[Kamon]
Ne se ne strinjava. Ja saj sem ti lepo razložil, da bi brez posredovanja centralne banke brišlo do padca plač in cen. Sindikati so problem, ampak tiskanje denarja ni čarobna palčka. Če se ne bomo sposobni zmeniti med sabo, se bo z nami menila trojka.

Ne bi klical kar tako trojke, tole je bil "shot across the bow" (strel cez premec), ki si ga velja zapomniti. Nikoli ne ves, ce ne bo dobila trojka zaveznika v Jankovicu, ki bo unicil gospodarstvo in odplacal dolg po Causescujevo.

začetek je. Pa še nekaj: če bi si pogledal poročilo o konkurenčnosti bi vedel, da je glavna cokla slovenske konkurenčnosti nefleksibilen trg dela in nerazvit bančni sektor. Nič od tega dvojega ne boš rešil z devalvacijo.

Vse to se seveda resi z devalvacijo, nekonkurencnost pomeni pac toliko nizjo vrednost plac/prejemkov. Kuba ima 15 EUR mesecne place na prebivalca tudi zaradi tega. Skratka, z devalvacijo se resi vse, saj prej ali slej postanes dovolj poceni tudi ob velikih ovirah. Je pa prekleto res, da bos ob taksnih ovirah, kot jih ima slovenija in o katerih govoris, moral biti zelo poceni. Zato pa gospodarstvo diga na skrge in brezposelnost raste po nori stopnji. Ker smo glede na probleme, predragi.

Schroeder je uredil konkurenčnost Nemčije z Agendo 2010 brez monetarne politike.

Good call. Zal pozabljas da slovenija ni nemcija.

Tole boš moral bolje definirati časovno obdobje, ker v obdobju od 1990 do danes je imela Italija samo 3% inflacijo. In še nekaj, ciganske države niso nikoli konkurenčne, ker za konkurenčnost potrebuješ stvari kot so fleksibilnost

Wrong. Poceni moras biti, pa si konkurencen. Zdaj, mogoce nekaterim ni vsec, KAKO ZELO moras biti poceni da si konkurencen ob socialisticni strukturi slovenske regulative, bank in kvazidrzavnih podjetij, da JS niti ne omenjamo. Ampak v teoriji pac drzi da je vse izmenljivo.

Glede italije: preveri obdobje 1970-1990 pa bos videl, da je bila italijanska stopnja inflacije 2-3x nemske. Vse drzave so takrat imele spice zaradi naftne krize, a dejstvo je, da so jugoevropske morale bolj devalvirati valute. Trenutna evropska kriza je makroekonomsko gledano, na avtopilotu. Kaj bi se mislis zgodilo z italijo v 70tih/80tih, ce bi takrat imela nemsko marko za valuto?!

dela in vzdržnost javnih financ. Italija ima že kar nekaj časa težave zaradi javnega dolga in socialističnega mindseta državljanov, ki so se razvadili od časov italijanskega gospodarskega čudeža po vojni,

Ne oporekam socialisticnemu mindsetu, problem je, da ti mislis, da bo ta cudezno izginil. Ne bo. Socialisticni mindset se v prilagodljivih gospodarstvih kompenzira z devalvacijo valut. Zal tako je. Pa ne da mislis, da bos grke, italijane, slovence kar prevzgojil iz tega mindseta? In to v enem ali dveh letih? Se slovaki so globoko socialisti, tega se pac ne kaze, ker so navezani na nemski motor. Ko se je na slovaskem samo malo zataknilo je socializem med domacini izbruhnil z vso silo, na zalost.

Nemci so preživeli več kot 40 let z marko, bi tudi danes. Če leti kapital v državo ni nič hudega, ampak dobrodošlo.

Ni res. To je temeljna makroekonomska neumnost. Namrec, to je unicilo Ciper, Grcijo in nenazadnje Irsko. Nekontroliran inflow kapitala, ki je napihnil balon in ga nazadnje raztrescil. To je ravno problem skupne valute - ce bi denar rinil recimo v te drzave brez skupne valute, bi njihova valuta tako apreciirala, da ne bi bili vec privlacni, in bi se inflow ustavil. Z evrom pa je bila situacija podobna, kot ce bi ti svojo domaco varovalko nadomestil z zebljem, ki prenese komot 500A toka - evrocona je omogocila velikanske prilive denarja brez kakrsnegakoli povratnega regulacijskega mehanizma, dokler ta ni prisel v poku balonov.

