To državo organizirane kriminalne združbe samo še plenijo in izčrpavajo državo ne glede na posledice... ena milijarda več ali manj to je zanje vseeno ( garancija mafiji , ki je oplenila banko, TEŠ...)denarja je že zdavnaj zmanjkalo sedaj gre še za zadnje možnosti zadolževanja in odvzemanje civilizacijskih pridobitev državljanom (pravida do dostojnega upokojevanja, dostaopa do zdravstvenih storitev, normalnih cest...). Kakorkoli se pokaže kriminalcem najmanjša možnost plenjenja se ti takoj aktivirajo pa naj bo to na državni ali lokalnih ravneh. Najlažje to počnejo skozi velike projekte..kaže da bo naslednji drugi tir......Ta država se bo drsela navzdol vsaj še deset let do popolnega uničenja standarda državljanov in preobrazbe v bazen suženjske delovne sile za 200 -300 Eur ( za šest dni na teden po deset ur dnevno) za tuje izkoriščevalske korporacije ( kot je npr. že v Srbiji) in vsaj toliko časa bodo padale cene.....čez dve tri leta bodo z lučjo pri belem dnevu iskali kupce za 1000 Eur/m2 v LJ pa jih ne bo več.

Zlato, srebro...

Razen, če se država (ali EU) odloči za konfiskacijo srebra in zlata, ter prepoved trgovanja v plemenitih kovinh.

[pobalin]
S spremembo so takole čez palec morda za kakšen odstotek razbremenili prijavitelje iz najvišjega dohodninskega razreda, ogromno pa so izgubili tisti iz najnižjih razredov.

Prijavitelji...iz najnižjih razredov...ki imajo eno nepremičnino viška ... za oddajanje?

Jaz bi trenutno med mešatarje in prevarante dal večji del politike, predvsem pa vodstva upokojenskih političnih združenj, zaradi naslednjih razlogov:
* z svojimi odločitvami pri pisanju ali podpori zakonov so pripeljali upokojence do slabega socialnega statusa, ki ga ima velik delež upokojencev.
* dosegli so ogromno socialno neenkost med upokojenci. Pomemben del upokojencev predstavlja socialno dno. Seveda so vodje upokojenskih političnih organizacij na nasprotnem koncu.
* ista upokojenska elita zlorablja slabo socialno stanje dela upokojencev za argumentacijo, da je potrebno pomagati vsem upokojencem.
* zagovarjajo idejo, da morajo biti upokojenci dobro preskrbljeni, da lahko pomagajo svojim otrokom, kar je skregano z vsako zdravo pametjo, kjer naj bi ustvarjanje delovne vrednosti prinašalo standard in ne sociala.
* to so so talibani ki bodo uničili še tisti del naše države, ki ga niso z delitvami na vaše in naše.

Ustvarjanje dodane vrednosti prinaša standard, vse ostalo je samo porazdelitev ustvarjenega, ne glede na to kako zadevo zavijemo. Zato mora biti ustvarjanje dodane vrednosti na prvem mestu. Dokler bo slovenija ustvarjala manj dodane vrednost, kot jo zapravi, bomo v spirali padali. Namesto, da se pobijamo za droptinice v tej spirali navzdol, bi morali ustvariti pogoje za čim prejšen odboj, da pridejo na vrsti sladke skrbi.

Do takrat naj upokojenci zazčistijo med seboj. Podobno zdravstvo, sodstvo in javni sektor. Različne zgodbe, skupno pa megla in potreba po tem da pride do prečiščenja, da zdravo zaživi.

[bacekjon]
>
> Zlato, srebro...

Razen, če se država (ali EU) odloči za konfiskacijo srebra in zlata, ter prepoved trgovanja v plemenitih kovinh.

Ampak v praksi bo konfiskacijo srebra in zlata (fizičnega) težko izvajati, posebej tisti ki ni hranjeno v bančnih sefih ipd. Težko zapleniš zlato ki ga človek nekje skriva, posebej če sploh ne veš, da ga ima.

Glede prepovedi trgovanja ali uporabe kot plačilno sredstvo se tudi lahko samo nasmehnem.
Saj recimo v preteklosti je bilo tudi formalno nedovoljeno za plačilo uporabljati kaj drugega kot dinarje in kasneje tolarje, pa so se dejansko za določene zadeve (npr rabljeni avti in nepremičnine) skoraj vedno uporabljale marke, dokler jih ni zamenjal evro...

[RoccoBarocco]
Kakorkoli se pokaže kriminalcem najmanjša možnost plenjenja se ti takoj aktivirajo pa naj bo to na državni ali lokalnih ravneh. Najlažje to počnejo skozi velike projekte

hehe, ampak ravno nepremičninski balon je bil tudi en tak velik plenilski projekt.
V katerem pa so povsem voljno (kaj voljno, navdušeno!) sodelovali vsi, ki so plačevali cegle po norih cenah. In se pri tem niso nikoli ustavili in vprašali, ali je v državi s povprečno plačo pod jurja, res razumno dajati za kvadratni meter tri jurje in več. Ne, v to niso podvomili, pohiteli so na banko (pa s seboj vzeli še starše, babice in kakšno teto, kot v tisti reklami s sestro Franjo) in vzeli morilski kredit na 30 let. Un-fucking-believeable.

[azraazra]
"Če nameravate kupovati, bodite potrpežljivi in počakajte. Bliža se trenutek, ko boste lahko kupovali ugodno kot že dolgo ne".
Pazite, da ne boste predolgo čakali - Jazbinškovih cen ne boste dočakali.

