0531KDXIn3 je napisal(a):
Bob, a si odprl kakšne tiste linke in pogledal kakšo od raziskav???

zakaj bi karkoli bral, sosed mi je rekel, da je alternativa nateg in jaz mu verjamem.:)

mataj je napisal(a):

Ne. Tudi sam poznam par dr.med., ki se poslužujejo alternativnih metod. Tisti, ki so kljub vsemu ostali pošteni in profesionalni, kdaj pa kdaj predpišejo homeopatska zdravila hipohondrom. Tu zelo pomagajo. Velika večina dr.med-ov pa ze z alternativo ukvarja zaradi zaslužka . Tako, kot vsi.

 z uradno pa zaradi hipokrata, ka-li?

za operacijo kirurg dobi 10 eurov/uro. za ogled urina in diagnozo na podlagi čutil pa vaška posebnica 50 evrov/10 minut.

Bob je napisal(a):
za operacijo kirurg dobi 10 eurov/uro . za ogled urina in diagnozo na podlagi čutil pa vaška posebnica 50 evrov/10 minut.

jest ne vem kako imajo narejen med sabo. cca 6.250 € je prišla koštati moja operacija vstavitve vzpodbujevalca (cca 20 minut poseg)!?

Ne ravno. Do 1.1.2007 zaradi Cankarja, potem pa... poglej svoj nick.

Poklic kot poklic in plača kot plača. Teoretično gre zdravnik sicer lahko sedet, če ga kaj resno zaserje, ampak tudi na kakem drugem področju bi se našlo kako tako delovno mesto.

1 € je napisal(a):

jest ne vem kako imajo narejen med sabo. cca 6.250 € je prišla koštati moja operacija vstavitve vzpodbujevalca (cca 20 minut poseg)!?

si pa res smotan. za ta denar, bi dobil 10 bicom seans, 10 placebo tabletk, 5 ogledov urina in še kozmično energijo v kranjski gori. po vsem tem, b tvojei srce delalo kot najboljša švicarska ura, še dolgo po tvoji smrti.:)

Čakaj malo.
Kaj je zdaj problem?
Cena ali (ne)učinkovitost?

Jaz sem bil zasvojen s cigareti več kot 20 let.
Poskušal vse živo iz uradnih lekarn (obliži, bonboni....); še psihiatra sem vprašal. Neuspešno.
Potem sem šel pa v tisti antismoking center, ko ti z nekim električnim svinčnikom ušesa "prebadajo", plačal 50.000 sit (ali nekaj takega), dobil polletno garancijo in že 3 leta ne kadim. Niti dima nisem več potegnil, ker dejansko ni več potrebe.

Kolega je šel pa k čarovniku nekam dol na morje na tisto hipnozo... dal je 200 evrov in tudi ne kadi že 2 leti.

vidiš, samo garancijo so ti dali pa je šlo.:)

mislim, da se glede učinkovitosti edino mesarji lahko primerjajo s kirurgi.

0902ISXdX je napisal(a):
Čakaj malo.
Kaj je zdaj problem?
Cena ali (ne)učinkovitost?

Jaz sem bil zasvojen s cigareti več kot 20 let.
Poskušal vse živo iz uradnih lekarn (obliži, bonboni....); še psihiatra sem vprašal. Neuspešno.
Potem sem šel pa v tisti antismoking center, ko ti z nekim električnim svinčnikom ušesa "prebadajo", plačal 50.000 sit (ali nekaj takega), dobil polletno garancijo in že 3 leta ne kadim. Niti dima nisem več potegnil, ker dejansko ni več potrebe.

Kolega je šel pa k čarovniku nekam dol na morje na tisto hipnozo... dal je 200 evrov in tudi ne kadi že 2 leti.

 
Jaz sem preprosto prenehal kaditi. Misliš da imam nadnaravne sposobnosti?

Ej, resno ti povem.
Za Nikorete in podobne uradne zvarke sem zagotovo porabil več kot za to polurno terapijo.
Bolj, ko sem žvečil, bolj mi je cigaret zapasal :-)))
To bi bila tema za zavajanje potrošnikov recimo.

Če sem prej skadil tudi do dve škatli dnevno, je bil return of investment zagotovljen :-))

dobro, da nisi seksualni odvisnik, si predstavljaš, da bi ti prešpikali ušesa, pa potem sploh seksati več ne bi hotel/mogel.:)

0902ISXdX je napisal(a):
Ej, resno ti povem.
Za Nikorete in podobne uradne zvarke sem zagotovo porabil več kot za to polurno terapijo.
Bolj, ko sem žvečil, bolj mi je cigaret zapasal :-)))
To bi bila tema za zavajanje potrošnikov recimo.

