[tasilo]
Glejte... Saj se ne bi hvalil, ampak...

Ponarejal sem podpise za Nixona, Stalina, NKVD, Stasi, MI5, 6 in 7, Udbo, Sovo, Napoleona, Cesareja Borgio, Marijo Antonieto, Urija Gelerja, Broja 1, Sir Oliverja, Binga ....

In sedaj dvomite o kakovosti mojega izdelka?! Globoko ste me prizadeli! Prav užaljen sem, da veste!

xexe, nismo slišali, da bi se kdo od njih kaj pritoževal...

[fibonaci]
xexe, lahko dobiš točko za trud, ampak tako to ne gre...

če se hočeš sklicevati na zakon moraš napisat člen veljavnega zakona, in potem vidimo ali je res ali ni :)

Zgleda, da ne štekaš, da je to zakonsko regulirano na številnih področjih, nenazadnje tudi v poslovniku Državnega zbora. Avtentifikacija osebe v pravu pač ni obrobna tema.

In vedno se bo najdel nekdo, ki bo kričal "ampak" in zahteval nizanje zakonov, ki jih si lahko sicer enostavno poiščeš sam.

Pravno formalno se bi Melita lahko podpisala tudi z levim palcem (na nogi), sicer v prosotnosti 2 prič in notarja. Nerodno bi bilo le, če se bi kasneje izkazalo, da ima že od rojstva amputirano nogo ...

[gsavli]
> [maningi]
> Po zakonu parafa ni veljavno nadomestilo za podpis.

Hm. To je sicer malo off topic, a me zanima. Kaj je to "parafa" in kaj "podpis"? Po cem se locita? In kateri zakon doloca te reci?

Osebno ti ne bi mogel dati odgovora na to, kaj je parafa, ker nimam pojma, kako do nje ljudje pridejo in to zanima tudi mene (anyone?) To je pac ena samo tebi unikatna kvaka. To Je pa to (baje ?) lahko tudi tvoj podpis.

Parafiranje pa ima ponavadi funkcijo zagotavljanja avtenticnosti posameznih strani dokumenta, se posebej pogodbe. Predstavljaj si naslednjo situacijo: si eden od podpisnikov pogodbe, kjer gre za velike denarje. Po dolgem usklajevanju je pogodba ready in dobis koncni izvod v branje. Recimo, da si ti prvi podpisnik. Recimo, da podpises dva izvoda, potem pa gre to s kurirjem k partnerski firmi, kjer jo tudi podpisejo, nazaj pa s kurirjem pride en izvod.

Izvod das v omaro. Ampak ... kako pa ves, da ni tvoj partner po cigansko recimo zamenjal tri strani v pogodbi in spremenil nekaj detajlov v svojo korist? Bos sel brat spet vseh 20 (al pa 50 strani) strani in cekiral vsak detajl?

No, situacijo resis tako, da ob pregledu koncne verzije nepodpisane pogodbe vsak list pogodbe parafiras. Verjetno bo tvoj partner zelel enako, in na koncu se pred tabo znajdeta dve kopiji pogodbe, na vsakem listu je tvoja in partnerjeva parafa. Sedaj si lahko ziher, da ni nihce zamenjeval listov, pogodbo podpises, posljes partnerju, on obdrzi izvod, svojega poslje k tebi nazaj, pogledas ce so parafe se vedno gor, in das v omaro v upanju, da je ne bos rabil :)

Druga uporaba parafe je avtentikacija po vertikali. Velika podjetja/ustanove imajo ponavadi enega pravnega zastopnika (npr. direktor). Vendar direktor ne bo gledal 100 strani pogodbe, niti nima ponavadi pravnega znanja za to. Zato imajo taksne firme/ustanove ponavadi pravilo, da direktor ne podpise nicesar, kar ni odobrila (in parafirala) pravna sluzba oziroma nekdo drug, ki se mu zaupa pregledovanje dokumentacije. Drugace je paraf lahko celo vec - recimo, lahko si predstavljas obsezno pogodbo, ki jo more OKjati tako pravna sluzba, kot inzenirski oddelek kot financna sluzba - potem recimo vsak prispeva svojo parafo, in na koncu je lahko podpisnik ziher, da je cel dokument pregledan in potrjen.

