalo. Vsak minus zaostanka se nam nekje pozna.
Ampak tekma za najnižje stroške dela se nam ne bo izšla. Vedno se najdejo še cenejši in nič ni lažjega, kot da lastnik zapre tovarno, kjer ima 500 ljudi na minimalcih, ker bodo vedno nekje drugje imeli še nižje minimalce.
Vprašaj v Lenartu.

Ja dolgoročno konkurirati z nizko ceno in z delom z nizko dodano vrednostjo pač ni ravno modra odločitev...

[fibonaci]
> [philips]
> Ni ti to ni (celotna) fora. Avstijski frizer ima višjo dodano vrednost kot naš, londonski pa višjo od avtrijskega.

Itak, zato pa stane moško striženje v Avstriji 30€.

Ali zaradi dvotretjinskega prihranka Avstrijci in še bolj Avstrijke (višja cena, večja razlika v ceni) množično romajo k mariborskim frizerjem? Če da, zakaj tega še nisem zasledil v tukajšnjih zgodbah o uspehu? Če ne, zakaj ne? Če sodim po najbolj elokventnih forumaših in šankistih, smo Slovenci menda za zanemarljiv prihranek romati tudi 100 km daleč, kar nam je menda ostalo iz brezmadežnih preteklih časov čezmejne svobode kupovanja vsega, česar doma ni bilo.

[fibonaci]
> [vrac]
> Teh 384 MEUR je bila zelo dobra finančna naložba je takrat izjavljal Križanič. In ti mu ne verjameš, izgleda :-))))

To ni bila naložba, pač pa prisilni harač Evrolandije, pri davkih pa nimaš kaj razmišljat ...

Ne, ni bil prisilni harač, ampak prostovoljna donacija. Slovaška je preprosto rekla ne, pa se ji razen obžalovanja EK ni nič zgodilo. Samo cojones je treba imeti, pa naj bo to premier ali premierka kot na Slovaškem takrat.

Gospod Vodopivec je fleksibilno nižal plače v praksi, ko je kot prvi nadzornik gospoda Igorja Laha v Liku d.d. strukturne reforme izvajal v praksi. Plače je znižal na nič (še dobro, da ni šlo v minus).

Tu pa berem njegovo misel, da v Sloveniji ni bilo dovolj motivacije za reforme... Sam sebe negira...

Edina pot iz krize evra je ta, da se tudi države, ki tega doslej niso bile vajene, naučijo živeti z redom, dobro valuto in trdnimi proračunskimi omejitvami. Ne pa to, da začnemo iz evra delati zanič denar po vzoru nekdanje lire ali drahme.

Kaj pa vem, glede na dejstvo da ima USA 8% proračunski primankljaj (v EU je povprečni 3,3%) in 100% bdp zadolženost (v EU 80%), in je USA že prišla iz krize (vsaj tako se hvalijo), očitno trdne proračunske omejitve niso ne potreben, ne zadosten pogoj za izhod.

Prav tako USA kot nore štancajo denar (čemur se je EU dolgo upirala), pa so že iz krize (vsaj tako se hvalijo), EU pa še ne, torej tudi delanje denarja ni ne potreben, ne zadosten pogoj, da je zanič.

Človek se tudi vpraša kdo pravzaprav živi z redom. Sploh ob dejstvu, da ima USA najvišjo populacijo zapornikov (tako v absolutnem kot relativnem smislu) na svetu, kar pomeni, da pravzaprav živijo v neredu, pa so že iz krize (vsaj tako se hvalijo). Torej živeti z redom ni ne potreben, ne zadosten pogoj za izhod.

Torej ni edina pot.

Po mentaliteti smo zahodnjaki, a se nam pozna vpliv Balkana. Marsikdaj si pravila želimo prikrojiti po svoje, kršimo dogovore, neizpolnjujemo zavez... Za nas je bil vstop v EU vsekakor pozitiven, glede na velikost pa smo za EU dokaj nepomembni. Mislim, da je tudi prevzem evra dobra poteza. Izvozniki so daleč najboljši del našega gospodarstva, pravi motor in zamisli si, da bi imeli še naprej samostojno valuto. Izvoz je po prevzemu evra švignil navzgor in v veliki meri je to zasluga vstopa v monetarno unijo.

[pobalin]
> [fibonaci]
> > [philips]
> > Ni ti to ni (celotna) fora. Avstijski frizer ima višjo dodano vrednost kot naš, londonski pa višjo od avtrijskega.
>
> Itak, zato pa stane moško striženje v Avstriji 30€.

