[kajulci]
Vidba torej trdita, da je zivljenska doba slovenske nepremicnine max 30 let?

O ne. Trdim da je po 30 letih treba bistveno obnoviti vsako nepremicnino, ne glede na tehnologijo.

Ampak pri nekaterih fensi smensi nacinih gradnje pa lahko ta obnova postane zelo draga.

[rename]
Pristop je pravi, ampak stevilke pa malo korigiraj, saj v osnovi velja, da je vrednost stanovanja = 20 letni najemnini.

A velja to tudi v sloveniji ob vseh absurdih ki sem jih orisal v svojem tekstu?

Ker ce se prav spomnim svojih izracunov, v sloveniji ta predpostavka absolutno v vodo pade, ker so nepremicnine glede na prihodke predrage, najemnine so pa precej bolj izpostavljene trgu in zato glede na prihodke realne, kar pomeni da so glede na ceno nepremicnin - prenizke.

[pobalin]
> [vickibedi]
> Komunisticna pravljica je predvsem ta, da si vsak zasluzi , oz je kako drugace upravicen do svoje nepremicnine. Iz tega mita izhajajo nerazumne odlocitve pri nakapu predragih nepremicnin, najemu kreditov, ki se jih ne da odplacat ipd. Drugi del socialisticnega mita je v tem, da je potem taksne primere dolzna resevati drzava.
> Ludog li naroda.

Jeste, baš tako. I njihovih ludih komunističkih predsednika.

> The dream of homeownership should be attainable for every hardworking American. That's what we want. In this act of Congress I'm going to sign, the regulations that I hope are finalized soon will help thousands of families fulfill the dream.
> georgewbush-whitehou...216-9.html

> Today, President Bush signed into law the American Dream Downpayment Act of 2003, which will help approximately 40,000 families a year with their down payment and closing costs, and further strengthen America's housing market. This legislation complements the President's aggressive housing agenda announced in 2002 to dismantle the barriers to homeownership.
> www.presidency.ucsb....?pid=80041

I wonder, kako sem uganil, da ti je (prvi) plus pritisnil baš moj pen pal Rename? :-)

đeksona oba, pleased to meet you

[kajulci]
Kako to mislis "realen primer, ki si ga nekje slisal?" Vsak, ki je kupil stanovanje na vrhuncu in gabje u podno zelel/rabil/moral prodat je zgubil ful denarja. To ne rabis slisat, to se ve :))

To je bil dejanski primer iz nekega novinarskega clanka (to se je dejansko zgodilo). Samo zato sem ga navrgel, da ne govorimo o abstraktnih pojmih ampak dejanskih cifrah. Sicer pa spet nasprotujes sama sebi :) Recimo, ce hoces, je ta, ki je to stanovanje kupil, izgubil ves privarcevani denar, kar pomeni da tudi nakup ni brez tveganja, tudi ce se ti ne zdi katastrofa tipa CHF. Dovolj so dvojcki.

>da bodo tudi na kredite z variabilno obrestno mero navalili kot muhe na med in se zakreditirali za grla.

Anti ves, da je fiksna obrestna mera nekaj zelo redkega, ki se je pojavilo v zadnjem casu in da prej kaj drugega kot variabilna sploh ni blo mozno? Oz. Je bila fiksna obrestna mera tako visoka, da se zivemu bogu ni splacalo kredita vzet. Leta 2007 je imela skb banka fiksni kredit euribor v casu sklenitve + 3,5% pribitka. In takrat euribor ni bil nizek.

No, fiksna obrestna mera je na trgu ze nekaj casa, res pa je da ni *ugodna*. Ampak kako sedaj tolmacimo ugodnost?

Kaj je bolj ugodno, kredit po tej visoki obrestni meri ali kredit v CHF? Vidis, razlika je RIZIK. Tudi pri variabilni obrestni meri to velja. To pomeni samo, da so varni krediti razmeroma dragi, in ljudje si rajsi zatiskajo oci in hop v skok v neznano za 30 let. Je to nacin? Ce hoces rizik, lahko, kot je v tisti temi opisal mimoidoci, vzames jurja evrov in gres gemblat na forex. Nepremicnino pa je najbolje vzeti na nacin, kjer se znebis vseh rizikov.

> In ker to vpliva na permanentno previsok nivo cen, je **vecino casa** kupovati stanovanje neumno. Obstajajo kratka casovna obdobja (v sloveniji je bilo do sedaj tocno eno, v zadnji krizi) ko se je dalo nepremicnine kupiti po normalni ceni, ampak si moral biti fajn kreditno sposoben in najti "obupanca" ki je prodajal nepremicnino po normalni ceni.