ROTFL!!!

jazbinškovih cen ne bo nikoli več, ampak tudi 2-3k€/m2 za luknjo tudi ne bo nikoli več! razen, če se banda na oblasti ne domisli česa pokvarjenega, ampak po tem upam, da jih odnesemo z vilami iz parlamenta.

Odlična analiza. Poglej, kaj so arhitekti in ostali bedaki naredili iz Nove Gorice. Mrtvouden kaj za leve idiote, ki jih skrbi, če doma lahko gredo srat, ne da bi prej šli na upravno enoto ali občino po potrdilo za napolnitev školjke. Ni čudno, da potem celotna goriška regija letos štipendira 2 inženirja, občina Idrija, ki je petkrat manjša od vseh goriških občin, ki bi po mojem vse morale biti spet ena sama, pa 90. Pet krat manj ljudi v Idriji torej rabi 45 krat več inženirjev kot vse Goriške občine skupaj.

Z nekoliko drugačne strani se tokrat začenja prikaz osnov novogoriške poltične in gospodraske katastrofe, vendar tudi ko se prvič srečuješ s Foucaultom, v samem začetku, težko ugotoviš, za kaj gre, recimo, kaj ima proučevanje načrtov norišnic in arestov opraviti s sociologijo.

Ker je kriza vsega v mestu, ki zavrne milijardno ameriško investicijo, katera bi mu celo izpred nosa spravila tisto, kar ga baje moti, čeprav od tega živi, brez dvoma izredno velika, je tak foucaultovski pristop, ki si ga bil izbral, zelo dober.

V Novi Gorici že od časov izgradnje samostana na Sv. Gori niso zgradili nič pametnega. Kamor koli pogledaš, same polomije. Gledališče kot skladišče, knjižnica, kot da bi bila narejena po skici, ki jo je Albert Speer risal, medtem ko je sral,...

Namesto, da bi v Gorici, v času, ko se je kriza že začela, z obema rokama zagrabili ameriško ponudbo izgradnje igralniško zabaviščnega centra izven mesta, so ti komunistični novogoriški kreteni, ki živijo zgolj od nastavljanja seskov na roke in pamet producentov, predlog naložbe gladko zavrnili. Raje so se lotili tiste polomije v Primorki.

Pomisli, kakšna mona mora biti župan, da se brez ficka v žepu, na pragu krize, v Novi Gorici loti graditi 18 nadstropno stolpnico, ki sicer kasneje izgubi 4 nadstropja, ker ni denarja niti za dokončanje fasade, za potrebe državnih uslužbencev, katerih pa je najmanj tri krat preveč. Ker ni bilo denarja, so tako v stoplnico Primorka arhitekti nasmesto odsevnih stekel, ki jih imajo celo stoplpnice v Severni Koreji, vgradili kar navadna stekla in jih za dušne potrebe novogoriških komunističnih opic, prelepili s trakovi in označili za modni trend v svetu. Notranjost in fasada Primorke sta porazni, da ne govorimo o krajah, ki so se bile zgodile pri gradnji. Banka je namreč financirala tri krat dražje materijale, kot so bili vgrajeni. Kam je šla ukradena razlika, se ne ve. Brez dvoma pa so arhitekti od te razlike pokasirali veliko, saj so bili oni tisti, ki so nadomeščali predvidene in plačane materijale s cenejšimi.

Poznaš še kak kraj, kjer so šleperji in avtocisterne destletja vozili preko pokopališča, kot je to primer v Solkanu? Ali pa fascinantna izgradnja mestne obvoznice, ki jo je financirala republika, vendar pa obvoznica nikamor ne pripelje, oziroma, potnike pripelje še dlje od avtoceste, kot so že prej bili. Kakšna obvoznica potem je?

Po vseh arhitekturnih in gradbenih polomijah, ki jih je Nova Gorica polna, se obast sedaj sredi krize ukvarja s pločniki in krožišči. Če se sprašuješ, zakaj taka vnema za krožišči, je odgovor enostaven, zato, ker so dražja od semaforjev in banditska oblast tako lahko pobere več davka.

Nova Gorica je prototip narodovega kolapsa. Vzorčni preimer, kam banditska oblast nek narod lahko pripelje in konkreten primer, kaj povzroči uvajanje privatne lastnine "samo za naše". To so Primorci že vse videli v času fašizma. Razlika je le v tem, da so takrat fašisti bili Italijani, danes pa so fašisti člani Kučanove in Janševe lopovske bande, kateri živita izljučno od dvojnih ali še višjih obdavčitev producentov. Nemci za dodelavne posle za vsakega delavca v proizvodnji v Slvoeniji plčajo bruto najmanj 2.000 evrov, ker manj ne smejo. Tukaj pa Kučanova in Janševa banda na oblasti od tega denarja za svoje potrebe ukradeta toliko, da tisti, k ivse skupaj proizvaja (drugih potrebnih del itak ni) dobi samo 600 evrov. Kučanova in Janševa banda slovneskemu producentu torej kradeta 70 procentov ustvarejnega. Če pa greš prebirati Kavčičevo "Samoupravljanje I-IV", boš videl, da se Kavčič huduje nad oblastjo, ki samoupravljalcem pobira skoraj 30 odstotkov.

Brez dvoma na svetu ni bolj pokvarjenega in debilnega političnega in ekonomskega sistema, kot je slovenski. Narobe pa bi bilo sklepati, da je bilo od vedno tako. Ta sistem imamo, odkar je bil za šefa Partije leta 1986 prišel Mialn Kučan. Prej korupcije v Sloveniji ni bilo. Korupcija se je v Sloveniji pojavila šele s Kučanovo cigansko lopovsko pametjo na oblasti in jo bo pripeljala do narodovega konca, če narod prej sam ne odstrani Kučana.