Ali zaradi dvotretjinskega prihranka Avstrijci in še bolj Avstrijke (višja cena, večja razlika v ceni) množično romajo k mariborskim frizerjem?

Na starem mejnem prehodu v Šentilju imaš zdaj frizerski salon, ki je očitno namenjem Avstrijcem, v šentiljskem Tušu jih imaš tudi vedno nekaj. Brez skrbi da tudi oni gledajo na vsak evro.

[finigospod]
Po mentaliteti smo zahodnjaki, a se nam pozna vpliv Balkana. Marsikdaj si pravila želimo prikrojiti po svoje, kršimo dogovore, neizpolnjujemo zavez... Za nas je bil vstop v EU vsekakor pozitiven, glede na velikost pa smo za EU dokaj nepomembni. Mislim, da je tudi prevzem evra dobra poteza. Izvozniki so daleč najboljši del našega gospodarstva, pravi motor in zamisli si, da bi imeli še naprej samostojno valuto. Izvoz je po prevzemu evra švignil navzgor in v veliki meri je to zasluga vstopa v monetarno unijo.

Ta trditev (zadnji stavek) se mi zdi zelo zelo mocna.

V kontrast temu bi dal recimo Poljsko z zlotom.

Izvoz navzgor je lahko svignil zaradi marsicesa, nenazadnje zaradi razpolozljivosti poceni denarja za investicije, po drugi strani je pa jasno, da je bil poceni denar tako kot v grciji najvecji vir problemov, ki si jih je slovenija nakopala.

Poslovati z drugo najmočnejšo valuto na svetu je vsekakor prednost. Negativnih učinkov tu ni, so samo pozitivni. Morda je res težko te učinke izmeriti, a to še ne pomeni da jih ni.

Glede poceni denarja se lahko strinjam. Največji problem je bil v tem, da se je ta denar porabil za tajkunske prevzeme in s tem zvrtal bančno luknjo, ne pa za investicije.

[finigospod]
Poslovati z drugo najmočnejšo valuto na svetu je vsekakor prednost. Negativnih učinkov tu ni, so samo pozitivni.

Ohjej. Pa ze nekaj mesecev debatiramo ravno o tem, da so tudi negativni. In to je mocan upad konkurencnosti, ki se ga ne da kompenzirati z razveljavitvijo valute, interna devalvacija pa je druzbeno nesprejemljiva (as in - tisti, ki to poskusa strbunkne z oblasti na predcasnih volitvah).

[bc123a]
> [finigospod]
> Poslovati z drugo najmočnejšo valuto na svetu je vsekakor prednost. Negativnih učinkov tu ni, so samo pozitivni.

Ohjej.

www.imdb.com/title/t...fn_al_tt_1

[Pia.]
> [fibonaci]
> > [Pia.]
> > He, he, Škoti so pametnejši od nas, domačim politikom ne zaupajo!
>
> Zato pa niso uresničili svojih stoletnih sanj, mi pa smo.

Uresničili sanje?
Hočeš reči, da smo padli v tisočletno nočno moro?

A poznaš ono frazo: pazi kaj si želiš, ker se sanje lahko uresničijo. ;-)

Si lahko malo bolj konkreten? Kako vpliva poslovanje v EUR na konkurenčnost? In to negativno.

[finigospod]
Si lahko malo bolj konkreten? Kako vpliva poslovanje v EUR na konkurenčnost? In to negativno.

Pravega odgovora ne boš dočakal, ker makroekonomisti poznajo za regulacijo ponudbe in povpraševanja samo tečaj skupne valute, ki je za vse države monetarne unije enak.
Jaz pa že več kot 30 let trdim, da se da ponudbo in povpraševanje regulirati manj boleče s kontrolno dividendo, kot z inflacijo.
Tudi Jugoslavija je bila monetarna unija za vse republike, pa veš, kako se je ta model končal, z visoko inflacijo in vojno.
To se lahko zgodi tudi z EU, če bo začela razpadati zaradi enakega razloga.
Plače so nefleksibilne navzdol, dokler se ne znižajo, ko pa se, za vse v enakem odstotku, pa lahko tudi poči, bi avtor moral dopolniti naslov članka.

[manjulovdragan]
Gospod Vodopivec je fleksibilno nižal plače v praksi, ko je kot prvi nadzornik gospoda Igorja Laha v Liku d.d. strukturne reforme izvajal v praksi. Plače je znižal na nič (še dobro, da ni šlo v minus).

Tu pa berem njegovo misel, da v Sloveniji ni bilo dovolj motivacije za reforme... Sam sebe negira...