Kaj je znacilnost kriz? Nihce ne more kupit stanovanja, razen zaposlenih v javnem sektorju, pa se tisti so takrat bolj svoh kreditno sposobni. Ce bi bilo za casa krize tako simpl kupovat, potem krize sploh bilo ne bi, a ne? :)

Morda pa ljudje niso tako kreditno sposobni, kot si domisljajo? Saj o tem govoriva. Seveda lahko kupujejo ljudje tudi v krizi, saj brezposelnost ni bila tako visoka. Samo kredita bodo dobili precej manj - verjetno toliko manj, kot nanese moj izracun precenjenosti nepremicnin.

To je normalna situacija, ne kriza. Seveda par na minimalcih ne more kupiti drugega kot razfukanega dvosobnega stanovanja v starem bloku, 30 km ven iz ljubljane. Ampak to je normalno, to ni kriza!

In kaj naj potem naredijo zalujoci ostali, ki pa lahko kupijo samo izven krize? Za veke vekov ostanejo v najemu v drzavi, ki ima neselujoc najemni trg?

NE. Treba je razumeti, kaj je kreditni domet. In ce bi ne kaskaderji noreli na nacin (fata in ata in mama in dedek in babica vsi vzamejo kredit) bi cene nepremicnin seveda tudi izven kriz bile normalne.

A bos takrat, KO BODO TVOJA JAJCA NA TNALU tudi zagovarjal logiko, da kurc, tvoj kredit je tvoj kredit in ga bos pac ti najebal, al bos zagovarjal logiko, da ga je pac banka zajebala in da naj tvoj kredit castimo mi, davkoplacevalci.

In potem, ko spreobracas denar na zive in mrtve, ugotovis, da je benefit enih na racun drugih edina mozna opcija v danasnjem svetu
in da cist res se nima smisla pizdit cez tisto kategorijo ljudi, ki v nekem trenutku pobira benefite, ker je velika verjetnost, da bos v nekem trenutku te benefite pobiral ti, na racun nekoga drugega.

Im mimgrede, uni z novo bajto in crnckom in belckom so preziveli krizo, so se zmeraj v sanjski bajti in se jim je standard dvignil :))

Ne bi sedaj o moji situaciji, ki je cisto specificna. Ne, nimam kredita. Ze celo zivljenje me folk zmerja da sem cinicen in si nic ne upam. To, da sem v 2006 napovedal pizdarijo v CHF, da sem pravilno napovedal amerisko subprime in pozneje se prime implozijo seveda nic ne pomeni, tega noben noce brat.

Jaz ti sedaj pravim tako: tisto, cemer slovenci pravimo "nepremicninska kriza" je normalna situacija. Krediti, ki jih ljudje takrat lahko dobijo, so realni krediti.
Izven tega je situacija nenormalna, in v sloveniji je nenormalna nepremicninska situacija cirka 70% casa. In temu se je pac treba nekako prilagoditi. Ali pa igrati kaskaderja.

Glede bank. Ce banka da naprej po fiksni OM, si ga izposodi po fiksni OM. Ne prosim nasedat zgodbicam drustva Frank o tem kako banke sluzijo na nihanjih ranga 30%. Bancni crash, ki je nastal zaradi tajkunskega gemblanja, je nastal iz kratkorocnih revolving kreditov (kjer obrestna mera ni toliko vazna, ker jo ima itak lahko po vsakem refinanciranju novi kredit drugacno).

Za sedanjo rast je (ce drzi to kar pises) ocitno "zasluzen" draghi. Mater mu jebem da mu jebem :)

Pa se tole. Kaksna je normalna vrednost nepremicnine? Izracun gre takole:

max cena = 3x letnih prihodkov druzine, obenem pa obrok kredita ne sme biti vec kot mesecnih 1/3 dohodkov.

Iz prvega lahko izracunas maksimalno ceno, iz drugega pa ob znani obrestni meri rocnost kredita. Tako enostavno je to.

Naredimo en primer za dva minimalca, kjer zena se popoldne fusa s pospravljanjem stanovanj in zasluzi se dodatnih 100 EUR na mesec.

670*2 = 1340 + 100 = 1440.

Letni dohodek = 1440*12 = 17280, max cena stanovanja je = 17280*3 = 51000 EUR.

Sedaj bos rekla, omojbog, pa kako naj folk s tem zivi. Ja pa ljuba dusa, gre za cloveka na MINIMALNI PLACI. Jasno, da je njun standard nizek, kaksen bi pa naj bil!?!?

Dobis pac tole:

www.nepremicnine.net...-do-60-m2/

A se ti to zdi nenormalno slabo za minimalca? Jah, tako pac je. Sedaj pa gremo se pogledat kaksen kredit morata vzeti:

www.drcalculator.com/mortgage/

Pri 5% obresni meri bosta za 50K EUR kredita 20 let placevala 343 EUR na mesec. To pomeni, da imata se nekaj rezerve do 1/3 plac, kar je dobro, ker tisto delo na crno ni ziher. Odporna sta tudi na to, da eden od njiju izgubi sluzbo. Bo hudicevo tezko (50% denarja bo slo za kredit), ampak stanovanja ne bosta izgubila. pa mesa ne bodo jedli.