Enfrice.

Svinjarija. Torej tem, socialno najbolj ogrozenim skupinam ljudi, katerih premoženje je vredno "...samo še za 200.000..." bomo sedaj nabili davke? Tem najšibkejšim, socialno najbolj ogroženim? Tem, ki so v tej krizi izgubili največ: "...zdaj ne da prodati za 300.000 evrov ampak samo še za 200.000"? A oni naj sedaj placajo za krizo? A bomo sedaj gledali na vsak evro cent? Če pa iz tega ne bo izšla ena konkretna vseslovenska ljudska vstaja, si bom mislil nekaj v smislu en.wikipedia.org/wik...s_to_China ...

Mislim, svinjarija, no, pa to so naši najšibkejši, no... A bi lahko prosim vtkali nekaj socialnih komponent v zakon? Nekaj predlogov: ce so osebi drugi (tisti bogati prasci s placo nad 1700 EUR bruto) do sedaj placevali zdravstveno zavarovanje, vrtec otrokom itd. potem je jasno, da so najsibkejsi in naj se njihovega premozenja ne sme dotikati in je njihovo premozenje (nepremicnine) izvzeto iz obdavcitve... Drugi (bogati prasci 1700 EUR bruto place) so jim ga celo obvezni vzdrzevati, da bo ohranilo vrednost za dedice...

[tstih]
Prijavitelji...iz najnižjih razredov...ki imajo eno nepremičnino viška ... za oddajanje?

Ja, nekaj jih pa je takih. Na primer, da so nepremičnino podedovali od staršev in jo hranijo za otroke, ker jih je strah, da ti sicer ne bodo prišli do svoje strehe nad glavo. Mogoče so bili deležni blagodati denacionalizacije, ki pa niso dvignile njihove plače. Lahko, da so nepremičnino kupili med konjunkturo (za stara leta, za otroke, kot naložbo...), potem pa jih je kriza udarila z brezposelnostjo ali prisilnim podjetništvom, ki zadostuje samo za hrano in položnice...

V deželi, kjer z javnimi sredstvi izšolani in specializirani zdravniki ne dobijo službe, kjer so doktorji (naravoslovnih) znanosti odveč, kjer službe ne dobijo ljudje z bogatim znanjem, mednarodnimi izkušnjami in referencami, ki so na cesti ostali zaradi kriznega prestrukturiranja, (ker so pred kratkim srečali Abrahama in so menda prestari), mladi pa ne zato, ker nimajo dovolj izkušenj, so take situacije čisto možne.

Je pa zanimivo, da se deklarirani ultralibertarec v debati o dvajset let rokohitrsko pacanem nepremičninskem davku spotakne prav ob to trditev, ki je samo na prvi pogled kontroverzna.

[gsavli]
> [tstih]
> > [pobalin]
> > S spremembo so takole čez palec morda za kakšen odstotek razbremenili prijavitelje iz najvišjega dohodninskega razreda, ogromno pa so izgubili tisti iz najnižjih razredov.
>
> Prijavitelji...iz najnižjih razredov...ki imajo eno nepremičnino viška ... za oddajanje?

knjiga "Slovenski oksimoroni" bi bila zelo debela.

Z iskanjem podobnih nepremičninsko-premoženjskih oksimoronov lahko začnemo na primer pri novejših rodovih (zahodnoevropske) aristokracije, ki so bili na papirju bogati, z denarnim tokom pa šibki. Zato so se na trgu znašli plemiški naslovi, graščine ipd.

[gsavli]
vsekakor pa je "slovenski revež" ena zelo posebna sorta ljudi.

Ni treba vedno dodajati "slovenski", saj imajo tudi kje drugje svoje posebne in bolj splošne nelogičnosti. Če ne bi bilo tako, bi mediji crknili v letu ali dveh.

O debate vredni socialni posebnosti danes piše v Žurnalu24:

Mama ali oče, ki ima štiri otroke ali več, se lahko odloči, da bo ostal doma in to delo opravljal profesionalno, država pa mu za to plačuje prispevke za socialno varnost.
Na ministrstvu pa menijo, da so otroci "profesionalnih" mam in očetov upravičeni tudi do vrtca in subvencije za vrtec.
www.zurnal24.si/prof...nek-209682

[matjazfinance]
Sicer ne vem, če bo trojka res prišla predvsem pa ne vem če bo poskrbela tudi za ta aspekt (namreč kako)

Ne bo. To spada v domeno zelja, tako kot ostale navedene tule:

slovenskidnevnik.com...la-trojka/

a vsekakor drugi del stavka nedvomno drži, kot sem že zapisal - bistveno zmanjšanje na polovico ali še verjetneje tretjino dosedanjih cen bi (oziroma bo!) pomenilo sestop na normalne, ekonomsko-finančno normalne ravni, to pa je neizogiben del pogojev za splošno normalizacijo - gospodarstva in družbe.

To pa drzi. Visoke cene ne koristijo nikomur. Tudi podjetja, ki se slepajo samo na neralisticno visoko vrednotenje nepremicnin, da se ne vidi lukenj v njihovih bilancah in kreditnih konstrukcijah, dejansko s tem dejansko goljufajo svoje lastnike (in potencialno upnike), saj se nepremicnin po trenutnih oglasevanih cenah ne da prodati.