Še eno vprašanje za "inflacijsko troiko": kakšno inflacijo bi pa vi radi imeli, če imamo že sedaj 2,5% inflacije?

lahko ti odgovorim samo s podatki: Mico Mrkaic se je kregal z bankirji BS, ko so mu lagali, da slovenska inflacija "ne more" pod 10 odstotkov. Iz tega sklepam da je to druzbeno pogojena stopnja ki v teh razmerah sloveniji zagotavlja konkurencnost (oziroma je zagotavljala konkurencnost raznim Gorenjem, Muram, Fructalom, portoroskemu turizmu, itd.)

[cman]
Jaz se ne strinjam. Se bomo morali navaditi da grejo plače lahko tudi dol, navsezadnje so šle še v Grčiji. Tudi tu bi morali razpisati "Evro" referendum,

Place v grciji so sle dol za en klinac, niti priblizno toliko, kot bi morale. Drzava je likvidna zaradi pomoci, odpisa dolga in zato ker zunanji dolg pospeseno nadomesca z masivnim notranjem - poglej samo dolgove do farmacevtov, ki jih je ze za nekaj miljard evrov. Enega dne v grciji enostavno ne bo vec zdravil, nekega drugega dne pa ne nafte.

In ja ti zagovarjaš inflacijo. Res do devalvacije more priti in ti bo jo izvedel skozi inflacijo value. Tako da ne slepomiši.

Kaj slepomisim? Saj sem lepo napisal, obstajata dve poti. Za eno se je izkazalo, da je ob slovenski socialisticni (ampak neumni) raji ni mozna. Druga je inflacija. Je pa razlika med "topcidersko inflacijo" in inflacijo v obdobju 1995-2005 v sloveniji, se ti ne zdi? Ja, jaz samo pravim, da ce tale glup socialisticni folk ne bo sprejel 30% haircuta na place, socialo in penzije, bo ostala edina varianta inflacija. In tega si nisem zmislil jaz, tako zal pravi makroekonomija. Devalvacija valute z inflacijo je izhod v sili, takrat ko imas preneumne drzavljane za kaj drugega in slovenski so ze veckrat pokazali, da so osli.

Glede italije: preveri obdobje 1970-1990 pa bos videl, da je bila italijanska stopnja inflacije 2-3x nemske. Vse drzave so takrat imele spice zaradi naftne krize, a dejstvo je, da so jugoevropske morale bolj devalvirati valute. Trenutna evropska kriza je makroekonomsko gledano, na avtopilotu. Kaj bi se mislis zgodilo z italijo v 70tih/80tih, ce bi takrat imela nemsko marko za valuto?!

Ampak te po tvoje ciganski Italijani so imeli v časih največjega gospodarskega razcveta do 70-ih let le 3,5 % inflacijo. Tako kot Nemci. Z Italijo se je zgodilo to, da so nabili javni dolg, nič kaj za posnemat.

lahko ti odgovorim samo s podatki: Mico Mrkaic se je kregal z bankirji BS, ko so mu lagali, da slovenska inflacija "ne more" pod 10 odstotkov. Iz tega sklepam da je to druzbeno pogojena stopnja ki v teh razmerah sloveniji zagotavlja konkurencnost (oziroma je zagotavljala konkurencnost raznim Gorenjem, Muram, Fructalom, portoroskemu turizmu, itd.)

No tukaj bova končala. Jaz sem očitno za Mrkaića, ti pa za mencigerjance. Mencigerjanci bi furali državne kolhoze, Mrkaić pa vitko državo in svobodni trg. Lahko noč.

[bc123a]
Ja, jaz samo pravim, da ce tale glup socialisticni folk ne bo sprejel 30% >haircuta na place, socialo in penzije, bo ostala edina varianta inflacija. In >tega si nisem zmislil jaz, tako zal pravi makroekonomija. Devalvacija valute z >inflacijo je izhod v sili, takrat ko imas preneumne drzavljane za kaj drugega in >slovenski so ze veckrat pokazali, da so osli.

Ni treba da je ravno 30%. Lahko je tudi 15%, ostalo se kratkoročno reši z dvigom kakšnega davka. Nato pa 5+ let plač ne usklajuješ z inflacijo (vsaj vseh ne) pa si tam. Ravno tako dosegljivo pomoje.

