Glede na to, kako vecina slovenceljnov na tem forumu udriha npr. cez Micota ali kogarkoli drugega z recimo podiplomsko izobrazbo, ces da nimajo nobenih prakticnih izkusenj in delovne dobe, sem pac mislil, da bi bilo fino dati kontra primer.

dalex je napisal(a):
No, poznam nekaj programerjev, pa nimajo taksnih plac, sem preveril. Poznas ti resnicno te, ki zasluzijo toliko neto? Zares mislim...

 
Sem šel zdele malo na brzino štet ljudi, ki jih poznam in imajo toliko ali več plače in toliko ali manj let (28, ne 27), in sem precej hitro prišel na 10...pa se borzne industrije nisem lotil... :) Tam jih komot še ene 10 sestavim.

Kar seveda ne pomeni, da jih je res zelo veliko, ni jih pa spet toliko malo. Že na Financah sem prišel do 4. :)

Gustl je napisal(a):
Če pa kdo v celotni situaciji vidi problem samo v tem, da ima nekdo že pri 27 boljšo plačo, potem je pa problem dragih stanovanj še vedno premajhen. :)

very true

Gustl je napisal(a):


Sem šel zdele malo na brzino štet ljudi, ki jih poznam in imajo toliko ali več plače in toliko ali manj let (28, ne 27), in sem precej hitro prišel na 10...pa se borzne industrije nisem lotil... :) Tam jih komot še ene 10 sestavim.

Kar seveda ne pomeni, da jih je res zelo veliko, ni jih pa spet toliko malo. Že na Financah sem prišel do 4. :)

Koliko od njih si izplacuje placo samim sebi? Ce se ne motim, si zaposlen v lastni firmi. Ti gotovo stanovanja ne bos sel kupovat tako kot Mateja, ampak ga bos verjetno kupil na firmo in ob primerni priloznosti prodal sam sebi.

crt je napisal(a):

very true

recimo ... bil sem preprican, da je bencin kar drag, dokler nisem na izletu po hrvaski videl, da nisi pravi moski, ce ob obisku trafike / bara / restavracije izklopis motor avta :)

bc123a je napisal(a):


Koliko od njih si izplacuje placo samim sebi? Ce se ne motim, si zaposlen v lastni firmi. Ti gotovo stanovanja ne bos sel kupovat tako kot Mateja, ampak ga bos verjetno kupil na firmo in ob primerni priloznosti prodal sam sebi.

 Samo jaz sem tak od teh.

Stanovanja res nisem kupoval tako kot Mateja, ampak sem v povsem drugačni situaciji.

Podobnosti so zgolj tu.
"Mateja živi v Ljubljani, stara je 27 let in zaposlena v stabilnem podjetju."

Vse ostalo je precej drugače...od prihrankov in plače (prilivov) do staršev.

Kredite sicer imam, ampak so naložbeni.

Če bi bil pa v situaciji Mateje...hm..ne vem...najbrž bi bil še malo podnajemnik in energijo namesto v stanovanje usmerjal v tsitih 1.500 EUR

Crt: Eh, cene stanovanj niso pretirane, ce bi to bila povprecna placa. Ce pa je povprecna placa pol manjsa... Bencin je za povprecne slovenske razmere kar drag, ja. Za nekoga, ki ima 1500 EUR ali (bog ne daj) vec place, pa ni tako drag (draginja menda ni absolutni pojem). V stari EU bencin menda ne stane dosti vec dosti vec od slovenskega...

Gustl&Crt: Poleg tega, podatek, koliko ljudi poznas, ki zasluzijo enako ali boljse, sploh nima v resnici veze, samo svojo kredibilnost forsiras :) Jaz recimo ne poznam nobenega cloveka, ki zasluzi dejansko minimalno placo, a to pomeni, da jih ni? Mislim, da ne. Pa nekako se mi zdi, da ne pades v sivino povprecja glede zaposlitve in to. Se pravi, koliko % Slovencev je v priblizno enaki poziciji kot ti - koliko taksnih Mmmmatej? Ce si nekaksen yuppie, je lahko srat s polno ritjo :)

(Malo sem skombiniral, itak mi gre na zivce, da toliko bliskam s svojimi komentarji. Moram energijo drugam preusmerit :))

.