Slaba novica je to, da je pot do normalizacije tako dolga in počasna. Dobra novica pa je to, da bo do normalizacije v končni fazi nedvomno prišlo, na tak ali drugačen način.

Hja. V to pa ne bi bil povsem preprican. Ocitno je v sloveniji neumnost ljudi res velika, ce GURS trdi da so cene iz vrha padle samo 7 procentov, pa vsi vemo da se tudi z 10 ali 20% znizanjem ne proda nic. Ampak GURS se kar nabija, folk pa verjame (dokler niso PRISILJENI prodati, potem pa vidijo, koliko je trzna cena).

Žalostno dejstvo je pa, da mnogi ljudje, čeprav gotovo niso naklonjeni omenjenim mešetarjem kot takim, nasedejo bebavim idejam o pozitivnosti visokih cen. Svojo zgrešeno vero v normalnost cen 2-3 jurje za m2 pa plačujejo na več načinov, ki vsi skupaj pomenijo slabšo kvaliteto življenja - za ene, ker so prostovoljno pristali na nerazumno visoke cene in jim zmanjkuje denarja za druge stvari, drugi pa, ker še niso kupili nepremičnine ki jo potrebujejo (v tej skupini pa sta spet dve podskupini - eni, pravilno, nočejo plačati takih abotnih cen in čakajo zaradi razuma, drugi pa bi sicer odkartali tudi take nore vsote, pa jih nimajo).

Agree 100%

[pobalin]
V deželi, kjer z javnimi sredstvi izšolani in specializirani zdravniki ne dobijo službe, kjer so doktorji (naravoslovnih) znanosti odveč, kjer službe ne dobijo ljudje z bogatim znanjem, mednarodnimi izkušnjami in referencami, ki so na cesti ostali zaradi kriznega prestrukturiranja, (ker so pred kratkim srečali Abrahama in so menda prestari), mladi pa ne zato, ker nimajo dovolj izkušenj, so take situacije čisto možne.

Mimogrede, nesreca nesrecna, si se kdaj vprasal, zakaj se to dogaja?

- kako je lahko 50letnik za delodajalca "star"
- kako lahko primanjkuje dela za inzenirje (po drugi strani manjka inzenirjev, po tretji strani pa so se vedno privlacni studiji na FDV in FF?)
- kako lahko zdravnikov primanjkuje in jih je obenem prevec?

Ja, regulativa. Drzavna regulativa. Tista, ki pravi, da je delavec nad 48 let "zascitena kategorija". Tista, ki pravi da je minimalc 570 EUR, cez cesto na Madzarskem pa pol manj. Tista, ki pravi da je "javno zdravstvo" zvelicavno in je itak zastonj...

Minimalna plača mora omogočati preživetje, sicer je vse brez veze. Na Madžarskem minimalna plača ne omogoča niti umiranja na obroke, si tega želimo v Sloveniji?

V vsem tem je dobro le to, da bomo končno vsaj vedeli, pri čem smo. Danes kupiš nepremičnino pod enimi pogoji, jutri pa je lahko že vse drugače; takšno okolje pač ne pripomore k temu, da bi neki trg lahko deloval normalno, lastniki in vlagatelji pa mirno spali.

nemeje*at... a zdaj, ko bo pa zakon sprejet pa misliš da ne bo možno, ko se bo naslednjim pingvinom zaluštalo oplemeniti proračun, spremeniti tega nepremičninskega zakona? sploh, ko je že v tem notri navedena možnost, da občine zvišajo svoj del davka(pozor - SAMO zvišajo, da bi lahko znižale not ne piše!)...

;)

lpA

Če vse stvari nekako povežemo skupaj, višji davek torej pomeni nadaljnji upad cen. Do katerih ravni in kako hitro se bo to zgodilo, ni mogoče napovedati. Vseeno pa se mi zdi takole: če boste v kratkem prisiljeni prodati nepremičnino, raje pohitite. Če nameravate kupovati, bodite potrpežljivi in počakajte. Bliža se trenutek, ko boste lahko kupovali ugodno kot že dolgo ne. In ko se bo čez leto, dve, tri ... gospodarski cikel obrnil in bo spet več služb, posojil in malo več optimizma, boste spoznali, da ste naredili dober posel. Le potrpežljivo, torej.

sicer sem bil vedno mnenja, da je nepremičninski trg v SLO vic, pa je treba resnici na ljubo povedati, da cene stanovanj so vzhodno od Trojan že kar precej realne, pa tudi pred krizo so bile, napram zahodno od Trojan, zmerno prenapihnjene... tako, da prosim, ne zavajat in lepo povejte, da je s tem člankom približno enako kot vremensko napovedjo naše javne hiše za več dni naprej - do Trojan še nekak drži, za "vzhodnjake" pa niti ne...

;)

lpA

[bc123a]
Mimogrede, nesreca nesrecna

:-)

- kako je lahko 50letnik za delodajalca "star"
- kako lahko primanjkuje dela za inzenirje (po drugi strani manjka inzenirjev, po tretji strani pa so se vedno privlacni studiji na FDV in FF?)
- kako lahko zdravnikov primanjkuje in jih je obenem prevec?

Točno. In kako, da prevčerajšnja kampanja za "uvoz" zdravnikov in včerajšnji alarm o odvečnosti zdravnikov nista naslovni temi časopisov, osrednja tema okroglih miz in parlamentarnih preiskav? Enako velja za pomanjkanje/presežek inženirjev in podobnih poklicev v luči raznih cimosovanj, tomosovanj, meblovanj... prostor v medijih pa plenijo projekti leseni dildotov.