[Kamon]
No tukaj bova končala. Jaz sem očitno za Mrkaića, ti pa za mencigerjance. Mencigerjanci bi furali državne kolhoze, Mrkaić pa vitko državo in svobodni trg. Lahko noč.

Lahko noc, se enkrat pa bi te opozirl na to, da ne razlikujes med tem, za kaj ljudje navijajo in kaj si zelijo. Jaz si zelim, da se jutri vsak zaposleni v JS in vsak penzionist zbudi in rece "pizda, res, tole ne bo slo, dajmo malo potrpet, gremo s placami dol, da nam drzava ne crkne". Zal je problem samo to, da so te zelje nerealne.

[zmrda]
Tako mirno pisati o družinskih usodah je noro... Imam kolege na cipru in vem za par zgodb, ki bodo imele za posameznike hude posledice.

Naprimer: tip je vzel kredit za hišo, keš je imel pa še na računu. Oskubili ga bodo za 10%, kredit bo pa ostal isti. In ljudstvo v Sloveniji temu ploska. Butlji, naslednji smo na vrsti mi.

Tisti, ki ploskajo takšnemu ukrepu so na podobnem miselnem nivoju kot politkomisarji, ki so po vojni plenili ljudem imetje in zemljo. Igra z ognjem, ki lahko pomeni tudi vojno. Evropa je zaružila in to je jasen znak da gre vse u kurac.

[republican]
Tudi Evropska Unija ne bo razpadla, če se v južnih članicah znižajo plače in standard... prej bo razpadla če bo gspodarstvo v južnih članicah dokončno crknilo.

Če bo ECB tiskal denar, bo gospodarstvo crknilo povsod, za nameček se bomo pa še poklali med sabo.

[Kamon]
>V ZDA gre več kot 50% proračuna za vojsko. Vsa njihova sociala, ki je stalno na tapeti, je v primerjavi s tem pljunek v škaf.

Ne bo držalo mataj. Vojska znese 900 milijard dolarjev ali 14% proračuna,

Precej vojaških postavk je skritih. Dejanska številka je nekajkrat večja:

www.youtube.com/watc...E9zPiOCGzc

[ODTENEKBESEDE]
Vsekakor z velikim navdušenjem berem o res revolucionarni odločitvi ob pravem času. Sobota, nedelja in praznični ponedeljek so krasni dnevi za velike odločitve. Seveda me je precej razžalostil nizek procent "obveznega in samo enkratnega" davka na ogromne in predvsem sumljive depozite.
Vsekakor bi se osebno odločil za precej večji odstotek "rekvizije", kakor je tudi odlično predlagal nemški gospod Schaubel svojih štirideset procentov.

Revolucije mnoge navdušijo in mnoge pobijejo. Pogosto so to iste osebe.

Ker, pravilno je treba gledati, da prav vidimo.

Da. Naj ti nekoč uspe.

Vsekakor so številni depoziti tujih državljanov na Cipru precej sumljivi. Davčne oaze so zmeraj sumljive.

Meni si ti sumljiv. Kdor zagovarja ropanje, je vedno sumljiv.

Ker pa vemo, da je človek krhka glinena posoda, podvržena vsemu slabemu, je treba tako posodo s prisilo utirjati na pravo pot.

Hvala za ponujeno prisilno pomoč. In kako veš, da nisi morda iztirjen sam?

Ne morem mimo primerjave z drevesom, katerega smo vsi veseli - to je trta, ki je obrezana, okopana, privezana, v mrazu in vročini vzgajana in vendar rodi odličen sad - grozd - poln sladkih jagod in iz njih mošt in dobro vino. Če trte ne obrežemo, podivja (kakor podivja človek v - skopuha, lakomnika) in od podivjane, nevzgojene trte ni drugega, kakor gora ničvrednega listja ob času trgatve.

Ne moti me, če si obrazan, mojega pa pusti pri miru.

Tako so zapisali veliko modrost stari Židje - "Omnia mea mecum porto", vse svoje nosim s seboj.

Kje si našel Jude? To je zapisal Rimljan v zgodbi o Grku.