Daj bodi malo bolj obširen. Tale Vodopivec je tako glasen s svojimi šamanizmi, da je kar hudo. Da vidimo njegov background,da si malo osvetlimo, od kje jemlje te divje ideje...

[bc123a]
> [finigospod]
> Poslovati z drugo najmočnejšo valuto na svetu je vsekakor prednost. Negativnih učinkov tu ni, so samo pozitivni.

Ohjej. Pa ze nekaj mesecev debatiramo ravno o tem, da so tudi negativni. In to je mocan upad konkurencnosti, ki se ga ne da kompenzirati z razveljavitvijo valute, interna devalvacija pa je druzbeno nesprejemljiva (as in - tisti, ki to poskusa strbunkne z oblasti na predcasnih volitvah).

Tudi notranja devalvacija ne bi rešila Mure recimo. Mislim, da je naš največji problem ta hlapčevska drža naših politikov docentrale v Bruslju in Washingtonu, ki so ji družno nabili hujše zaveze kot državam,ki so fasale trojko. To kar počnejo z nam ni normalno. In bančni sistem, ta sedi na milijardah in čaka na obresti od državnih obveznic, kreditira pa nič. Pa naj že enkrat nabrcajo te nesposobne debile, da že enkrat dajo prostor sposobnejšim. Banke s to restriktivno kreditno politiko delujejo na gospodarstvo kot da motorju z notranjim izgorevanjem znanjšaš pritok goriva in misliš,da bo manj porabil.

[vrac]
> [bc123a]
> > [finigospod]
> > Poslovati z drugo najmočnejšo valuto na svetu je vsekakor prednost. Negativnih učinkov tu ni, so samo pozitivni.
>
> Ohjej. Pa ze nekaj mesecev debatiramo ravno o tem, da so tudi negativni. In to je mocan upad konkurencnosti, ki se ga ne da kompenzirati z razveljavitvijo valute, interna devalvacija pa je druzbeno nesprejemljiva (as in - tisti, ki to poskusa strbunkne z oblasti na predcasnih volitvah).

Tudi notranja devalvacija ne bi rešila Mure recimo.

Na Portugalskem in noben problem sivati tekstila (Zara). Ocitno se da, seveda pa tezko ce dvignes minimalno placo na 3/4 povprecne.

[finigospod]
Si lahko malo bolj konkreten? Kako vpliva poslovanje v EUR na konkurenčnost? In to negativno.

Spomni se na drseci tecaj tolarja, ki je izvoznikom nizal stroske s tem, da je drzal ceno dela na konkurencnih nivojih. Sindikati so malo korakali in pizdili, dobili povecanje plac, potem je pa BS enostavno tolar toliko razvrednotila, da so izvozniki spet bili konkurencni.

Ta drseci tecaj je Mrkaic v kolumnah sicer napadal, ampak sele sedaj vidimo, kako koristen je bil (sedaj, ko ga ni vec).

Da imamo EUR je dobro. Upam, da se strinjava s to trditvijo.

Določene stvari v Bruslju pa res kar močno spominjajo na Beograd. Ampak zaenkrat jaz vidim še vedno več pozitivnih kot negativnih stvari, zato še kar nekaj časa ne bom evroskeptik. Tudi zato, ker bi se po morebitnem razpadu ali našem izstopu iz EU srečali s kupom problemov, ki jih članstvo v EU rešuje. Enostavno, dokler ni na vidiku boljše alternative, je biti član EU še najboljša izbira.

Drseči tečaj zame ni dobra pogruntavščina in kar strinjam se z Mrkaičem, da mu ni naklonjen. Vodi v inflacijsko spiralo in na dolgi rok s tem ne more biti nihče zadovoljen.

Dobro, da imamo EUR in vse takšne skušnjave odpadejo, ker nimamo svojega "Topčiderja".

[finigospod]
Da imamo EUR je dobro. Upam, da se strinjava s to trditvijo.

Določene stvari v Bruslju pa res kar močno spominjajo na Beograd. Ampak zaenkrat jaz vidim še vedno več pozitivnih kot negativnih stvari, zato še kar nekaj časa ne bom evroskeptik. Tudi zato, ker bi se po morebitnem razpadu ali našem izstopu iz EU srečali s kupom problemov, ki jih članstvo v EU rešuje. Enostavno, dokler ni na vidiku boljše alternative, je biti član EU še najboljša izbira.

Se strinjam in upam, da bosta Miro in Alenka uspela prepričati naše in evropske volivce za regulacijo ponudbe in povpraševanja, poleg z enotno valuto za vse, tudi s kontrolno dividendo v vsaki državi;)
Poglej Poljake, sicer še nimajo kontrolne dividende, imajo pa svojo valuto, s katero lahko doma uravnavajo povpraševanje in ponudbo in rastejo kot gobe po dežju.