Ja, regulativa. Drzavna regulativa. Tista, ki pravi, da je delavec nad 48 let "zascitena kategorija".

Oh, nesrečni predsodki in polinformirane zablode. Mislim, da spodnja meja zaščitene kategorije ni 48 let ampak bolj 55 let, mogoče po novem še kaj več. Poleg splošnega pomanjkanja delovnih mest so problemi teh "starcev":
- da stanejo več tudi zaradi obveznega dodatka na delovno dobo in daljšega dopusta,
- pogosto imajo tudi sami previsoka plačna pričakovanja,
- niso enako upogljivi pri izvrševanju ukazov kot mladina in
- so pri delu počasnejši (preudarnejši).
V kombinaciji z nenehnim pritiskom na produktivnost (ne pa na kakovost) in erozijo in outsourcanje kadrovskih služb, ki le še redko kje res opravljajo svoje poslanstvo, se starcem pač slabo piše.

Tista, ki pravi da je minimalc 570 EUR, cez cesto na Madzarskem pa pol manj. Tista, ki pravi da je "javno zdravstvo" zvelicavno in je itak zastonj...

Minimalec je res zelo diskutabilna zadeva. Po eni strani je edino prav, da delavec z rednim delom zasluži za dostojno preživetje. Po drugi je res, da nismo samozadosten idiličen otok sredi prijaznega morja. Ampak resne razprave o minimalcu in možnih variacijah ne more biti, dokler se v to zaganjajo tisti delodajalci, ki poskušajo iz svojega okolja na vse pretege stisniti še zadnje kaplje krvi za rešitev svojih prevzemniških, klientelističnih domačijskih rabot. Da semolindikatov ne omenjam...

Javno zdravstvo JE zveličavno enako kot demokratična država in druge civilizacijske pridobitve zadnjih cca 200 let. Ni pa javno zdravstvo to, da dohtar dopoldan dela za redno javno plačo, potem pa na minuto točno oddrvi delat v zasebni del. Tam za keš naredi tisto, česar ni utegnil dopoldan, pogosto pomaga pri pospeševanju prodaje preiskav in terapij, ki so bolj blažev žegen, kot bonus pa mogoče pomaga preskočiti kakšen čakalni seznam v javnem programu.

Isto velja za javno šolstvo, v katerem imajo mnogi profesorji varno javno službo, zraven pa lukrativne konzultantske posle, privatizirane inštitute in svoja podjetja s sumljivo "javno akademsko" zvenečimi imeni. Isto velja za javno upravo, v kateri komolčarski izvoljenci dopoldan opravljajo strogo javno reguliranje življenja v državi, popoldan pa tržijo storitve, ki lahko pripomorejo k ugodnim rešitvam v dopoldanskih uradnih postopkih.

Problem je, ker je javni (medijski) diskurz popolnoma zblojen, ker ga že dolga leta usmerjajo samo interesne skupine, med katerimi so tudi mediji profilirani predvsem interesno ne pa profesionalno etično. In ti problemi so očitno tako široki in globoki, da celo redno zaposlen, uspešen in ugleden zdravnik, raziskovalec, pedagog in literat zapade v mešanico besa in brezupa:
www.siol.net/priloge...jbiji.aspx

[WikiLeaks]
> [matjazfinance]

> Neumnost. Velika ovira privatnim podjemom so ravno nevzdržno visoke cene nepremičmnin (tako stanovanjskih kot poslovnih).
> Za kakršnokoli vsaj upanje, da bo morda kdaj gospodarstvo in s tem družba vsaj približno normalno zalaufala, je med najpomembnejšimi nujnimi pogoji vsekakor bistveno zmanjšanje cen nepremičnin.

No, po mojem pa je ta zadnja trditev neumnost. Visoki davki zagotovo onemogočajo privatnim podjemom, da noramalno delujejo in prepričana sem, da je zadnje višanje davkov, vključno z nepremičninskim, za marsikatero podjetje dodatno bezanje po krvaveči rani.

Nikjer v tej temi nisem govoril o davkih - sploh pa ne o tem, da bi bili za karkoli koristni. Se povsem strinjam, da so višji davki za podjetja vedno ovira in nikoli prednost (tega pač ne poudarjam pogosto, ker se mi zdi tako logično...)

Zmanjšanje cen nepremičnin po drugi strani, pa bi moralo biti dobra novica za podjetja, saj jim znižujejo stroške. In tudi gospodarstvo se sprosti, če kapital ni več vezan v neprodane cegle (ali stoji na bankah ker potencialni kupci ne morejo/nočejo kupovati po previsokih cenah).
Tako da ne vem, v čem je problem.

Glede nepremičninskega davka - sem proti, sicer bolj iz principa (ker je v Sloveniji že itak vse preveč obdavčeno).
Res pa je, da glede na predlagane višine davka, za zavezance realno gledano večinoma ne bi pomenil veliko (namreč glede na višino vseh ostalih davčnih obveznosti, pade bolj v kategorijo 'adding insult to injury').

Zdaj ne vem, če bo nepremičninski davek res tisti vzrok, zaradi katerega bi se cene normalizirale. V tem primeru bi bil to gotovo zelo pozitivna posledica takega davka, ampak menim da v ekonomskem/finančnem/posloevnem smislu bi tako ali tako morali prodajalci ceglov cene še krepko spustiti (oziroma jih bo v to kmalu prisilila finančna realnost), napremičninski davek gor ali dol.