Človek ni namenjen skrivanju premoženja, kopičenju bogastva,...naloga človeka je - učlovečiti se. Nič drugega, to je edina in najtežja naloga človekovega življenja,...kaj je nekaj evrčkov proti taki odličnosti, kakor jo poseduje človek.

Ti ne predlagaš učlovečenja ampak umaločlovečenje: krojiš ljudi po svoji podobi.

[TadejK]
> [crt]
> ej, tako pac dela ljudska pamet. ce ne napises zraven trikrat na debelo TO JE KURAC, potem pomeni da si za, ma kaj da si za, da navijas za.

Sem celo eksplicitno napisal, da se "ne želim spuščati v vrednostne sodbe, koliko je ta obdavčitev krivična". Ampak ja, nisem napisal trikrat.

> [crt]
> da bi samo nekaj dokumentarno opisoval in to povrhu celo dobronamerno, da bi se morda kdo kaj naucil iz tega -- to je povsem nepojmljivo.

To potem izgleda približno takole:

OsebaX: Hitler, ta ogabna pošast, je imel na vsaki roki po šest prstov.

TadejK: Gledam zgodovinske fotografije in kot lahko razberem iz njih, je imel na vsaki roki po pet prstov ... nobenih znakov polidaktilije ali operativne korekcije le-te ...

OsebaX: Ti prekleti nacist, v Nürnbergu bi morali obesiti tudi tebe !!!

Ne sprenevedaj se, kajti sprenevedanje ob takšnih novicah je po mojem neumestno. Ne gre za vrednostne sodbe v stilu ali je imel Hitler 5 ali 6 prstov in čeprav mi primerjave s Hitlerjem in nacisti niso umestne (saj v debatah pogosto pomenijo konec brez prave argumentacije en.wikipedia.org/wik...dwin's_law ) je, če že hočeš, primerjava bolj primerljiva s tem ali bi v dani situaciji, ko so nacisti prišli na idejo da bi plenili judovsko premoženje zmogel toliko poguma da bi obsodil takšne ideje ali pa bi se licemerno skrival za izjavo "da se ne želiš skrivati za vrednostnimi sodbami" ali je takšno početje pravilno.

[republican]
Kako bi pa ti zvišal konkurenčnost južno evropskih držav?

Z nižanjem plač prav gotovo ne. Jebeš tako konkurenčnost. Svetovno prvenstvo v delu za najnižjo plačo ni tekma v kateri bi hotel sodelovati, še manj pa zmagati.

Pravzaprav ne bi naredil nič. Nobenega kreditiranja, nobenega bailoutanja, če je bil kdo tako nor da je kupoval njihove obveznice, njegov problem. Naj se znajdejo kot vedo in znajo.

[vickibedi]
zmogel toliko poguma da bi obsodil takšne ideje ali pa bi se licemerno skrival za izjavo "da se ne želiš skrivati za vrednostnimi sodbami" ali je takšno početje pravilno.

Aha, a zdaj sem pa tudi reva?

Tu na forumu Financ mi pogosto kdo pove ravno nasprotno: da mi bo glede na to, kako odkrito kritiziram leve in desne, poimensko ministre in guvernerje, poimensko tajkune in lopove, pa vedno podpisan z imenom in priimkom, prej ali slej kdo kaj naredil. V tem ciprskem primeru pa ne vem, koga naj bi se po tvojem bal. Wolfganga? Trojke?

Je res tako nedojemljivo, da kdo kdaj naniza le dejstva in kvantitativne podatke, moralne in nravstvene sodbe pa prepusti bralcem? Je to res nujno odraz dejstva, da je reva? Ja, no, potem pa sem reva, zdaj mi pa oprosti, se grem skrit.

[republican]
> [mataj]
> > [republican]
> > Kako bi pa ti zvišal konkurenčnost južno evropskih držav?
>
> Z nižanjem plač prav gotovo ne. Jebeš tako konkurenčnost. Svetovno prvenstvo v delu za najnižjo plačo ni tekma v kateri bi hotel sodelovati, še manj pa zmagati.

Od česa bomo torej živeli, če ne bomo nič več proizvajali in prodali?

Od najnižje svetovne plače prav gotovo ne.

[menim]
> [bc123a]
> Nagradno vprasanje: koliko stane enoletni najem sefa v banki, kamor lahko natlacis ene pol miljona svicarskih frankov.
>
> Nenagradni odgovor: 40 EUR na leto.

