[mer333]
Jaz drugi odstavek razumem drugače. Ko se nam bo zgodil grški scenarij, bodo ovce spoznale, da so vsi politiki isti in da delujejo po načelu deli in vladaj ( za ovce : deli pomeni delitev na naše in njihove )S tem se nam bo šele odprla priložnost, da se poenotimo in potem najdemo prave rešitve.

... in namesto sistema posredne demokracije uvedemo direktno demokracijo, kjer se bodo odlocitve sprejemale z vzklikanjem na Kongresnem trgu, kot to reklamirajo razna vstajniska gibanja?

Si predstavljam, kako bo to zgledalo:

... praznicno vzdusje... zastave plapolajo ... mnozica vesela, razigrana, KONCNO imajo neposredno demokracijo... pred mikrofon stopi aktivist in rece "Dragi drzavljani in drzavljanke, dobrodosli na prvem miting....erm, zasedanju vseljudske demokraticne skupscine" (huronski aplavz). Se odkaslja in nadaljuje ... "prehajamo na prvo tocko dnevnega reda, kot je bila dolocena z glasovanjem na Facebooku. Ali ste za minimalno placo 1000 EUR?" .... (mnozica gre proti ekstazi, gromko vzklikanje "ZA, ZA, ZA". Govornik poslusa nekaj sekund, nato pa razglasi "S tem je sklep vseljudske skupscine o dvigu minimalne place na 1000 EUR SPREJET!"


(in tako naprej se ob zidani volji in kozarcku rujnega vrstijo predlogi o:

- ukinitvi davkov
- amandmaju s katerim se minimalc dvigne na 2000 EUR
- socialna podpore se dvignejo na 1000 EUR

Skratka ultimativna demonstracija spoznanja naroda, da si lahko privoli denar.

Na koncu gredo vsi veseli domov, saj so koncno izvedli DIREKTNO demokracijo.

Na drugi vseljudski skupscini so tako sprejeti sklepi o:

- prepovedi odpuscanja v javnih in zasebnih podjetjih
- ekspresnem rubezu zasebnega premozenja lastnikov podjetij, ki ne morejo izplacevati niti minimalnih plac

in tako naprej.

Ljudstvo VLADA!

In kaj zdaj? Še naprej boste volili SD, Negativno Slovenijo, SDS in drugo sranje, isto pakovanje... In še naprej ne boste plačevali računov, se šli plačilno nedisciplino...

[Dudek]
Pazi, ni retorično - kaj od tega je bil problem pri recimo Štormanu ?

Nic od tega. Prevelika ekspanzija s prevelikim apetitom v casih debelih krav. Ni prvi ne zadnji, ki je zaradi tega propadel.

Ce govorimo o vzrokih njegovih poslovnih tezav. Ce govorimo o tazadnjih dogodkih glede zaplembe in leasinga pa seveda mafijsko poslovno okolje (ampak mafija se ga ne bi mogla lotiti, ce se ne bi ze prej sam zaprl v kot, iz katerega ni mogel vec).

(ce mislis sicer na neplacevanje davkov in prispevkov zaposlenim 4 leta, pa ja, neurejeno poslovno okolje, v katerem je lahko zapufani storman efektivno delal dumping).

[toka]
Aja še to bi dejal.

Podjetniki in Pliberšek naj se vprašajo kaj bi radi. Jaz moram priznati, da tako zmedenega naroda kot je Slovenski še nisem videl. Resnično. Mi smo dejansko kot kura brez glave, ki panično teče naokrog in jo seveda nihče ne jemlje resno saj vsak ve da bo v loncu končala.

Kjerkoli sem po Evropi poslovno hodil sem opazil kako zelo strateško razmišljajo po podjetjih in državah. Recimo Skandinavci so zanimivi. Ob krizah sploh ne zganjajo nobene panike, bi si človek mislil, da imajo čisto običajen dan. Se vsedejo in predebatirajo kako naprej. Inpotem to naredijo !