[WikiLeaks]
od kod vam sicer podatki o številu praznih stanovanj (ki niso v lasti države - za javne uslužbence ali novogradnje za prodajo, ki so večinoma v lasti podjetij v insolvečnih postopkih)? Lahko objavite link na kakšno raziskavo?

Očitno se res ne razumeva. Nimam takih podatkov ali raziskav, kakršne si očitno želite.
(očitno me zamenjujete za nekoga, kar nisem...)

Močno me zanima tudi, kakšen kriterij zadostne (dopustne :)) kvadrature je bil uporabljen, ko se govori o "praznih" stanovanjih. Je to 20 kvadratov na osebo (karikiram) ali kako?

Pojma nimam, odvisno kdo o tem govori. No, jaz sicer menim da je stanovanje prazno ali pa ne - njegov lastnik pa se odloča kaj bo z njim naredil (in jaz pravim da če je pameten, ga sedaj pod nujno takoj proda za kakršnokoli ceno).

In ne vem kaj ima tukaj zraven število kvadratov na osebo. Menim da naj si vsak kupi toliko kvadratov kot misli da jih potrebuje - gotovo je več bolje kot manj in omogoče kvalitetnejše bivanje, zato pa držim pesti za normalizacijo cen.

Sama živim na 58 kvadratih in dnevno ugotavljam, da bi nujno potrebovala še kabinet in manjši prostor za shrambo.... Skratka, 58 kvadratov mi ni nobeno razkošje - kuhinja, dnevna soba in spalnica pač, nič posebnega. Ali pa država pričakuje, da v enem prostoru spiš, kuhaš, ješ, imaš goste, delaš, se tuširaš itd. itd.... ?

Ne vem zakaj imate to debato z menoj. Če vas zanimajo pričakovanja države, se obrnite nanjo. Jaz njenim pričakovanjem sicer pokažem sredinec, če je možno.

Skratka, če boste kot apologet nepremičninskega davka dali link do analize praznih stanovanj v RS, vam bom zelo hvaležna, pa še marsikdo.

Ja hudiča, saj pravim da nisem apologet tega davka. Res ne vem od kod ta ideja.
Menim pa, da je (za vse ki mislijo sedaj ali v bližnji prihodnoti prodajati nepremičnine) sedaj čas za prodajo po hitrem postopku. Naj velja kot dobronameren brezplačen nasvet vsem, ki imajo kako neuporabljeno nepremičnino.

[trance0]
Minimalna plača mora omogočati preživetje, sicer je vse brez veze. Na Madžarskem minimalna plača ne omogoča niti umiranja na obroke, si tega želimo v Sloveniji?

Minimalna placa omogoca prezivetje samo tistim, ki jo imajo. Kaj pomaga visoka minimalna placa 120.000 brezposelnim? Oni pa naj crknejo ali kako?

Neumnost, po tvojem je torej bolje, da 120 čukof brezposelnih Slovenistancev dela za minimalno plačo, ki bo tako nizka, da skoraj ne bo razlike med njo in socialno podporo in naj torej delajo lačni? Če gospodarstvo ne zmore ponuditi dostojnih plač, potem je bolje, da crkne in gre prebivalstvo s trebuhom za kruhom v države, ki omogočajo življenje in ne umiranje na obroke.

[trance0]
Neumnost, po tvojem je torej bolje, da 120 čukof brezposelnih Slovenistancev dela za minimalno plačo, ki bo tako nizka, da skoraj ne bo razlike med njo in socialno podporo in naj torej delajo lačni? Če gospodarstvo ne zmore ponuditi dostojnih plač, potem je bolje, da crkne in gre prebivalstvo s trebuhom za kruhom v države, ki omogočajo življenje in ne umiranje na obroke.

Mater ste eni zabiti. A vidis slucajno te ljudi kam odhajati? Ne? Kaj pa potem bluzis? Odhajaja dobro usposobljen kader, ne pa NKV delavci!

Prebivalstvo te drzave, se posebej pa "minimalci" si ocitno taksno usodo, kot jo je dobilo, popolnoma zasluzi. Kdaj boste razumeli, da ce je vrednost na trgu dela nekoga recimo 800 EUR bruto, da pri minimalcu 1000 EUR bruto pac ne bo delodajalec subvencioniral njega, ampak bo prej ali slej ostal brez sluzbe?

Kako tezko je razumeti to jebeno osnovno ekonomsko zakonitost?

In se enkrat postavljam vprasanje za tumpaste in gluhe: ce z minimalcem ni mogoce preziveti, kako naj prezivijo ljudje brez minimalca?

In mimogrede, z minimalcem se da preziveti. Z dvema pa sploh. Gotovo je bolje, da v druzini dva delata in nosita domov vsak 400 EUR kot pa da ne dela nobeden, ali pa eden za 570.

[kajulci]
> [bc123a]
> Minimalna placa omogoca prezivetje samo tistim, ki jo imajo. Kaj pomaga visoka minimalna placa 120.000 brezposelnim? Oni pa naj crknejo ali kako?

Kaj pa, ko minimalna plača sploh ne omogoča preživetja? Torej ne bodo crknili samo brezposelni, zraven bodo crknili še tisti na minimalcu. A to je torej po tvoje boljše?

Da se z minimalcem ne da preziveti, je navadna laz.

Vsekakor je pa tezje preziveti samo s socialno pomocjo.

Lahko pa predlagas resitev. Ce je tvoja resitev dvigniti in ohraniti minimalca, tudi ce bo drugo leto v sloveniji 200.000 brezposelnih, ti lahko recem samo da si brezsrcen podlez, ki ljudem zelis nesreco.