Shranjevanje denarja v bančnem sefu se mi zdi tudi dokaj varno. Je pa modro bankovce prej fotokopirati, preden jih daš v sef. V primeru vloma v banko, je tako večja verjetnost, da bo zavarovalnica poplačala celotno škodo, ker bo imela seznam bankovcev z njihovimi registracijskimi številkami.

fotokpirat na boljsih strojih ne morš. sem probu pa stroj prepzna bankovec in zavrne.

mogoce fotografiranje.


pa se to: si ze probut fotokopirat 400 bankovcev ? pa rajsi dam 10%

[TadejK]
> [vickibedi]
> zmogel toliko poguma da bi obsodil takšne ideje ali pa bi se licemerno skrival za izjavo "da se ne želiš skrivati za vrednostnimi sodbami" ali je takšno početje pravilno.

Aha, a zdaj sem pa tudi reva?

Tu na forumu Financ mi pogosto kdo pove ravno nasprotno: da mi bo glede na to, kako odkrito kritiziram leve in desne, poimensko ministre in guvernerje, poimensko tajkune in lopove, pa vedno podpisan z imenom in priimkom, prej ali slej kdo kaj naredil. V tem ciprskem primeru pa ne vem, koga naj bi se po tvojem bal. Wolfganga? Trojke?

Je res tako nedojemljivo, da kdo kdaj naniza le dejstva in kvantitativne podatke, moralne in nravstvene sodbe pa prepusti bralcem? Je to res nujno odraz dejstva, da je reva? Ja, no, potem pa sem reva, zdaj mi pa oprosti, se grem skrit.

Ja Nemški ekonomisti pa si upajo krepko kritizirati :

Riskantes Manöver mit ungewissem Ausgang"

Heftige Kritik kam auch von Wirtschaftsexperten. Die Zwangsabgabe für sämtliche Kunden zyprischer Banken sei "ein riskantes Manöver mit ungewissem Ausgang", warnte der Direktor des Instituts für Makroökonomie und Konjunkturforschung (IMK), Gustav Horn, bei "Handelsblatt Online".

Auch der Wirtschaftsweise Peter Bofinger kritisierte das Rettungspaket scharf. "Diese Quasi-Enteignung der Anleger würde nicht nur das Bankensystem in Zypern gefährden, sondern wäre eine Bedrohung für das Finanzsystem im gesamten Euroraum", warnte Bofinger in der "Passauer Neuen Presse". "Das muss revidiert werden, sonst hätte es fatale Folgen."

Priznani ekonomisti (ARD - članek ne bom ga prevajal, lahko si ga pa poguglaš, je zadovoljiv prevod www.tagesschau.de/wi...rn330.html )v glanem pišejo o katastrofalnih posledicah za EU in širše , če ta ukrep ne bo preklican.

[republican]
> [mataj]
> Od najnižje svetovne plače prav gotovo ne.

Višino naših plač bo določil trg.

V tem primeru lahko samo crknemo.

[mataj]
> [republican]
> Kako bi pa ti zvišal konkurenčnost južno evropskih držav?

Z nižanjem plač prav gotovo ne. Jebeš tako konkurenčnost. Svetovno prvenstvo v delu za najnižjo plačo ni tekma v kateri bi hotel sodelovati, še manj pa zmagati.

Pekel zmrzuje, kajti strinjam se z Matajem ;-)
Konkurenčnost z višjo dodano vrednostjo zahteva znanje, agresijo in kapital. Redkokje v Sloveniji najdeš kombinacijo vsega trojega. In konec koncev čisto vsega tudi ne moreš zavit v celofan in prodat 3x dražje, jebat ga.

Then again, po mojem skromnem mnenju Slovenija nima čisto nobene osnove, da bi bila dražja od Poljske ali Romunije. Posebni se zdimo samim sebi, drugemu pa nikomur.

Pravzaprav ne bi naredil nič. Nobenega kreditiranja, nobenega bailoutanja, če je bil kdo tako nor da je kupoval njihove obveznice, njegov problem. Naj se znajdejo kot vedo in znajo.

Drži. Manjši problem nastane edino, ko daš na trg nove obveznice, pa jih nihče ne kupi. Potem pa JU ostane brez plač. Potem pa...??? Ampak ja, to bi še vedno nemara bilo bolje, ker potem bi vsem skupaj čez noč pribilo, da pa je morda vendarle trenutni sistem nevzdržen.