Če sem prej skadil tudi do dve škatli dnevno, je bil return of investment zagotovljen :-))

Nikorete se dobijo samo v lekarnah ...že po prvi škatli sem opazil, da me bo ta hec stal več, kot pljuge. To je nateg, ja.
Če bi bil na heroinu bi imel šanse za zastonj metadon, tako pa ...

lp

Dudek je napisal(a):

Nikorete se dobijo samo v lekarnah ...že po prvi škatli sem opazil, da me bo ta hec stal več, kot pljuge. To je nateg, ja.
Če bi bil na heroinu bi imel šanse za zastonj metadon, tako pa ...

lp

rešitvi se reče dr.rugelj.

" Kot je razvidno iz evidence bolezni, se zavarovanka za predlagano zdravljenje še ni odločila in vztraja pri alternativni medicini," ugotavlja komisija.

Kot pa je razvidno iz včerajšnjega branja njenega pisma v časopisu ND, kjer se je podpisala s polnim imenom, pa nikjer ne "vztraja" pri alter medicini, temveč samo odklanja operacijo zaradi strahu.. Pravi, da ima še do 2.leti življenja, da je 27 let plačevala v zdravstveno blagajno,..  in da bi želela preostanek čim bolj "kvalitetno" preživeti s šoloobveznima otrokoma. Ženska je samohranilka..

Ali je odklonitev operacije že alter medicina ??

Čestitam ti za trdno voljo.
Nadnaravnih sposobnosti po mojem zaradi tega nimaš.
Jaz sem sicer trmast (bojda), ampak s cigareti sem bil zasvojen, da si nisem zmogel sam pomagati.

Tacka je napisal(a):
" Kot je razvidno iz evidence bolezni, se zavarovanka za predlagano zdravljenje še ni odločila in vztraja pri alternativni medicini," ugotavlja komisija.

Kot pa je razvidno iz včerajšnjega branja njenega pisma v časopisu ND, kjer se je podpisala s polnim imenom, pa nikjer ne "vztraja" pri alter medicini, temveč samo odklanja operacijo zaradi strahu.. Pravi, da ima še do 2.leti življenja, da je 27 let plačevala v zdravstveno blagajno,.. in da bi želela preostanek čim bolj "kvalitetno" preživeti s šoloobveznima otrokoma. Ženska je samohranilka..

Ali je odklonitev operacije že alter medicina ??

Sama zase odklonitev operacije ni alternativna medicina.

Toda, odklonitev operacije IN alternativne metode zdravljenja pa so alternativna medicina.

Bob, totalno eskiviraš.
Odpri končno tiste linke in povej kaj je z njimi narobe ali pa se nehaj obnašati kot nekdo, ki mu štejejo argumenti.
Izjava človeka iz prve roke (kajenje) pa ti tudi očitno nič ne pomeni.

Evo Metadon in Nikorete sta dva farmacevtska natega (verjetno obstajajo double blind raziskave na to temo). Kako da se ne razburjate?!

0902ISXdX je napisal(a):
Čakaj malo.
Kaj je zdaj problem?
Cena ali (ne)učinkovitost?

Jaz sem bil zasvojen s cigareti več kot 20 let.
Poskušal vse živo iz uradnih lekarn (obliži, bonboni....); še psihiatra sem vprašal. Neuspešno.
Potem sem šel pa v tisti antismoking center, ko ti z nekim električnim svinčnikom ušesa "prebadajo", plačal 50.000 sit (ali nekaj takega), dobil polletno garancijo in že 3 leta ne kadim. Niti dima nisem več potegnil, ker dejansko ni več potrebe.

Kolega je šel pa k čarovniku nekam dol na morje na tisto hipnozo... dal je 200 evrov in tudi ne kadi že 2 leti.

 
Zato, ker sta potrebovala psihološko oporo za svoje dejanje, sama pa si je nista bila sposobna nuditi. Oni vas niso odvadili kaditi, ampak so vam dali samo oporo za prenehanje.

Temu se reče placebo efekt, ne mešaj ga z zdravljenjem. Nihče ni govoril o tem, da zdravilci za drag denar ne nudijo placebo efekta. V bistvu je to edina komponenta njihove ponudbe.

ne mi zamerit, a trenutno delam na rušenju krke.:)


p.s. na tistih linkih homeopati prepričujejo samega sebe, da mogoče pa nekaj na homeopatiji vseeno je.

Ampak overall rezultat pa imam.
Tako jaz, kot moj kolega.

Nikorete in podobna sranja pa so mi svetovali uradni dr.med., pa tam ni nobene garancije.

Če parafraziram Boba: meni je vseeno, kdo napihne Krko; važno je, da imam konkreten rezultat, ko delnico prodam.

0902ISXdX je napisal(a):
Ampak overall rezultat pa imam.
Tako jaz, kot moj kolega.

Nikorete in podobna sranja pa so mi svetovali uradni dr.med., pa tam ni nobene garancije.

Če parafraziram Boba: meni je vseeno, kdo napihne Krko; važno je, da imam konkreten rezultat, ko delnico prodam.