Sedaj pa si shrani ta moj post, da ga bomo cez 10 let lahko kazali okrog. Okej? :)

[rename]
Pristop je pravi, ampak stevilke pa malo korigiraj, saj v osnovi velja, da je vrednost stanovanja = 20 letni najemnini.
Torej 150k stanovanje, je najemnina 625e....razlika 140e mesecno * 30 let = 50.400 + donos....ampak pozabljas na stroske, ki jih placuje najemnik....

Pozicija: oddajam po GURS 110k vredno stanovanje za 500+stroski. Ne v LJ.

Če kaj koristi k debati...

Oddajam v LJ po GURS vredno 145K za 500+stroški.

Če bi se potrudil in bi se mi ljubilo, bi verjetno danes dobil 600.

[pobalin]
> [vickibedi]
> Komunisticna pravljica je predvsem ta, da si vsak zasluzi , oz je kako drugace upravicen do svoje nepremicnine. Iz tega mita izhajajo nerazumne odlocitve pri nakapu predragih nepremicnin, najemu kreditov, ki se jih ne da odplacat ipd. Drugi del socialisticnega mita je v tem, da je potem taksne primere dolzna resevati drzava.
> Ludog li naroda.

Jeste, baš tako. I njihovih ludih komunističkih predsednika.

> The dream of homeownership should be attainable for every hardworking American. That's what we want. In this act of Congress I'm going to sign, the regulations that I hope are finalized soon will help thousands of families fulfill the dream.
> georgewbush-whitehou...216-9.html

> Today, President Bush signed into law the American Dream Downpayment Act of 2003, which will help approximately 40,000 families a year with their down payment and closing costs, and further strengthen America's housing market. This legislation complements the President's aggressive housing agenda announced in 2002 to dismantle the barriers to homeownership.
> www.presidency.ucsb....?pid=80041

I wonder, kako sem uganil, da ti je (prvi) plus pritisnil baš moj pen pal Rename? :-)

v zda je nekaj cez 60% lastnikov, v Slo slabih 80%', v Nemciji okoli 50%.
Je pa zanimiva lestvica lastnistva po drzavah, s parimi izjemami sicer, takorekoc obratna slika razvitosti
en.m.wikipedia.org/w...rship_rate

[rename]
> [premza]
> > [kajulci]
> > ce bos skos v najemu, si ga pa najebal.
>
> Bom dal primer. Vse ponudbe (krediti, varčevanje...) so dejanske ponudbe bank, ki sem jih našel na spletu.
>
> Stanovanje v Ljubljani:
> - cena 150.000€,
> - najemnina 500€ (dolgoročno najbrž tudi manj).
>
> Kredit NLB 150.000€ (fiksna obrestna mera, da ne bo presenečenj) doba odplačevanja 30 let, obrok 765€
>
> Razlika obrok - najemnina 265€.
> 360 x 265€ = 95.400€
>
> Če skleneš rentno varčevanje za teh 265€ mesečno (po 1.6% obrestni meri) imaš po 30 letih 122.500€.
> Če skleneš pokojninsko varčevanje za teh 265€ mesečno (po 3.0% obrestni meri) imaš po 30 letih 155.000€.
>
> Ni torej res, da tisti, ki je v najemu, po 30 letih nima nič!
> Predpostavka, da je obrok enak najemnini pač ne drži, čeprav jo vsi jemljete za dejstvo.

Pristop je pravi, ampak stevilke pa malo korigiraj, saj v osnovi velja, da je vrednost stanovanja = 20 letni najemnini.
Torej 150k stanovanje, je najemnina 625e....razlika 140e mesecno * 30 let = 50.400 + donos....ampak pozabljas na stroske, ki jih placuje najemnik....

Pozicija: oddajam po GURS 110k vredno stanovanje za 500+stroski. Ne v LJ.

Dobis gotovo nadpovprecno najemnino, mislim , razen ce si najemnika dobil pred kratkim.
Je pa dajanje v najem sedaj, ob skoraj nicelnih obrestnih merah v bankah, spet postalo donosnejse.
Seveda ce odmislis placevanje davkov in vecja investicijska vzdrzevanja.

Par vprašanj... Minimalna je 670€, sem mislil da je bolj ranga 580€? Al si to potne stroške/regres zraven računal?

Pa recimo, da vržemo v igro povprečnega Slovenca -> 2x jurja -> 72000€ - kaj točno za to dobiš v LJ?