[mataj]
> [republican]
> > [mataj]
> > Od najnižje svetovne plače prav gotovo ne.
>
> Višino naših plač bo določil trg.

V tem primeru lahko samo crknemo.

Hja, govori zase.

In potem vse tiho je bilo...
Berjetno je iz javne uprave, pa ga je sram, da bi povedal, da gre pri njih samo gor. Z malim predahom lani.

[bc123a]
> [Kamon]
> Vidim da ste "inflacijska troika" bc123a, republican in Črt že v pripravljenosti. Samo prosim namignite kak teden prej, da dvignem evre iz banke in ne bom dvigoval tolarjev.

Ti res ne razumes razlike med navijanjem za nekaj in resigniranim prepricanjem, da se bo nekaj zgodilo. Mimogrede, ce si kje v mojih postih zaznal kaksno besedico "najbolje bi bilo" je to izkljucno misljeno relativno glede na alternative. Ja, se vedno imam rajsi povratek k defliranim tolarjem, kot pa vojno na ulicah in javne lince s strani odborov krajevnih skupnosti.

podpisujem to in vse ostalo, kar si cloveku skusal, zal neuspesno, razloziti.

[TadejK]
Je res tako nedojemljivo, da kdo kdaj naniza le dejstva in kvantitativne podatke, moralne in nravstvene sodbe pa prepusti bralcem?

a se vedno ne verjames :))

[zmrda]
Tako mirno pisati o družinskih usodah je noro... Imam kolege na cipru in vem za par zgodb, ki bodo imele za posameznike hude posledice.
Naprimer: tip je vzel kredit za hišo, keš je imel pa še na računu. Oskubili ga bodo za 10%, kredit bo pa ostal isti. In ljudstvo v Sloveniji temu ploska. Butlji, naslednji smo na vrsti mi.

to je tudi meni tragikomicno... ljudska pamet gleda, kaj se dogaja drugod, in se pri tem obnasa, kot da so to pac neki inferiorni predeli in ljudje, slovenija pa je itak severno od hamburga tako geografsko kot na gospodarskih grafih.

[crt]
> [bc123a]
> > [Kamon]
> > Vidim da ste "inflacijska troika" bc123a, republican in Črt že v pripravljenosti. Samo prosim namignite kak teden prej, da dvignem evre iz banke in ne bom dvigoval tolarjev.
>
> Ti res ne razumes razlike med navijanjem za nekaj in resigniranim prepricanjem, da se bo nekaj zgodilo. Mimogrede, ce si kje v mojih postih zaznal kaksno besedico "najbolje bi bilo" je to izkljucno misljeno relativno glede na alternative. Ja, se vedno imam rajsi povratek k defliranim tolarjem, kot pa vojno na ulicah in javne lince s strani odborov krajevnih skupnosti.

podpisujem to in vse ostalo, kar si cloveku skusal, zal neuspesno, razloziti.

Tudi jaz. In na isti liniji je resignirana ugotovitev, da je ta zaplemba, ki jo kuhajo varčevalcem na Cipru, krivična in s potencialno nevarnimi širšimi posledicami, da pa vseeeno ni nujno slabša od razpleta, ki se bi/bo odvil, če ciprski parlament to zavrne in druga stran ostane pri sedanjem stališču, da denarne pomoči potem ne bo nakazala in naj se Ciper znajde sam. Če bi do tega res prišlo, bi varčevalci izgubili še precej več in tudi potencialno nevarne širše posledice bi bile še bolj nevarne.

Je pa empirika (pač gledam in ugotavljam, pa čeprav že vidim, kako letijo gnili paradajzi) zaenkrat taka, da je danes že drugi delovnik po tem, ko so širom evroobmočja ljudje seznanjeni s to novico, pa
(1) *zaenkrat* bank runov širom evroobmočja še nekako ni (vsaj medijskih poročil iz Španije, Portugalske, Irske, Slovenije ... nisem zasledil, če še naprej empirično, imam pa banko in bankomat tako rekoč pred vrati in tudi tam ni *zaenkrat* še nobene vrste);
(2) *zaenkrat* tudi delnice in valuta evroobmočja niso trznili za kaj dosti več kot odstotek ali dva (in odtlej *zaenkrat* že lezejo nazaj proti vrednostim prejšnjega tedna)
In še enkrat, ničesar ne napovedujem (za razliko od neštetih prerokov, tudi v strokovnem tisku, ki natančno "vedo", koliko bodo tu posledice katastrofalne). Ugotavljam samo, kaj vidim *zaenkrat*.