Naj še enkrat ponovim. Kaj bi podjetniki in Pliberšek radi ?

1. Pravi manj birokracije, nižje davke... povsem logične in pravilne ugotovitve.

2. ali je možno pričakovati, da bo to doživel od kominističnih tepcev v PS, protestniških strank,... mislim, da je nemogoče

3. ali bo to dočakal z SDS. Mogoče, mogoče ne.

4. torej je edina ugotovitev, da potrebujemo močno liberalno stranko.

5. jo imamo ? NE

6. Kaj potrebujemo ? Do naslednjih volitev 5 do 10 milijonov evrov ( kar je za npr. 5000 podjetij 2000 evrov ) in kader ( Šuštaršič, lahko mogoče Kraljič, in drugi mlajši ekonomisti )

Si za Pliberšek ? Ali bomo samo jokali. Organiziraj sestanek v GZS, ki jo plačuješ, daj na dnevni red to temo in zadevo startaj.

Nisi za ? Potem nehaj jokati kot otrok in delaj po partijskih navodilih stricov iz ozadja !

Tisto, kar bi se zbralo v GZS je daleč od liberalizma!

Ko bi le vlada imela tako vizijo.

V resnici pa primer iz današnjega dne.

RTV

Že pod Janševo vlado je računsko sodišče ugotovilo vrsto nepravilnosti. Zaposleni v RTV vam lahko povedo, da v RTV prejemajo plačo ljudje, ki zadnjih 6 let skoraj niso prestopili praga RTV. Da se v RTV (V POVPREČJU) dela 2, največ 3 ure na dan. Da se je odpustilo nekatere zaposlene, ker niso prijavili spremembe bivališča in so prejeli neupravičeno visoka nadomestila za prevoz na delo, medtem, ko so določeni v tem pogledu privilegirani. Ne samo, da nekateri prejemajo potne stroške, ne da bi videli RTV, nekateri prejemajo potne stroške za oddaljen kraj, živijo pa v Ljubljani.
Vlada je bila o tem ponovno obveščena. Poimensko je bila obveščena o 8 posameznikih, ki so nedotakljivi, ... pa nič.

Ja res je, ogromno je takih agencij in zavodov. Sami zaposleni vam povedo, da bi RTV brez težav preživel s polovico teh zaposlenih, ki jih ima danes. Z lahkoto bi pripravljal program, ki ga ima danes samo iz naslova RTV prispevka.

Predlagam, da se podjetniki organizirate, saj GZS in podobne organizacije očitno ne odigrajo svoje vloge. Niti slišati jih ni. Združeni delodajalci in lastniki boste zelo močna in slišana opozicija.

[toka]
Aja še to bi dejal.

Podjetniki in Pliberšek naj se vprašajo kaj bi radi. Jaz moram priznati, da tako zmedenega naroda kot je Slovenski še nisem videl. Resnično. Mi smo dejansko kot kura brez glave, ki panično teče naokrog in jo seveda nihče ne jemlje resno saj vsak ve da bo v loncu končala.

Kjerkoli sem po Evropi poslovno hodil sem opazil kako zelo strateško razmišljajo po podjetjih in državah. Recimo Skandinavci so zanimivi. Ob krizah sploh ne zganjajo nobene panike, bi si človek mislil, da imajo čisto običajen dan. Se vsedejo in predebatirajo kako naprej. Inpotem to naredijo !

Naj še enkrat ponovim. Kaj bi podjetniki in Pliberšek radi ?

1. Pravi manj birokracije, nižje davke... povsem logične in pravilne ugotovitve.

2. ali je možno pričakovati, da bo to doživel od kominističnih tepcev v PS, protestniških strank,... mislim, da je nemogoče

3. ali bo to dočakal z SDS. Mogoče, mogoče ne.