Jaz sicer razumem tvojo logiko, in sem se je tudi držal, sam jaz ne živim niti blizu LJ...

LpA

[premza]
Kredit NLB 150.000€ (fiksna obrestna mera, da ne bo presenečenj) doba odplačevanja 30 let, obrok 765€
Razlika obrok - najemnina 265€.
360 x 265€ = 95.400€
Če skleneš rentno varčevanje za teh 265€ mesečno (po 1.6% obrestni meri) imaš po 30 letih 122.500€.
Če skleneš pokojninsko varčevanje za teh 265€ mesečno (po 3.0% obrestni meri) imaš po 30 letih 155.000€.
Ni torej res, da tisti, ki je v najemu, po 30 letih nima nič!

Samo v opozorilo, da tudi fiksna obrestna mera ni čisto wasserdicht ali inoxidable, če inflacija postane preveč živahna in je oblast ne zna/zmore obvladati.
en.wikipedia.org/wik...oan_crisis

Zato sem v DH vprašal, kaj se zgodi z obrestno mero na pokojninsko varčevanje (ki je bila takrat še neverjetnih 5%!), če po npr. 20 letih inflacija podivja. Ostane ista, so rekli, jaz pa sem se obrnil na petah in si mislil: "kidam u lijevo".

Toliko sem namreč star, da se spomnim stanovanjskega varčevanja v Stanovanjsko-komunalni banki, ki ga je inflacija realno požirala kot saharski pesek vodo, ampak smo mnogi šli v to, ker smo po nekaj letih metanja denarja v to brezno dobili ugoden kredit od banke in tudi v firmi. Kdor je imel izgubarsko varčevanje, je dobil dodatne točke pri ocenjevanju stanovanjske komisije v svoji TOZD (he, he) in potem dobil več ugodnega kredita. Podoben mehanizem je veljal za stanovanjsko varčevanje v shemi stanovanjskega sklada, pri pokojninskem varčevanju Delavske hranilnice (za druge ne vem) pa te dvopolnosti ni. Ali bogato zmagaš ali pa veliko izgubiš.

In potem se trdi, da komunizem/socializem ni deloval?

[kajulci]
Ce pa gres kupit malo stanovanje v cenejsi kraj, recimo staro bajto za podret prodas v Lj, pol gres pa v spodnji duplek kupit stanovanje, to je pa cista zmaga. Dnarja ko pleve :))

A to bo naredil žogar Mirza iz Trnovega? Prodal svojo lani za 450 kEUR nabavljeno podrtijo (po GURS vredno 387 kEUR) in kupil trisobno stanovanje v Šmarju pri Jelšah ali pa hišo z ohišnico v Prekmurju (šifra: disillusioned brexiteer), razliko pa obročno pretapljal v okoliških gostilnah. :-)

[kajulci]
> [Nantl]
> > [kajulci]
> >
> > Ampak ves kaj v tej zgodbi ne stima? Ce ne kupi, bo moral se naprej ziveti v najemu. in najemnina ni zastonj, se placa, vsak mesec.
>
> cccc ta grdi, grdi svet ....
>
> ne mors verjet .... v najemu bo MORAL živeti če ne kupi. Kako grozno.
> In še najemnina ni zastonj ... ne morem verjet. Fucking shiit. Svinjarija ....

Ko bi recimo prebral celoten komentar, ne pa da iz konteksta iztrgas en del, s cimer cisto spremenis poanto mojega komentarja, bi ti clovek se repliciral.

Jaz imam tudi tebe rad.

[pobalin]
> [kajulci]
> Ce pa gres kupit malo stanovanje v cenejsi kraj, recimo staro bajto za podret prodas v Lj, pol gres pa v spodnji duplek kupit stanovanje, to je pa cista zmaga. Dnarja ko pleve :))

A to bo naredil žogar Mirza iz Trnovega? Prodal svojo lani za 450 kEUR nabavljeno podrtijo (po GURS vredno 387 kEUR) in kupil trisobno stanovanje v Šmarju pri Jelšah ali pa hišo z ohišnico v Prekmurju (šifra: disillusioned brexiteer), razliko pa obročno pretapljal v okoliških gostilnah. :-)

V okoliških gostilnah v Prekmurju (in kjerkoli drugje) bo kot ljubljančan imel težave.
Spodnji Duplek pa Avstrijci vsake toliko poplavijo.
Bo treba najti kakšno drugo lokacijo.

Mimogrede, kako se je v GURSovih cenitvah označilo, da gre za podrtijo?

[bobek13]
Par vprašanj... Minimalna je 670€, sem mislil da je bolj ranga 580€? Al si to potne stroške/regres zraven računal?

Ne, zafrknil sem. Ti tudi :) Mislim da je sedaj nekje 610? No, ce dodas regres zraven, ki je tudi neto placa, pride se malo vec. Tako da moj izracun je priblizno tocen, sploh ker imata ob tem kreditu malo vec lufta, kot bi ga nujno potrebovala.