Btw pred uro in pol (ob 7h00 po našem času) so na spletni strani ciprske vlade objavili, o čem naj bi danes glasovali (www.moi.gov.cy/moi/p...33002331EF ), in še vedno so nekako pri planu A. Piše tudi "The levy will be imposed on the credit balance of deposit accounts as of Friday, 15th March 2013" in ciprske banke načeloma accounts delijo na current accounts, notice accounts, savings accounts in (fixed) deposit accounts. Ampak ja, mogoče pa tudi vsem skupaj rečejo "deposit accounts", itak očitno niti odločevalcem ni povsem jasno, kaj in kako.

[arijans]
mogoce fotografiranje. pa se to: si ze probut fotokopirat 400 bankovcev ? pa rajsi dam 10%

Fotografiranje bi bila res hitrejša metoda. 8 bankovcev po 500 € položiš enega zraven drugega in vse skupaj fotografiraš.

[TadejK]
Tudi jaz. In na isti liniji je resignirana ugotovitev, da je ta zaplemba, ki jo kuhajo varčevalcem na Cipru, krivična in s potencialno nevarnimi širšimi posledicami, da pa vseeeno ni nujno slabša od razpleta, ki se bi/bo odvil, če ciprski parlament to zavrne in druga stran ostane pri sedanjem stališču, da denarne pomoči potem ne bo nakazala in naj se Ciper znajde sam. Če bi do tega res prišlo, bi varčevalci izgubili še precej več in tudi potencialno nevarne širše posledice bi bile še bolj nevarne.

Tadej, mogoce bos ti vedel odgovor, ker imas ocitno odlicne vire. A obstaja dejansko moznost, da kaksna taksna drzava kot je Ciper ustrasi trojko ali Eurogroup do te tocke, da popustijo oni?

Mislim, a je obstajala moznost, da bi ciprska delegacija mirno pogledala "trojkase" v oci in rekla, "ok, torej v torek ciper razglasi default in uvedbo svoje valute" in bi se onim drugim zacele tresti roke?

Verjamem, da je ciper pljunek od drzave (0.25% BDPja EU), ampak tu gre za simbolicno gesto, sploh ob vzponu populistov kot je v Italiji Bepe Grillo, v grciji Syriza... a evrokratov to nic ne skrbi?

[bc123a]
Tadej, mogoce bos ti vedel odgovor, ker imas ocitno odlicne vire.

Z izjemo znanca pri IMF in prijatelja pri EIB (pa nista Lagardeova in Rop ;), pa še nekaj pri domačih finančnih inštitucijah (some apparently like me, and some hate me even more ;) so moji viri javni. Domišljam si, da gre tu bolj zato, da so novinarji stalno na kratkoročni misiji, kar pomeni, da se kampanjsko vsakič ubadajo s tem, kar je trenutno pod žarometi, jaz pa svoje dosjeje gradim skozi mesece in leta na osnovi tega, kje številke po moji presoji kažejo, da so problemi dejansko največji.

V evroobmočju so po števikah daleč največji na Grčiji in takoj za njo na Cipru. In če tak dosje gradiš sistematično in dovolj dolgo, niti ni tako težko prefiltrirati, kaj se bere kredibilno in kaj ne. O načrtu "ciprske zaplembe" sta v prvem tednu februarja poročala dva članka v "rešpektabel" medijih, nakar so inštance to zavrnile kot popolnoma nemogoč nonsens in je vse potihnilo. Jaz pa kot rečeno dogodke v Grčiji in na Cipru spremljam redno že vsaj eno leto (ne besno, vseeno pa sistematično) in se mi v luči vseh skonzumiranih novic in podatkov ta načrt ni zdel tako nemogoč. Zato sem ga tudi obelodanil v februarski kolumni in najavil, da bo na Cipru v kratkem začelo pokati.