Heh, story of my life :) Se ti pogosto zgodi, da si hkrati na dveh razlicnih mestih? ;)

dalex je napisal(a):
Crt: Eh, cene stanovanj niso pretirane, ce bi to bila povprecna placa. Ce pa je povprecna placa pol manjsa...

mislim, cela storija se nekako vrti okoli tihe predpostavke, da "mora" biti tako, da s povprecno placo lahko kupis stanovanje. ta predpostavka je po moje napacna.

Ja, pismo, povprecen clovek ne more potem drugace do stanovanja kot z loterijo ali dedovanjem? Ali pa grejo na ulico? Kaksna rodnost bo sele potem? Kaj bo s penzijo? Povprecen clovek mora bit sposoben priti do lastnega stanovanja, pa ceprav ga odplacuje milijon let. Saj ljudstvo ni sestavljeno samo iz super intelektualcev, ali?

dalex je napisal(a):
Gustl&Crt: Poleg tega, podatek, koliko ljudi poznas, ki zasluzijo enako ali boljse, sploh nima v resnici veze, samo svojo kredibilnost forsiras :) Jaz recimo ne poznam nobenega cloveka, ki zasluzi dejansko minimalno placo, a to pomeni, da jih ni? Mislim, da ne. Pa nekako se mi zdi, da ne pades v sivino povprecja glede zaposlitve in to. Se pravi, koliko % Slovencev je v priblizno enaki poziciji kot ti - koliko taksnih Mmmmatej? Ce si nekaksen yuppie, je lahko srat s polno ritjo :)

 Hm. Ne štekam najbolje. Najprej napišeš : "Poznas ti resnicno te, ki zasluzijo toliko neto? Zares mislim... "

Potem ti jaz odgovorim, da jih in to kar precej. In sedaj si forsiram kredibilnost?

Poznam tudi take, ki dejansko dobijo minimalca. več takih. :)

Koliko Matej je, sploh ni pomembno..sem mislil, da smo to že ugotovili. Pomembno je, da ima že Mateja težave in če tisti, ki so slabše plačani kot Mateja, ne znajo iz članka razbrati informacije, da bodo sami še težje prišli do stanovanja...ne vem no...potem je kar prav, da so slabše plačani od Mateje in bodo najbrž tudi ostali.

In ne, nisem japi, daleč od tega (če si prav predstavljam, kdo in kaj je japi). In ja, s polno ritjo je pa lahko srat, to pa lahko potrdim.

dalex je napisal(a):
Ja, pismo, povprecen clovek ne more potem drugace do stanovanja kot z loterijo ali dedovanjem? Ali pa grejo na ulico? Kaksna rodnost bo sele potem? Kaj bo s penzijo? Povprecen clovek mora bit sposoben priti do lastnega stanovanja, pa ceprav ga odplacuje milijon let. Saj ljudstvo ni sestavljeno samo iz super intelektualcev, ali?

 
Hm. Mora prit do stanovanja. Recimo raje "človku spodobno bi bilo, da bi lahko prišel do... :)"

Ker "mora" je precej nevarna beseda. so nedolgo nazaj že bili na teh tleh poskusi, da bi vsak "moral" imeti stanovanje pa službo pa penzijo..pa vemo, kako se je končalo.

dalex je napisal(a):
Ja, pismo, povprecen clovek ne more potem drugace do stanovanja kot z loterijo ali dedovanjem? Ali pa grejo na ulico? Kaksna rodnost bo sele potem? Kaj bo s penzijo? Povprecen clovek mora bit sposoben priti do lastnega stanovanja, pa ceprav ga odplacuje milijon let. Saj ljudstvo ni sestavljeno samo iz super intelektualcev, ali?

 
a najem je pa božja kazen? v Švici, kjer so ljudje bistveno bogatejši od Slovencev (materialno in duhovno, hehe) jih večina živi v najemniških stanovanjih. pa se nič ne pritožujejo.

Gustl prav imas, kaj ti naj recem. Morati ne pomeni, da mora za to drzava poskrbeti ampak standard nasploh, v tem smislu. Torej, mogoce je pravilneje, 'naj bi', ja, joj :) Ceprav 'morati' je bilo bolj v smislu 'can' ali 'should' in ne 'must'.
Aha tisto glede, ce jih resnicno poznas, je bila pac varovalka, ker se mi zdi, da je med komentarji dosti solate, se posebej s strani mladih...