4. torej je edina ugotovitev, da potrebujemo močno liberalno stranko.

5. jo imamo ? NE

6. Kaj potrebujemo ? Do naslednjih volitev 5 do 10 milijonov evrov ( kar je za npr. 5000 podjetij 2000 evrov ) in kader ( Šuštaršič, lahko mogoče Kraljič, in drugi mlajši ekonomisti )

Bravo!
***** (-)

Minus je namenjen Kraljiču. Kje si njega našel?

Si za Pliberšek ? Ali bomo samo jokali. Organiziraj sestanek v GZS, ki jo plačuješ, daj na dnevni red to temo in zadevo startaj.

Nisi za ? Potem nehaj jokati kot otrok in delaj po partijskih navodilih stricov iz ozadja !

kakšno primitivno razmišljanje ...

He, he, mogoče pa zna zato Medja bolj fleksibilno spreminjati svojo predstavo sveta.

Seveda, saj vedno pravim da je to podaljšek oruma21. Sem misli, da naj zahteva kak prostor in infrastrukturo, če že plačuje članarino.

A ni on tudi bolj liberalno usmerjen ? Vidiš, kako težko je v Sloveniji normalen kader najti.

[cccp]
> [Viewer]
> Dolg tekst - sem kar s CTRL+F iskal, če je kje omenil Forum 21, pa Kučana pa LDS pa Bratuškovo...
>
> Kot mačka okrog vrele kaše, še en vseglihar, ki si ne upa reči bobu bob.
>
> Niso vsi isto krivi, g. Pliberšek, in ne zavzemajo se vsi za iste stvari.

Ja eni kekci se ukvarjajo z arhivi..

... našim Bedancem pa ravno to ne paše, a ne?

Pa še za Schroederja ne vemo kako ga vodijo interesi. V zadnjem času zastopa Schroeder ruskega energetskega velikana v evropski ekspanziji in zagovarja ruske interese v Ukrajini (Krim, vzhodna Ukrajina). Pač denar sveta vladar.

Đabe se sekirati. Vse gre v smer, ko bi morala po vseh zakonitostih že zdavnaj počiti, a se bojim, da bo počasno umirajenje na obroke še dolgo. Nimam večje firme, ker drugače bi bila že zdavnaj registrirana v Avstriji. Investirati ne mislim nič. Ko bo dovolj, se poberem iz butalistana.

tako je, vsi ti in tudi drugi poklici se lahko opravljajo tudi v zasebnem sektorju, pa naj gospodje izvolijo to preizkusiti. Nihče se ne bi smel valjati v JS več kot 4X4 let, še to je preveč.

[jazorit]
Včeraj je leva vlada naredila nov korak v posmeh vsem podjetnikom tipa Pliberšek, vsem davkoplačevalcem, vsem razumnikom v Sloveniji.
Na direktorsko mesto v NLB je imenovala Praprotnika.
Zakaj Slovenci čakamo križem rok?

Praprotnik je velik bančni strokovnjak!

Kateri bančni strokovnjak bi napisal prek 600 umazanih diskreditacijskih člankov v nek obskurni dnevni časopis?

Prepričan sem, da nobeden. Zato je prav, da so ga postavili naravnost v čelo največje slovenske banke. Tam bo lahko naredil največ dobrega. Seveda ne za davkoplačevalce, ampak za diskreditatorje.

Večna mu hvala za življenjsko delo! Nikoli ne bomo pozabili!

[jazorit]
"Treba je ustvariti nova delovna mesta z večjo dodano vrednostjo,"
Se strinjam. In zakaj tega ne storijo v podjetju MIK?
Zakaj dopuščajo, da slovenski inženirji odhajajo v tujino, doma pa ne morejo dobiti službe?
Zakaj slovenski podjetniki še vedno vidijo rešitev v nižanju plač ne pa v R&R?
Zakaj slovenski podjetniki pričakujejo nepovratna državna sredstva, namesto, da bi iskala nove trge in nove izdelke z večjo dodano vrednostjo?
Zakaj slovenski podjetniki ne protestirate proti politiki GZS? Komu služi zaposlitev Gorana Novkoviča v GZS?