[finigospod]
Drseči tečaj zame ni dobra pogruntavščina in kar strinjam se z Mrkaičem, da mu ni naklonjen. Vodi v inflacijsko spiralo in na dolgi rok s tem ne more biti nihče zadovoljen.

Dobro, da imamo EUR in vse takšne skušnjave odpadejo, ker nimamo svojega "Topčiderja".

Drseci tecaj ne vodi v inflcijsko spiralo. Kje si pa to pobral zaboga? Slovenija je imela drseci tecaj cca 10 let, in inflacija je bila vedno manjsa.

In se enkrat: poglej tecaj ITL:DEM zadnjih 40 let pred uvedbo evra. Daj, poglej, kako je ITL drsela, medtem ko je bila italija gospodarska velesila!

Spet nekdo bluzi o makroekonomiji, pa nima pojma o njenih zakonitostih.

Kontrolne dividende na tvojo žalost nima še nihče. Dvomim da bo nekakšen dekret o tem prišel iz Bruslja. Še vedno Bruselj pušča manevrski prostor za makroekonomijo posameznim državam. Dokler ne kršijo sporazumov o primanjkljajih ali se ugotovijo druga ekonomska neravnovesja.

Dobro, da je korelacija med drsečim tečajem in inflacijo res ne boš našel v ekonomskih učbenikih. Je pa močno orodje, ki ga daš politiki, ki ga lahko zaradi ljubega socialnega miru tudi tako uporablja. In zato je bolje, da tega ni.

Ne želim si nekdanje Italije in njihove lire za katero ravno zaradi neprestanega razvrednotenja nikoli nisi točno vedel koliko je vredna.

Bojim se takšnih "makroekonomistov" kot si ti. Hvala Bogu, da imamo EUR in se nam ni potrebno prepirati še o takšnih stvareh.

[finigospod]
Kontrolne dividende na tvojo žalost nima še nihče. Dvomim da bo nekakšen dekret o tem prišel iz Bruslja. Še vedno Bruselj pušča manevrski prostor za makroekonomijo posameznim državam. Dokler ne kršijo sporazumov o primanjkljajih ali se ugotovijo druga ekonomska neravnovesja.

Nikoli ne veš, kdaj bo srečala pamet našo vlado in bo pričela urejati ponudbo in povpraševanje po svoje, upam da še pred bankrotom.
Da kontrolne dividende nima še nihče, pa ni moja žalost, ampak je to žalost od oblasti pokradenih državljanov.

[finigospod]
Dobro, da je korelacija med drsečim tečajem in inflacijo res ne boš našel v ekonomskih učbenikih. Je pa močno orodje, ki ga daš politiki, ki ga lahko zaradi ljubega socialnega miru tudi tako uporablja. In zato je bolje, da tega ni.

Ne želim si nekdanje Italije in njihove lire za katero ravno zaradi neprestanega razvrednotenja nikoli nisi točno vedel koliko je vredna.

Bojim se takšnih "makroekonomistov" kot si ti. Hvala Bogu, da imamo EUR in se nam ni potrebno prepirati še o takšnih stvareh.

Bojim se taksnih trdoglavcev, kot si ti, zaradi katerih znajo nekega dneva leteti granitne kocke in se delati poulicne revolucije.

Nekdanja italija je bila gospodarska velesila, clanica G7. Z veseljem bi zamenjal sedanjo slovensko situacijo z italijansko v casu lire.

> > [fibonaci] >
> Zato pa niso uresničili svojih stoletnih sanj, mi pa smo.
Škotske sanje niso mogle biti tisočletne, ...
Naše pa tudi vprašanje, ker takrat mi kot narod še nismo obstajali ... ampak za propagandne namene se tisočletni lepše sliši :) > [Pia.]
Blazno si nerazgledan, če misliš, da pred tisoč leti kot narod nismo obstajali.
[fibonaci]
Baje nekateri iz prilagojenega programa včasih vidijo več in globlje. Včasih pa tudi ne ...

Agresivni diskurz ad personam oziroma zmerjalni ad hominem, ki si ga uporabil v gornjem stavku, kaže na tvoj ethos sovražnosti in netolerance. Tvoje argumentiranje nakazuje celo željo likvidacije drugače mislečih, zato več pove o tebi, kot si moreš TI sploh predstavljati.

Slovenci smo bili narod pred več kot tisoč leti in smo še dandanes.
Spuščati tako žaljive opazke ob tvojem neznanju pa ni samo žaljivo, temveč tudi kaznivo.