Lukav, prav imas, pozabil sem na to. Najem je v bistvu zelo razsirjen med mladimi. Ampak ne vem tocno, kako je s tem, ko si ze v letih in imas druzino... Ampak najem je neke vrste kazen, ker (se?) nisi dovolj sposoben, da si lastnik :) Jazbinskov zakon je bil sicer (starejsi, oprostite mi, prosim) orgiasticna perverzija glede na to, kaj se dogaja danes.

dalex je napisal(a):
Gustl prav imas, kaj ti naj recem. Morati ne pomeni, da mora za to drzava poskrbeti ampak standard nasploh, v tem smislu.  

Sej višji standard je po mojem pomembno vplival na trenutno situacijo.

Ob omejeni ponudbi je dovolj veliko ljudi postalo sposobnih biti dejanski povpraševalci. Cene gor.

Velika gospodinjstva (hiša starši, podstrešje omladina) so iz mode, kar je tudi stvar standarda oz. želje po drugačnem življenju. Cene gor.

Čakanje na bus v mrazu za prevoz na delo ob 6:00 je prav tako iz mode. Cene gor.

Ja, ce imas 1500 EUR place, kot Mmmmateja, je sel gor, ja :) Ce pa imas povprecno placo (ali manj), pa dol :) Kredit pa menda dobis, ker banka oceni, da bo zasluzila na tebi (in da se pac z duso in telesom) zavezes, da bo tvoja prva misel, kako banki njeno dobroto poplacati :) Torej izvirni (ali izvorni?) krivec ni povprecje ali povprecna placa, ampak banka, ki sluzi s stanovanjskimi krediti...

Ob taki plačii bi tudi jaz želel Matejino službo (razen če dela kot "maserka" v kakšnem nočnem lokalu).

dalex je napisal(a):
Ja, ce imas 1500 EUR place, kot Mmmmateja, je sel gor, ja :) Ce pa imas povprecno placo (ali manj), pa dol :) Kredit pa menda dobis, ker banka oceni, da bo zasluzila na tebi (in da se pac z duso in telesom) zavezes, da bo tvoja prva misel, kako banki njeno dobroto poplacati :)

 
Saj da gredo cene gor, ni treba, da se vsem dvigne standard, sploh pa pri nepremičninah. Kar seveda naredi situacijo še težjo za tiste, ki se jim ni dvignil standard.

Sicer je pa tako. Skoraj ne poznam človeka, ki se mu v zadnjih 15 letih ne bi dvignil standard. Absolutno. Ali pa bi se mu lahko, če ne bi bil zaslepljen z relativnim standardom glede na druge. Potem je pa jeba...in to se precej dogaja.

Življenje danes ni dražje le zato, ker bi bilo samo po sebi dražje, ampak ker si ga pogosto sami naredimo dražjega. Kdor ne verjame, naj pogleda v svoj nakupovalni voziček danes in primerja s tistim izpred 15 let. Pa ne cene, ampak to, kaj notri zmečemo.

Glede kreditov so pa štorija zase podjetja, ki svojim zaposlenim omogočajo "ugodne" kredite. Kaj lepšega, kot zapufan delavec. Se spomnim delavke iz Cometa, ki nam je ob štrajku kazala plačno listo in kako naj živi s 50. jurji. Pa gledamo tisto in je bilo gor obešeno še vsaj toliko kredita.

dalex je napisal(a):
Ja, pismo, povprecen clovek ne more potem drugace do stanovanja kot z loterijo ali dedovanjem? Ali pa grejo na ulico? Kaksna rodnost bo sele potem? Kaj bo s penzijo? Povprecen clovek mora bit sposoben priti do lastnega stanovanja, pa ceprav ga odplacuje milijon let. Saj ljudstvo ni sestavljeno samo iz super intelektualcev, ali?

ali je zate edini mozni nacin bivanja v stanovanju to, da ga imas v lasti? najema ne poznas?
koji q imajo s tem intelektualci?

dalex je napisal(a):
Torej izvirni (ali izvorni?) krivec ni povprecje ali povprecna placa, ampak banka, ki sluzi s stanovanjskimi krediti...