Dobro vprašanje.
In komu služi zaposlitev Praprotnika v NLB?

Pliberšek se sprašuje kaj bomo pustili našim otrokom in vnukom?! Naslednje, kot in kar je danes izjavila premierka v parlamentu:"Proračun bi bil brez primanjkljaja, če bi 40 odstotkov ljudi odpustili, ali jim znižali plače ter za 20 odstotkov znižali pokojnine in praktično ukinili socialne transferje. In jaz tega ne bom dovolila." Torej otrokom in vnukom bomo zapustili stare pufe, naše nove pufe in ustvarjene bodoče pufe. Stožice, 27. aprila se bližajo!!! Evviva il comunismo e liberta (za komuniste).

Nekateri nakladate treba je ustanoviti stranko..mi smo poskušali in smo z simulacijskimi modeli ugotovil, da ni trga (volilcev) za takšen liberalni program..potem smo preigrali scenarij - ustanovimo in izobražujemo volilno telo in čez 8 let pridemo v parlament - za to potrebuješ ogromne finance, ki bi jih bilo potrebno nafehtati...pa smo naleteli na zid ker nekaterem je pa to pod častjo..in volumen je definitivno preozek...zaključek finančno gledano preriskantno (donos bi moral biti 50 % glede na vložen kapital) to pa je utopično.
Potem smo si pogledali še pogoje ustanovitve in ugotovili, da so si ob osamosvojitvi ustanovljene stranke zgradile betonski bunker, ki ga lahko predre samo izdajalec ali pa finančni mogotec.
Poskusite še vi.

Franci piše da bo prišla trojka, vabi Zakrajška, hoče vezati zaposlene na delovne rezultate, naredil bi davčno oazo in ne omenja janše. Kje si dobil stično točko žnjim?

[primafacie]
tako je, vsi ti in tudi drugi poklici se lahko opravljajo tudi v zasebnem sektorju, pa naj gospodje izvolijo to preizkusiti. Nihče se ne bi smel valjati v JS več kot 4X4 let, še to je preveč.

jaz bi na tvojem mestu še enkrat razmislil, ker če se ti slučajno kdaj kje malo razsuješ na sestavne dele, po tvojem modelu v javnem zdravstvu mogoče ne bo nikogar, ki bi te znal sestavil skupaj, ti gospodje v zasebnem sektorju pa bodo delali samo tisto, kar se jim bo najbolj splačalo, in ni rečeno da boš ti na njihovem spisku, lahko boš končal v nerentabilnem programu ...

[denac]

Kako bi pa ti (in "vaši") vedeli, da je "JJ" potoval po poteh AVNOJ-a in pisal apologetska pisma, če ne bi bilo arhivov?

ustno izročilo, menda je še živih nekih sto prič :)

[fibonaci]
> [denac]
>
> Kako bi pa ti (in "vaši") vedeli, da je "JJ" potoval po poteh AVNOJ-a in pisal apologetska pisma, če ne bi bilo arhivov?

ustno izročilo, menda je še živih nekih sto prič :)

... čuj, ne bi se jaz na tvojem mestu preveč na priče zanašal, ker danes kot naš Janez vsi tajijo, da so bili zraven ...