Pa recimo, da vržemo v igro povprečnega Slovenca -> 2x jurja -> 72000€ - kaj točno za to dobiš v LJ?

Nepremicnine.net ti dajo odgovor. V Ljubljani ne dobis nic, dobis v okolici ljubljane. In seveda ne bajte za pet otrok. Sedaj, ne mi govoriti da sem jaz prase, ki ljudem nic ne privosci. Jaz samo pravim, kaksni so limiti, ki jih postavlja ekonomija. Ce ljudje nocejo ziveti znotraj tega, pomeni da NEKJE sprejemajo bistveno vecji rizik od priporocljivega.

Jaz sicer razumem tvojo logiko, in sem se je tudi držal, sam jaz ne živim niti blizu LJ...

Bog pomagaj, ljudje z minimalno placo pac ne morejo in ne bodo ziveli v centru ljubljane ali dunaja ali gradca ali prage...

No jaz govorim o "povprečnem" Slovenycu in vidim, da v LJ ne more živeti... tudi če vzamemo povprečnega Ljubljančana(1300€/mesec) ta ne more imet družine v LJ...

;-)

Pa niti približno ne mislim da si prasec, ki ljudem ne privošči, jaz predvsem govorim o tem, da so cene v LJ smešne, in da zato niso krivi le Švicarji/variabilci ampak tudi razni potni stroški do stropa(js in privat), pa javnosektoraške podjemne pogodbe, pa Jazbinškov špeh pri ta starih..

:-)

LpA

[rename]
nihce ne oddaja za manj kot 2%, kvecjemu se kaj visje; sploh v Ljubljani.

2% od česa, na koliko? Vrednosti stanovanja, na leto? 2% od 100 jurjev je 2 jurja... po tvoji formuli, da je 20-letna najemnina vrednost stanovanja, je 0,416% na mesec, če pa naj najemnina pokrije še RS in zdaj veljavne davke, pa gre za cca 0,55% na mesec.

Pa v kalkulacijo potem moras dodati se dejstvo, da ima lastnik cez 30 let na svojem kontu se nepremicnino, najemnik pa ne...tko, da....

Pa to, da naj bi 22% od najemnine dal davkariji, pa plačeval rezervni sklad in NUSZ (letno cca 400 EUR oz. 100 EUR za konkretno 3-sobno v Ljubljani) in čakal še na udarec nepremičninskega davka.

[kajulci]
> [menim]
> > [kajulci]
> > ... Na zahodu je za starostnike poskrbljeno, za njih imajo posebne nepremicnine, ki jih zagotavlja drzava. ...
>
> Tudi v Sloveniji so najemna državna stanovanja za upokojence in ostale starejše, le malo jih je. Izjema so Trbovlje, tam jih je trenutno na voljo 10. Na primer: za velikost 32 m2 je najemnina 111 EUR mesečno, 3.nadstropje, dvigalo, leto gradnje objekta: 1983. www.ns-piz.si/ponudb...tanovanja/


Torej malo jih je, tam pa kjer jih je velik, jih je celih 10. :)) Eto, vse upokojence pokopat, za prezivelih 15 pa imamo na razpolago najemna stanovanja :))

Upokojenec lahko prebiva v privatnem stanovanju sredi Ljubljane tudi v takšnem stanovanju, ki se oddaja v najem po najemnini, ki si jo upokojenec ne more privoščiti.

Kako? Najame državno stanovanje za upokojence izven Ljubljane in ga prepusti v najem družini z majhnimi dohodki, ki ima lastno stanovanje v Ljubljani, sam pa kot najemnik prebiva v njihovem. Družina bi sicer lahko dobila 600€ najemnine, toda kje bo sama živela, zato raje prejme od upokojenca 400€ najemnine, sama pa plača za najem stanovanja v Trbovljah 100€, ostane ji 300€ mesečno. Win-win za oba najemnika. :)

[bc123a]
> [kajulci]
> Vidba torej trdita, da je zivljenska doba slovenske nepremicnine max 30 let?

O ne. Trdim da je po 30 letih treba bistveno obnoviti vsako nepremicnino, ne glede na tehnologijo.

Ampak pri nekaterih fensi smensi nacinih gradnje pa lahko ta obnova postane zelo draga.

pri kakovosti slo novogradnj je potrebna obnova bistveno prej.

p. moral kompletno obnoviti kopalnico po slabih 15 letih

[kajulci]
In trdis da dobis v Lj za 500 eur mesecno 3 sobno renovirano stanovanje (ker to dobis za 150k + lastni vlozek). Najdi mi ga prosim, v Ljubljani, ne v rovtah. Ga najamem takoj. TAKOJ.