 
:) Ja. Rad bi te videl, kako bi odreagiral, ko bi ti za šalterjem rekli, da ker si ravno ti, ti bodo naredili uslugo in ne bodo odobrili kredita.

dalex je napisal(a):
Tebi torej podjetje, za katerega delas, placuje za tvoje ucinke cez nekaj let, placo, ki je dvojna povprecna place v Slo (blizu pomeni +/-20%) in pri starosti okrog 27 let? Lahko vprasam, katera firma je to? Imam nekaj znancev, ki so manj srecni. Ce prav razumem tole o placevanju potencialov, bi morali ze dojenckom placevati velike denarje, saj imajo ogromen neizkoriscen potencial. Upam, da sem zdaj bolj jasno napisal... Se trudim biti nevsiljiv in ne forsiram detajlov s svoje strani. Saj pravim, ce imas tako sreco, ali to drzis samo zase ali bos se komu omogocil, da na ta nacin izpolni svoj potencial. Moja sporocila so povsem dobronamerna in ne cinicna ali celo sarkasticna...

Imam že cca. 9 let izkušenj na različnih projektih in nisem od včeraj.

Gustl je napisal(a):

Sej višji standard je po mojem pomembno vplival na trenutno situacijo.

Ob omejeni ponudbi je dovolj veliko ljudi postalo sposobnih biti dejanski povpraševalci. Cene gor.

Velika gospodinjstva (hiša starši, podstrešje omladina) so iz mode, kar je tudi stvar standarda oz. želje po drugačnem življenju. Cene gor.

Čakanje na bus v mrazu za prevoz na delo ob 6:00 je prav tako iz mode. Cene gor.

Vse lepo in prav. Ampak tu je omejena ponudba predstavljena bežno (kot del ene alineje), komoditeto pa si navedel kar v dveh alinejah.

Mislim, vse lepo in prav, seveda vsi hočemo bit na komot. Nedvomno. Dobro pa vsi vemo, da je za trenutno situacijo odgovoren nepremičninski lobi v povezavi z državo/občinami, ki pridno skrbijo za višanje cen.

Jasno, krediti so sredstvo za discipliniranje ljudi. Tako je bilo v Cometu, tako je povsod. Se pa absolutno strinjam, da ljudje niso prisiljeni v nakup. Sam vseeno si je treba priznat - bolj je komot biti lastnik kot podnajemnik. Je pa res, da ta komoditeta trenutno res veliko stane.

p:podnajemnik

shevchenko je napisal(a):


Vse lepo in prav. Ampak tu je omejena ponudba predstavljena bežno (kot del ene alineje), komoditeto pa si navedel kar v dveh alinejah.

Mislim, vse lepo in prav, seveda vsi hočemo bit na komot. Nedvomno. Dobro pa vsi vemo, da je za trenutno situacijo odgovoren nepremičninski lobi v povezavi z državo/občinami, ki pridno skrbijo za višanje cen.

 
Vrstni red je važen, vrstni red. Ne kvantiteta. :)

Jasno, da je važen vrstni red. Udarne argumente se ponavadi prišpara za na konec, a ne Gustl?

NIHČE VEČ NOČE NA MRAZU ČAKATI OB 6:00.

HOWGH!

Fajn, torej pomeni, da si preverjen kader. O tem jaz govorim ves cas, da lahko das cloveku ustrezno placo le in samo le, ce ves, kaj ti predstavlja v podjetju... Na lepe oci v firmi naceloma ne bi smel nicesar dobiti... Osebno sicer dvomim, da bi ta Mmmateja delala kot programerka ze 9 let, to ni zanemarljivo. I/T je precej individualisticen sport, ko so opravila zastavljena (odvisno od nivoja) in roki postavljeni... Ker moje slavisticne sposobnosti niso vrhunske, je mozno, da nevede naredim kaksen manjsi incident, ceprav je vse, kar napisem, dobronamerno.

shevchenko je napisal(a):
Jasno, da je važen vrstni red. Udarne argumente se ponavadi prišpara za na konec, a ne Gustl?

 
Ne. Nas učijo drugače. Povej takoj, kar imaš za povedat, potem pa dodajaj naprej, če še koga kaj več zanima.

Aja, ti gledaš na zadevo iz novinarskega zornega kota. Sam tle na forumu je drugi žanr. Sej veš, na začetku predigra, potem pa bum ko najbolj zaboli =) Bolj podobno inšpektorju Columbu =)

Ja, ampak tudi tu dosežeš na tak način le hardcore forumaše, ki MORAJO vse prebrat. Ostali nehajo že prej brat. Jebat ga, prehitro gre svet. Človk si tud tolk časa več ne vzame, da bi vso solato prebral :)

A ne, mamka, včasi je blo pa tkooooo drgač vse...jejhata, jejhata