 
Saj sem napisal, da prodajajo placebo efekt, ki je v določenih primerih učinkovit. Ampak oni ga ne prodajajo tako, da to tudi povedo. Verjamem, da vsi ti sleparji marsikoga ozdravijo, vendar ne s svojo čudežno močjo ampak s placebo efektom, ki nastane kot posledica psihološke opore ali avtosugestije, ki jo slepar s svojo sleparijo res omogoči.

Tu pride do svojevrstnega paradoksa, da te nekdo nategne, ravno s tem in zato, ker teje nategnil, pa ti je lahko pomagal (seveda ne vedno).

Zato jaz pravim, naj zdravilci kar operirajo kot želijo, vendar izključno izven regularnega zdravstvenega sistema oziroma ne daj bože, da jim začno zavarovalnice to plačevati.

Te oblike zdravstva pa so nevarne, ko presežejo te okvire (avtosugestije) in kakšen bebec, kot pokojnik v primeru Eržen (homeopatinja, ki jo v Kranju sodijo) verjame, da je homeopatsko zaščiten proti malariji.

Iz mojega zornega kota je Nikorete nateg, pa nikomur ne sodijo zaradi tega, čeprav so mi to svetovali v okviru regularnega zdravstvenega sistema.

največji nateg je prepričanje sodobnega človeka, da ti bo nekdo drug rešil tvoje težave. tega ni, ne v uradni medicini ne pri alternativni.

se strinjam. se pa mi gabijo alternativci, ki človeka, ki je psihično in fizično popolnoma na tleh, še finančno uničijo. poznam primer, ko je cela družina bankrotirala, ko je mazaška svinja človeka na smrtni postelji še vedno odirala.

Jaz nimam več problema z zasvojenostjo s cigareti.
In to mi je pomembno.
Ker (recimo temu) uradna medicina (farmacija) ni rešila mojega problema, sem poskusil alternativo in zadel v prvo.

0902ISXdX je napisal(a):
Iz mojega zornega kota je Nikorete nateg, pa nikomur ne sodijo zaradi tega, čeprav so mi to svetovali v okviru regularnega zdravstvenega sistema.

 
Ne sodijo, ker ni nihče umrl. Najhujši stranski učinek vračev je ta, da poleg tega da na način, kot sem ga predhodno opisal, nekaterim pomagajo (ampak ne zato, ker imajo zdravilne lastnosti), nekateri opustijo zdravljenje ali vračarstvu pripišejo nadnaravne lastnosti, tako kot s smrtjo kaznovani slaboumnež, ki je trdil da je homeopatsko zaščiten proti malariji.

Bob je napisal(a):
se strinjam. se pa mi gabijo alternativci, ki človeka, ki je psihično in fizično popolnoma na tleh, še finančno uničijo. poznam primer, ko je cela družina bankrotirala, ko je mazaška svinja človeka na smrtni postelji še vedno odirala.

 
V nedeljo sem prišel k prijatelju, ki je že dve leti od prsi navzdol rastlina, saj si je zlomil hrbtenico.
 
Gledali so video kaseto Dr.Fritza http://skepdic.com/d...fritz.html< /a>  , ki zdravi z rokami. Srečko bi namreč želel, da mu nekdo oživi povezavo med spodnjim in zgornjim delom telesa, ki se je v hrbtenjači prekinila in se seveda opre vsake rešilne bilke.

Potem sem eno uro porabil za obrazloževanje in razčiščevanja med realnostjo in fikcijo in sleparijo. Če ne bi bilo mene, bi verjetno počasi začel razmišljati o letu v Brazilijo. Omenjal pa mi je tudi kranjskgorskega sleparja, ampak se hvala bogu zaveda da gre za sleparja, ker je videl, kako uči bebce in jim pobere 100.000 € v enem dnevu.

Če pa kdaj pri ubogem prijatelju najdem kakšnega zdravilca te vrste, ki mu bo z rokami operiral hrbtenico, mu v zahvalo ponudim kratek kurz letenja (zdravilcu, ne prijatelju), ki ga nudim brezplačno. Sem namreč specialist za naučiti takega človeka letenja v treh sekundah na poti od 11. nadstropja v stolpnici do asfalta. Tečaj nudim zastonj samo prvič, ampak saj ponovitev ni potrebna. ;-)

Najbolj da zaključimo to debato, Bob, saj se strinjamo, enim pa ni pomoči.

Jaz na hipnozo nisem hotel iti.
Sem poskusil bolj fizikalno stvar, ki temelji na refleksologiji (par karkoli to že pomeni):
www.ooz-novagorica.s...bsp; 

 ljudje naj s svojim denarjem in svojim zdravjem delajo kar hočejo. če jim pomaga sploh super. kakšno je moje mnenje o alternativcih pa je tudi očitno.:)