Dve ril lajf storis iz druge/tretje roke:

Če se prav spomnim, znanec plačuje okrog 450-500 EUR na mesec za obnovljeno 2,5-sobno stanovanje cca 70 m2 v cca 50 let starem bloku. Plus stroški.

Podobno stanovanje je druga familija hotela prenoviti in nekomu oddati za daljši čas. Ko so dali oglas, da bi dobili najemnike, s katerim bi se zmenili, kaj in kako v nekaj mesecih prenoviti, da bi bilo optimalno za najemnika in njegove potrebe, so dobili same take, ki so hoteli stanovanje takoj ali pa zelo hitro. Planiranje prenove po željah za dolgotrajni najem ni prišlo v nobeno shemo. Na koncu se je za najbolj realnega izkazal scenarij mikro prenove (čiščenje, beljenje, poceni postelje, mize ipd.) za oddajo študentom in "študentom" - po 1-2 na sobo.

Nisem preprican, da je pristop pravi. Mogoce bi za primerjavo pogledal 30 let nazaJ, koliko bi placal nepremicnino, in kaksen bi bil rezultat danes, ce bi nepremicnino kupil, kaksen pa, ce bi ta cas placeval najemnino, denar pa obrestoval na banki po tistih 3%..

Starejsi smo vse te lekcije ze dali skozi v praksi.

[vickibedi]
v zda je nekaj cez 60% lastnikov, v Slo slabih 80%', v Nemciji okoli 50%.

Meni kaže ZDA 64,5%, Slo 76,2% (kaj vse se lahko dobi z zaokroževanjem!), Nem 51,9%. Slovenija je bližje Luksemburgu (72,5%) kot njegova soseda Nemčija.

Je pa zanimiva lestvica lastnistva po drzavah, s parimi izjemami sicer, takorekoc obratna slika razvitosti
en.m.wikipedia.org/w...rship_rate

Vsak vidi tisto, kar želi. Jaz vidim predvsem zgodovinske gospodarske, politične in druge okoliščine. Mehka prosvetljena diktatura Singapur je na 2. mestu, prvih deset držav (z izjemo Indije) pa bivših komunističnih. Do 30. mesta prevladujejo države s socialistično in/ali totalitarno polpreteklo zgodovino. Večinoma so to tudi manjše, periferne države.

Če vzameva dva geografsko bližnja ekstrema lestvice: kam bi teme bolj vleklo, v Hong Kong z "razvitega" dela ali v Singapur z "nerazvitega" dela lestvice? :-)

[jani1974]
V okoliških gostilnah v Prekmurju (in kjerkoli drugje) bo kot ljubljančan imel težave.

No, Črt ni nič poročal o tem. Mogoče se on drži stran od okoliških gostiln... :-)

Mimogrede, kako se je v GURSovih cenitvah označilo, da gre za podrtijo?

GURS ima po vzoru medijev polinformacijski sistem. To pomeni, da je od "san ili java" v njem samo en del in še to kakor za koga. Kar je vseeno, dokler država po teh virtualnih vrednostih ne odmeri realnega nepremičninskega davka. Če v forumu uporabiš iskalnik in iščeš GURS, avtor pobalin, boš našel kar nekaj čudnih primerov oz. primerjav vrednosti. Nekaj bolj sočnih zadetkov dobiš tudi na "superhik* dav*". :-)

[rename]
Pod črto je pomembno to, kar je Premza začel: vsak bi moral narediti tak izračun in primerjavo.

Ja, tudi s pomočjo drugih. Potem pa izbrati zase najboljšo kombinacijo. Ker tole nabijanje je vedno bolj podobno "strokovni debati" vaških posebnežev, ki vsak iz svojega gostilniškega kota vpijejo, kateri avto je najboljši nakup.

Zakaj ne moremo sprejeti, da je nekomu bolj prav najemniška varianta ali preračunljivo čakanje, drugi pa bo po Kalucino čim prej poskusil priti do čisto svoje štalce. Kdo sem jaz, da bom solil pamet enim ali drugim. Lahko jim samo predstavim svoj pogled in izračun, če pri tem opozorim tudi na vsa tveganja moje opcije.

(Tisti, ki to ne zna, mora zagotoviti država hahahaha).

Se ti ne zdi, da bi bilo nacionalno gospodarsko bolje zaposliti ali koncesionirati finančne svetovalne storitve, kot pa da se država stalno duši z vedno novimi tožbami, pritožbami, odškodninami, sanacijami, reševalnimi paketi, socialnimi problemi? Zakaj plačuje kup ljudi in projektov za agitprop prometne varnosti? Kakšno je razmerje med številom udeležencev v prometu in žrtvami primerjano med udeleženci v finančnih poslih in osmoljenci? Zakaj mladi brez služb starce učijo računalništvo in o tem poročajo vsi mediji, da bi pa starci kaj učili mlade, pa niti besede?