Kot prvo, so se kekci v vladi odločili, da arhiv zaprejo v zaščito Zemljarića in še tistih nekaj zločincev, ki so še živi in imajo krvave roke, ker se je pojavilo preveč konkretnih dokazov o njihovi krivdi. Če bi sodišče normalno funkcioniralo, bi bili vsi ti tipi že zdavnaj procesuirani po redni poti, brez da se s tem ukvarja vlada. Tudi sedaj se ji ni treba. Referendum je ustavna pravica, pa naj bo to komu prav ali ne, lahko bi bil hkrati z evropskimi volitvami, strošek bi bil samo dodatni list papirja, komisije bodo tako in tako na voliščih, samo še dodatni strošek štetja referendumskih listov in konec. Toda ne, vlada, ki dela z denarjem kot svinja z mehom, bo razpisala referendum na samostojen dan, zaradi političnega nagajanja, na naš račun. Han je lepo povedal: če Janša predlaga referendum na dan evropskih volitev, potem smo mi politično proti Janši. Vlada ima v rokah platno in škarje, ima večino v parlamentu, torej lahko sprejme vse ukrepe, v korist vseh državljanov. Pa se ne ukvarja s tem, ker gasi požar z novimi in novimi zadolžitvami in s tem spravlja na beraško palico ne samo sedanje državljane (razen priviligirancev, seveda) temveč tudi bodoče rodove! Z referendumom se pa ukvarja zato, ker se ni sposobna ali še bolje, se noče ukvarjati z dejanskimi problemi, za katere ima mandat.

To pa še ni vse. Človeka najbolje oceniš, če pogledaš s kom se druži. Nekoč davno je bil Franci stranka podjetja za katero sem delal. Naš direktor je bil prava podlasica, manipulant, do delavcev ni imel nobenega spoštovanja, čim se je koga dalo nategnit, ne glede na to, ali je šlo za delavca ali stranko, je zadevo izkoristil. No, in Franci s takim tipom prijateljuje. Že samo zaradi tega dejstva, zaključujem, da je Franci dvoličnež. Kurva o poštenju...

[najobj]
> [fibonaci]
> > [denac]
> >
> > Kako bi pa ti (in "vaši") vedeli, da je "JJ" potoval po poteh AVNOJ-a in pisal apologetska pisma, če ne bi bilo arhivov?

> ustno izročilo, menda je še živih nekih sto prič :)

... čuj, ne bi se jaz na tvojem mestu preveč na priče zanašal, ker danes kot naš Janez vsi tajijo, da so bili zraven ...

ne vem, jaz poznam samo komandanta, on se je vedno hvalil s tem ...

[vojkok]
> [jazorit]
TODA
Ni ga postavila vlada, ampak uprava g. J.Medje!
Predsednika uprave g. J. Medjo je postavila prejšnja vlada (pa preveri, preden me napadeš).

Problem ni samo obstoječa vlada, ki ni vredna počenega groša, ampak tudi ljudje, ki na svet gledajo v skladu z lastno predstavo sveta, ne pa dejanskim stanjem. Marsiketerega na tem forumu ne zanima resnica, ampak prirejajo dejstva svojim volilnim težnjam. Če dejstva kažejo drugače, toliko slabše za dejstva, a ne?!

Toda!
sedanja vlada lahko direktno ali posredno imenuje nadzorni svet, ta pa imenuje upravo. Torej, če bi bila volja, bi lahko Praprotnika in Giacomellija v trenutku odplaknili, Enako tudi Miškota iz Luke Koper.
Pa tega ne stori, ne Lukšič ne tekstilna tehnologinja.
Janševa vlada se ni vtikala v nadzorni svet NLB. Medjo pa je v NLB pripeljal Arhar!

Ob vsem tem dogajanju preprosto ne morem stati križem rok in gledati kako naša ladja tone.

kwa, a ni ona, ki dela na vogalu, rekla, da je tu vse v najlepšem redu in da smo bolj varni? kwa je zdaj ta sovražna propaganda. Da nao pliberšek fasal nekaj inšpekcij, da se mu bo zataknilo tako govorjenje.

[dillinger]

Previdno, ona šlampasto magistrirana tigrica pravi, da nam (jim?) gre danes precej bolje kot pred letom dni, boste še v kakšnem gulagu pristali s takšnim pristopom :)

Ona šlampasta magistrirana tekstilna tehnologinja ni tigrica temveč leopardka!
Pojdi v živalski vrt in si oglej tigra, leoparda in čevlje magistrice!