Rešitev za slovensko prebivalstvo je torej ukinitev socialne podpore ter zmanjšanje minimalne plače s 590 EUR na cca. 300 EUR. To bi z veseljem videli tudi tujci, ki bodo kmalu poceni dobili večino slovenskih mastodontskih podjetij v last pa jim je naša minimalna plača previsok strošek. Nimaš kaj, južno od Avstrije si Nemčija želi mini Turčije/Romunije s poceni pridno delovno silo. Seveda ob tem ne gre zanemariti dvigov davkov in rasti ceni, ki bodo ob znižanju plač in zvečanju konkurenčnosti slovenskega gospodarstva na dolgi rok vplivali na dvig standarda povprečnega Slovenca... Seveda lahko par s 600 EUR mesečnega dohodka brez težav preživi, posameznik pa če stisne, je en obrok na dva dni in ne plačuje položnic za stanovanje ali pa živi v sobi s še šestimi sostanovalci prav tako lahko preživ(otar)i naslednjih 10, 15, 20 let s 300 EUR/mesec, da se mu potem končno dvigne standard spet na 50% avstrijskega. Butalske fore sodobnih ekonomistov! Treba je znižati strošek na enoto dela(beri: pahniti reveže v nadbedo), da bo gospodarstvo lahko konkurenčno. Aja, da bo gospodarstvo čim bolj konkurenčno avstrijskemu, nemškemu in kitajskemu, je potrebno nujno poleg nižanja minimalne plače ukiniti tudi indeksacijo oz. usklajevanje le-te z inflacijo ali pa, kot priporočajo naši vrli mladoekonomisti in delodajalci, vezava indeksacije na gospodarsko rast, ki pa, kot vsi vemo, zadnja leta močno raste, še bolj kot cene! Sarcasm off!

[trance0]
Rešitev za slovensko prebivalstvo je torej ukinitev socialne podpore ter zmanjšanje minimalne plače s 590 EUR na cca. 300 EUR. To bi z veseljem videli tudi tujci, ki bodo kmalu poceni dobili večino slovenskih mastodontskih podjetij v last pa jim je naša minimalna plača previsok strošek. Nimaš kaj, južno od Avstrije si Nemčija želi mini Turčije/Romunije s poceni pridno delovno silo. Seveda ob tem ne gre zanemariti dvigov davkov in rasti ceni, ki bodo ob znižanju plač in zvečanju konkurenčnosti slovenskega gospodarstva na dolgi rok vplivali na dvig standarda povprečnega Slovenca... Seveda lahko par s 600 EUR mesečnega dohodka brez težav preživi, posameznik pa če stisne, je en obrok na dva dni in ne plačuje položnic za stanovanje ali pa živi v sobi s še šestimi sostanovalci prav tako lahko preživ(otar)i naslednjih 10, 15, 20 let s 300 EUR/mesec, da se mu potem končno dvigne standard spet na 50% avstrijskega. Butalske fore sodobnih ekonomistov! Treba je znižati strošek na enoto dela(beri: pahniti reveže v nadbedo), da bo gospodarstvo lahko konkurenčno. Aja, da bo gospodarstvo čim bolj konkurenčno avstrijskemu, nemškemu in kitajskemu, je potrebno nujno poleg nižanja minimalne plače ukiniti tudi indeksacijo oz. usklajevanje le-te z inflacijo ali pa, kot priporočajo naši vrli mladoekonomisti in delodajalci, vezava indeksacije na gospodarsko rast, ki pa, kot vsi vemo, zadnja leta močno raste, še bolj kot cene! Sarcasm off!

Prvo, nauči se pisati. Uporabljaj odstavke, po možnosti jih imej toliko, kot imaš misli, da bo tvoje umotvore lažje brati.

Drugo, glede "kupili nas bodo poceni in zasužnjili", glej moj post:
forum.finance.si/?m=...377&single

Povzetek posta: noben ne more nič kupiti "pod ceno" ali "poceni", ker vsi bi radi nadpovprečen dobiček. Če je trenutno cena prenizka bodo ponudbe dvignile ceno, če je previsoka jo bodo spustile (primer 2 vidiš v naših nepremičninah, kjer nekateri še vedno sanjajo kukuruz in 3k€ na kvadratni meter, trg pa melje po svoje).

Tretje, liberalci zagovarjamo znižanje davkov in zmanjšanje državne porabe. Nenormalno višanje davkov ni kompatibilno s svobodo ali konkurenčnostjo gospodarstva.

Četrto, če ti ni všeč delo za drugega lahko odpreš lastno podjetje in vsem dokažeš, da si socialen kapitalist ali kakorkoli se ta bedarija kliče in plačaš svoje delavce 20.000€ na mesec zaradi mene. S svojim denarjem, seveda.

In nazadnje, kdo ti krade rezultat večine tvojega dela z davki? Kdo dviga davke? Kdo z prekomernimi infuzijami denarja v obliki posojil povzroča splošno inflacijo? Država! In kdo vodi državo? Socialisti, vsaj na papirju! Kje ti vidiš te "novodobne ekonomiste"? V Tajnikarju in Križaniču morda?

Prebivalstvo te drzave, se posebej pa "minimalci" si ocitno taksno usodo, kot jo je dobilo, popolnoma zasluzi. Kdaj boste razumeli, da ce je vrednost na trgu dela nekoga recimo 800 EUR bruto, da pri minimalcu 1000 EUR bruto pac ne bo delodajalec subvencioniral njega, ampak bo prej ali slej ostal brez sluzbe?

Kako tezko je razumeti to jebeno osnovno ekonomsko zakonitost?