K moji (menda predčasno upokojeni) dolgoletni bankirki bi jaz z veseljem šel ali otroke poslal na posvet, ker novodobnim "svetovalkam" ni za zaupati, ker so prodajake. Ampak očitno nikomur ne pride na misel, da bi odvečnim bančnim uslužbenkam namesto slabe penzije (ali sociale) dal majčkeno manj slabo plačo in jih nekam posadil kot državno subvencionirane finančne ombudsmanke. Tako bi, ker ne bi bile plačane od bank, vsakemu državljanu lahko dale pošten nasvet in ga opozorile na pasti v bančnih in zavarovalniških poslih. Pa ne čisto zastonj - jaz bi predpisal cca 10 EUR participacije. Ja, ideja je zelo luknjasta, ampak poanto boš pa razumel. :-)

[rename]
Fajn ideja.
Poleg tega upokojene bančne svetovalke sploh ne rabijo pisarne... portal, pa lepo od doma odgovarjajo na vprašanja. Računalnik "zadužijo" na ministrstvu.

Eh, prostora je kolikor češ. Za kakšno mizo in tri stole se najde prostor v vsakem kraju - lahko je od občine, upravne enote, pošte, knjižnice, "nevladne organizacije"... Komunikacija v živo je bolj zabavna kot na daljavo. :-)

Participacije uporabniki nakažejo v proračun (paypal, kreditna kartica, itd) preden dobijo odgovor.

Ne, ne bomo futrali neusmiljene neoliberalne horde. Naj kupijo koleke na sodišču ali znamke na pošti ali vrednotnice na upravni enoti. :-)

Odgovori so lahko tudi anonimizirani in objavljeni na portalu, da se ljuctvo lahko s prebiranjem kaj nauči. Ta bolj "vztrajni" pa lahko še dodatna vprašanja postavljajo, če hočejo odgovor in izračun za točno svoj primer.

He, he, taki kot sva midva, bi tam prebrali deset stavkov, potem pa tukaj o njih razpredali cel teden. :-)

Dolgoročno pa bi "finančno računstvo" lahko dali kot predmet v srednji šoli, ko upokojenih bančnih svetovalk ne bo več dovolj na razpolago ;-)

Evo, kot nalašč za nadaljevanje kariere Ane Vizovišek, ki jo Finance porivajo naprej pri svojih mladinskih projektih in manjših zneskih. Ko pa Finance (nepoklicano) svetujejo mariborskim žogobrcarjem, kaj naj naredijo s svojimi 3,5 MEUR, pa dajo v igro čisto druge finančne guruje. :-)

[pobalin]
> [vickibedi]
> v zda je nekaj cez 60% lastnikov, v Slo slabih 80%', v Nemciji okoli 50%.

Meni kaže ZDA 64,5%, Slo 76,2% (kaj vse se lahko dobi z zaokroževanjem!), Nem 51,9%. Slovenija je bližje Luksemburgu (72,5%) kot njegova soseda Nemčija.

> Je pa zanimiva lestvica lastnistva po drzavah, s parimi izjemami sicer, takorekoc obratna slika razvitosti
> en.m.wikipedia.org/w...rship_rate

Vsak vidi tisto, kar želi. Jaz vidim predvsem zgodovinske gospodarske, politične in druge okoliščine. Mehka prosvetljena diktatura Singapur je na 2. mestu, prvih deset držav (z izjemo Indije) pa bivših komunističnih. Do 30. mesta prevladujejo države s socialistično in/ali totalitarno polpreteklo zgodovino. Večinoma so to tudi manjše, periferne države.

Če vzameva dva geografsko bližnja ekstrema lestvice: kam bi teme bolj vleklo, v Hong Kong z "razvitega" dela ali v Singapur z "nerazvitega" dela lestvice? :-)

Lej če pustiva procente in zaokroževanja, prav tako pa tudi razne azijske odklone kotso Singapur in Hongkong..ipd. Jaz si lestvico razlagam preprosto tako, da sta v ravitem kapitalizmu obe obliki housinga precej izenačeni (kar dejsnsko sta, če upoštevaš vse robne tržne momente), zato v najboljših državah kotira številka lastništva k 50%. Srednji razred najde tudi kakšne druge možne naložbe kot cegle. V ex socialističnih (postkomunističnih) državah, kjer trg (še) ne deluje kot bi moral imaš deviacijo, kjer je lastnišvo finančno, družbeno in psihološko bistveno v prednosti pred najemom. Ampak ne pozabi, da to velja za skupino držav, ki jim nekako ne želimo pripadati. To so družbe, kjer še ne vladata ekonomska in osebna svoboda, strah pa je dostikrat (še vedno) gonilo pri odločitvah , kot so finančne, politične ipd...Skratka še ne docela demokratićne družbe.