[denac]
> [joze]
> > Edit
> > Kako je možno, gospod Pliberšek, da je janković, kljub svojemu negativnemu slovesu večkrat izvoljen na volitvah??? Dvakrat kot župan Ljubljane in enkrat na državnozborskih volitvah! Kako je to možno, gospod? Ali z volilci ni vse v redu, ali pa z volilnimi komisijami ni vse tako kot bi moralo biti.
> > Janković je nqajbolj kričeč primer, kako z državo in ljudmi ne štima mnogo stvari. Odgovoren človek nikoli ne voli Jankovića! In zato je Janković primer za mnoge študije, analize in elaborate!!!
>
> Ti dam odgovor. Zato, ker je ta polovica ljudi, ki volijo jankoviča približno enako prepričana o janši.

Kakšne lumparije ima na vesti janković, se ve in tudi Finance so veliko pisale o tem. Kaj ima pa Janša, razen "na neznanem kraju, ob neznanem času, na neznan način prejel obljubo o podkupnini"? Ga ne zagovarjam in celo mislim, da obstoja nek tajen dogovor Kučan-Janša in da je marsikatera zadeva sprožena za farbanje ljudi.
Janković je povsem obšel državo in njene institucije, ko je dal na dan otvoritve stožiškega kompleksa zaradi grozeče blokade neizplačanega prevoznika, zapreti del ljubljanske obvoznice za kamione. Zame je to dejanje izraz čistega fašizma, saj je janković dokazal, da je država on sam.
Tvoj zadnji stavek je izraz čiste zaslepljenosti, ki so ti jo povzročili glavni mediji in njihova podmukla propaganda.

Jaz ne mislim tega. Napisal sem samo zakaj tako je oziroma kot si ti napisal, da so mediji oprali glavo ljudem.

Jaz sem že poskusil. Bolj anketno med več tisoč podjetji ( samo podjetja, ne fiz. oseb ). Pred cca 3 ali 4 leti. Bolj liberalen program. Nizki davki...
Odziv je bil katastrofa. Več kot polovica mi je zabrusila, da davke nujno rabimo, kaj se grem s takšnimi butastimi idejami ( sem rekel nižje, ne ukinitev ).

Takrat sem ugotovil, da naš narod nima vseh koles v glavi.

Vendar, če bi Bill Gates rekel, da se pa res ne splača zgraditi še enega operacijskega sistema proti IBM-u tudi nič ne bi bilo iz Microsofta. Če bi Američani rekli, da je brez veze v Evropo poslati par sto tisoč vojakov bi tudi imeli Veliko Nemčijo.

Večina stvari, ki so kaj vredne je težkih.

Če bi vi pred par leti začeli, bi mogoče danes, točno zaradi vas, ljudje na ekonomijo gledali drugače; škoda.

Sem pa računal, da bi rabila stranka 5 do 10 milijonov letnega proračuna. So me vsi debelo gledali :)
Pri nas ljudje še niso navajeni, da zastopanje njihovih interesov zahteva energijo ( človeško in drugo ), to pa stane.

Najbolj smešni so mi bili kakšni podjetniki v Mercedesih ali BMW-jih, ki so predlagali, da bi to stranko vodili prostovoljno :)

No ja, zgleda da še ni prevelika kriza. Bo pa, ker gremo po napačni poti. Estonci, Poljaki, Čehi... gredo po drugi in so imeli v zadnjih 20 letih 3x tolikšno rast kot mi. Že res, da so štartali nisko. Tako je štartala tudi npr. Ukrajina, ki je imela podoben model državnega gospodarstva kot mi in je ostala na točno istem nivoju kot pred 20 leti. Eni narodi pač razumejo stvari bolje kot drugi.