In se enkrat postavljam vprasanje za tumpaste in gluhe: ce z minimalcem ni mogoce preziveti, kako naj prezivijo ljudje brez minimalca?

In mimogrede, z minimalcem se da preziveti. Z dvema pa sploh. Gotovo je bolje, da v druzini dva delata in nosita domov vsak 400 EUR kot pa da ne dela nobeden, ali pa eden za 570.

Se pravi, če te narava ni ravno obdarila z nekim hudim IQjem ali pa , bi rekel tudi v tvojem primeru, podjetniško žilico, si obsojen na rintanje za male pare, tvoji otroci ne bodo nikoli videli morja, meso bo pa na jedilniku ob nedeljah.... Se mi zdi , da je takšen svet že bil in če bi kak dan vzel v roke namesto Financ recimo Prešerna ali Cankarja, bi tudi sam to spoznal. Na srečo s(m)o se iz tega nekaj naučili in svet se spreminja na bolje, čeprav se , tako kot pri nas, revščina spet tiho plazi med ljudmi in ustvarja krivice predvsem mladim; da ne omenjam, da ponekod še vedno menijo, da so nekateri res "plave krvi" ali , še slabše, da če imaš denar si nekaj več in odločaš v imenu tistega, ki ga nima!

A ti pišeš vsak stavek v svoj odstavek? Mislim, da je moj prispevek sicer napisan na hitro in ne ravno vrhunsko, vendar vsaj ne vsebuje zelo opaznih slovničnih napak, česar pa za marsikakšen plačljiv in kvazi profesionalen članek na Financah ne morem ravno trditi!

[trance0]
Rešitev za slovensko prebivalstvo je torej ukinitev socialne podpore ter zmanjšanje minimalne plače s 590 EUR na cca. 300 EUR. To bi z veseljem videli tudi tujci, ki bodo kmalu poceni dobili večino slovenskih mastodontskih podjetij v last pa jim je naša minimalna plača previsok strošek.

A bos odgovoril na moje vprasanje? Kako zaposliti cloveka, ki na mesec naredi samo 800 EUR koristi, za 1000 EUR bruto?

Nimaš kaj, južno od Avstrije si Nemčija želi mini Turčije/Romunije s poceni pridno delovno silo.

Romunija ze smo. To ne bomo postali zaradi Nemcije. Ce prav razumem statistike, je se vedno vecina brezposelnih nekvalificiranih.

Kako je nemcija kriva za to, da je v tej drzavi 300.000 ljudi, ki ne znajo delati drugega kot le najenostavnejsa opravila, in so poleg vsega se slabo funkcionalno pismeni?

Seveda ob tem ne gre zanemariti dvigov davkov in rasti ceni, ki bodo ob znižanju plač in zvečanju konkurenčnosti slovenskega gospodarstva na dolgi rok vplivali na dvig standarda povprečnega Slovenca... Seveda lahko par s 600 EUR mesečnega dohodka brez težav preživi, posameznik pa če stisne, je en obrok na dva dni in ne plačuje položnic za

Nonsens. Paket zmesi za 10 palacink v tusu (da ne omenjam diskontarjev, ker jih bom spet slisal, da sem njihov apologet) je 0.9 EUR. To je za ta bolj lene, ta pridni lahko kupijo mleko, jajca in moko sami. Za 30 eur na mesec + cena ene-dveh wannabe nutell iz diskonta se lahko dva nazreta vsak dan zvecer do sitega.

Tistim, ki vas mika, da bi znoreli ob omembi palacink in da je to nezdravo: sori, za ljudi ki so kao lacni, palacinke niso nezdrave.

Pa da ne ostanemo samo pri palacinkah, obstaja cel kup jedi, ki si jih lahko skuhas za majhen denar, ce si reven. Samo razvajeni slovenci so na njih pozbili.

stanovanje ali pa živi v sobi s še šestimi sostanovalci prav tako lahko preživ(otar)i naslednjih 10, 15, 20 let,

Fakt je, da ima 80% slovencev v lasti nepremicnino. Tistih 20% pa si ne morejo kupiti svoje, niti najeti zaradi zjebanega trga nepremicnin, ne zaaradi prenizkih plac.

Sicer pa ja, za mladca/mladenko pri enih 20-25 letih, si predstavljam, da bi morala znati ziveti v skupnem gospodinjstvu z vec sovrstniki. Tudi po svetu je tako.

da se mu potem končno dvigne standard spet na 50% avstrijskega.

Najprej se vprasaj, zakaj so vsi ti brezposelni se v sloveniji, zakaj niso v avstriji, kjer je tako velik standard? Pa ti bo, upam, razseznost problema, postala malo bolj jasna.

[Pezo]
Se pravi, če te narava ni ravno obdarila z nekim hudim IQjem ali pa , bi rekel tudi v tvojem primeru, podjetniško žilico, si obsojen na rintanje za male pare

Emm... ja. Mislim, dobro jutro, no!
(no, to bi veljalo v normalnih družbah; pri nas pa dejansko tepcem in nesposobnežen ni hudega - Eni so še vedno dovolj zviti in najdejo kakšno dobro službico kjer zgolj svirajo qurcu in vlečejo plačo, tisti res najbolj bukovi voli pa lepo dobivajo socialno pomoč; tako da ne mi jokat tlele, ker nima veliko veze z realnostjo).

če imaš denar si nekaj več in odločaš v imenu tistega, ki ga nima!

A če tisti brez denarja odloča o denarju (denarju tistih ki so ga ustvarili), a to je pa OK ali kako?