Zdajle razmišljam, kdo je vse zaslužil na račun enega reveža, ki se mu je v tej naši deželi zdelo, da je kvadratni meter za dva jurja dobra kupčija in se je stegnil do maksimuma s kreditom v švicarjih:

- najprej lastnik zemljišča, ki mu je iz njive nastala gradbena parcela, recimo faktor 20
- potem investitor, ki je zadevo prodal za faktor 2
- vmes še gradbenik, ampak njegove zaslužke so pomagali pokriti tudi delavci iz Bosne in slovenski dobavitelji in izvajalci
- potem je banka naredila še svoj faktor vsaj 1,5
- in sedaj bodo raznorazna sodišča in odvetniki in pisci strokovnih mnenj še kak 1,1 lonček zraven pristavili

[pobalin]
Zakaj mladi brez služb starce učijo računalništvo in o tem poročajo vsi mediji, da bi pa starci kaj učili mlade, pa niti besede?

E, ko so to propagirali v medijih kot super zadevo, se mi je želodec obračal. Mlad človek brez službe ali na prekarnem delu naj zastonj uči (večinoma) lastnike nepremičnin s stabilnimi dohodki.

Da so mediji tako nekritično tole prikazovali, pove veliko o stanju v naši družbi.

[miha00]
> [pobalin]
> Zakaj mladi brez služb starce učijo računalništvo in o tem poročajo vsi mediji, da bi pa starci kaj učili mlade, pa niti besede?

E, ko so to propagirali v medijih kot super zadevo, se mi je želodec obračal. Mlad človek brez službe ali na prekarnem delu naj zastonj uči (večinoma) lastnike nepremičnin s stabilnimi dohodki.

Da so mediji tako nekritično tole prikazovali, pove veliko o stanju v naši družbi.

Ja boljse da sedi doma, gleda v luft in fura safr.

[vickibedi]
> [pobalin]
> > [vickibedi]
> > v zda je nekaj cez 60% lastnikov, v Slo slabih 80%', v Nemciji okoli 50%.
>
> Meni kaže ZDA 64,5%, Slo 76,2% (kaj vse se lahko dobi z zaokroževanjem!), Nem 51,9%. Slovenija je bližje Luksemburgu (72,5%) kot njegova soseda Nemčija.
>
> > Je pa zanimiva lestvica lastnistva po drzavah, s parimi izjemami sicer, takorekoc obratna slika razvitosti
> > en.m.wikipedia.org/w...rship_rate
>
> Vsak vidi tisto, kar želi. Jaz vidim predvsem zgodovinske gospodarske, politične in druge okoliščine. Mehka prosvetljena diktatura Singapur je na 2. mestu, prvih deset držav (z izjemo Indije) pa bivših komunističnih. Do 30. mesta prevladujejo države s socialistično in/ali totalitarno polpreteklo zgodovino. Večinoma so to tudi manjše, periferne države.
>
> Če vzameva dva geografsko bližnja ekstrema lestvice: kam bi teme bolj vleklo, v Hong Kong z "razvitega" dela ali v Singapur z "nerazvitega" dela lestvice? :-)

Lej če pustiva procente in zaokroževanja, prav tako pa tudi razne azijske odklone kotso Singapur in Hongkong..ipd. Jaz si lestvico razlagam preprosto tako, da sta v ravitem kapitalizmu obe obliki housinga precej izenačeni (kar dejsnsko sta, če upoštevaš vse robne tržne momente), zato v najboljših državah kotira številka lastništva k 50%. Srednji razred najde tudi kakšne druge možne naložbe kot cegle. V ex socialističnih (postkomunističnih) državah, kjer trg (še) ne deluje kot bi moral imaš deviacijo, kjer je lastnišvo finančno, družbeno in psihološko bistveno v prednosti pred najemom. Ampak ne pozabi, da to velja za skupino držav, ki jim nekako ne želimo pripadati. To so družbe, kjer še ne vladata ekonomska in osebna svoboda, strah pa je dostikrat (še vedno) gonilo pri odločitvah , kot so finančne, politične ipd...Skratka še ne docela demokratićne družbe.

... čuj, jaz ne razumem, da nekateri na totem forumu ne razumete, da so bile v socializmu drugačne prioritete (= zaposlitev in stanovanje), kot pa so prioritete (= proizvodnja in potrošništvo) v kapitalizmu in da takoj(!) obojega hkrati enostavno ne moreš imeti ... khmm, čeprav med 76,2% v nedemokratični socialistični Sloveniji in v minimalnem razponu od 63% do 70% celega demokratičnega kapitalističnega sveta jaz glih ne vidim neke silne razlike, ki bi potrjevala tvojo tezo ...