[bc123a]
A obstaja dejansko moznost, da kaksna taksna drzava kot je Ciper ustrasi trojko ali Eurogroup do te tocke, da popustijo oni? Mislim, a je obstajala moznost, da bi ciprska delegacija mirno pogledala "trojkase" v oci in rekla, "ok, torej v torek ciper razglasi default in uvedbo svoje valute" in bi se onim drugim zacele tresti roke?

Po mojem ja, to je poker z obeh strani. Vseeno je pa tako, da je, če se izkaže, da nasprotna stran ne blefira, downside za Ciper nedvomno večji kot za Nemčijo.

[bc123a]
Verjamem, da je ciper pljunek od drzave (0.25% BDPja EU), ampak tu gre za simbolicno gesto, sploh ob vzponu populistov kot je v Italiji Bepe Grillo, v grciji Syriza... a evrokratov to nic ne skrbi?

Schäuble to verjetno vidi tako, da bi v primeru, če bi Ciper zavrnil pogoje za pomoč in odšel iz evroobmočja, posledični dogodki na tem otoku vse druge streznili, da bi brez protestov sprejeli še kakšno rundo zategovanja pasu, naštetih pa ne bi več volili. In domnevam, da se pri tej sodbi ne zanaša zgolj na intuicijo, ampak je imel v soboto v mapi tudi kako študijo npr. kakega StratFora, ki jo je potem na čik pavzi pokazal Anastasiadesu.

[TadejK]
Tudi jaz. In na isti liniji je resignirana ugotovitev, da je ta zaplemba, ki jo kuhajo varčevalcem na Cipru, krivična in s potencialno nevarnimi širšimi posledicami, da pa vseeeno ni nujno slabša od razpleta, ki se bi/bo odvil, če ciprski parlament to zavrne in druga stran ostane pri sedanjem stališču, da denarne pomoči potem ne bo nakazala in naj se Ciper znajde sam. Če bi do tega res prišlo, bi varčevalci izgubili še precej več in tudi potencialno nevarne širše posledice bi bile še bolj nevarne.

eden od problemov razlike med teorijo in prakso je v tem (poleg tistega, da v teoriji ni razlike med teorijo in prakso, v praksi pa je :), da zivljenje ni laboratorij in ne moremo po izkusnji z opcijo A reci aha ok, zdaj pa zavrtimo vse na stanje pred odlocitvijo in z enakega izhodisca preizkusimo se B.

kar je se zlasti jeba v situacijah, ko obstajajo samo opcije v razlicnih odtenkih groze (ne pa tudi prijetne). ker katerakoli bo izbrana, bo cisto upraviceno reci, da je bila grozna in nemogoce je kategoricno ugovarjati, da je vendarle ta prava, ker bi druga bila ziher boljsa - ker je ena bila doziveta, druga pa vec pod enakimi pogoji ne more biti in je vse na koncu stvar tega, ali publika verjame ali ne, ne pa empirike.

in tu nekje smo, na cipru, v sloveniji in vsenaokoli.

clovek ima lahko simpatije do cimbolj rigoroznega racionalnega pristopa, dobro pa je pri tem se zavedati, kaksna huda manjsina ljudi to zmore in zeli (kaj sele oboje hkrati) uporabljati.

[crt]
clovek ima lahko simpatije do cimbolj rigoroznega racionalnega pristopa, dobro pa je pri tem se zavedati, kaksna huda manjsina ljudi to zmore in zeli (kaj sele oboje hkrati) uporabljati.

Jaz vseeno mislim, da se tudi "nemška stran" tega zaveda.

In evo, sem spisal deset vrstic podrobnejše razčlenitve, s številkami in linki, pa sem jih pravkar pobrisal, ker sem praktično na vsak stavek, pa kakor koli sem ga obračal in opremljal s pojasnili, že videl odgovore s kričečim zgražanjem kako krut sem, pa druge s posmehom kako naiven sem, pa tretje s hudimi dezinterpretacijami tega kar sem sploh napisal, pa četrte z očitki o pokvarjenosti itd itd (da ne bo nesporazuma - ničesar od tega s tvoje strani).

Tako da bom odnehal, naj pač vsak misli in verjame, kar misli in verjame.

[TadejK]
(da ne bo nesporazuma - ničesar od tega s tvoje strani).

tudi ce bi bogvedi zakaj imel taka nagnjenja, sem preprican, da bi to drugi opravili dosti bolje :)