Nisem še videl,da bi nekdo dal na svoj podpis IME namesto PRIIMKA!

[sivi pinot barique]
Grem stavit,da bodo Pingvini v torek umaknili referendumsko pobudo.Če sem točen,bodo primorani...Zdej morajo sam še pripravit ustrezno razlago za vernike

jaz pa mislim da je preveč v igri,saj so se zadeve lotil panično in neorganizirano....nobenga sestanka,nobenga sklepa stranke...samo befel od zokija(in bohve kdo je dal befel zokiju,zoki je pač samo figurca,to je mende jasno)) in gremo..udbovci mislijo da smo še zmer v letu 1980 in se,če dobr opazuješ,skozi tako tudi obnašajo..zakaj?zato ker se lahko...ker jih še nihče ni po jajcih,pa bi jih lahko že stokrat...

[jani639]
> [fibonaci]

www.delo.si/druzba/p...-glas.html

No, pa počakajmo kdaj bo kak tak strokovnjak kot je Pogačnik trdil, da tisti podpis nikakor ni Melitin.

[rename]

Napovedujem scenarij 5: podpisala sem na hitro, med vrati in med dojenjem, zato je ravna crta spodaj :-)))

Hm,
ravna črta spodaj na EEG-ju (elektroencefalogram) kaže na decerebracijo (možgansko smrt) osebe.

Moramo biti zdaj resno zaskrbljeni za Melitino zdravje?

[maningi]
> [fibonaci]
> xexe, lahko dobiš točko za trud, ampak tako to ne gre...
>
> če se hočeš sklicevati na zakon moraš napisat člen veljavnega zakona, in potem vidimo ali je res ali ni :)

Zgleda, da ne štekaš, da je to zakonsko regulirano na številnih področjih, nenazadnje tudi v poslovniku Državnega zbora. Avtentifikacija osebe v pravu pač ni obrobna tema.

prijateljček, daj ti rajši komentiraj Melitino frizuro in podobno, zakone pa pusti pri miru, ker je po prvem tvojem stavku jasno, da še nobenega od njih nisi videl od znotraj.

www.dnevnik.si/slove...1042311570
www.sodisce.si/znanj...815242883/
www.abecednik.si/201...odpis-upo/

[jani639]
> [sivi pinot barique]
> Grem stavit,da bodo Pingvini v torek umaknili referendumsko pobudo.Če sem točen,bodo primorani...Zdej morajo sam še pripravit ustrezno razlago za vernike


jaz pa mislim da je preveč v igri,saj so se zadeve lotil panično in neorganizirano....nobenga sestanka,nobenga sklepa stranke...samo befel od zokija(in bohve kdo je dal befel zokiju,zoki je pač samo figurca,to je mende jasno)) in gremo..udbovci mislijo da smo še zmer v letu 1980 in se,če dobr opazuješ,skozi tako tudi obnašajo..zakaj?zato ker se lahko...ker jih še nihče ni po jajcih,pa bi jih lahko že stokrat...

ja,dejansko je v igri vse...htel sem reč,da bojo (če že niso) poslali emisarja h Janši,da skušajo rešiti,kar se rešiti da.
Ta ima dve možnosti,če mu bodo sugerirali,da bo podpis zminiran lahko Zokitu da dvojko in ga prepusti zvezi borcev in Erjavčevi,ali pa se zdila,da bo Zoki do konca mandata šerifoval u Lublan in mu bodo dali mir.
Jaz bi se odločil za prvo,ampak politični instinkt mi pravi,da bo druga verzija

[fibonaci]

prijateljček, daj ti rajši komentiraj Melitino frizuro in podobno, zakone pa pusti pri miru, ker je po prvem tvojem stavku jasno, da še nobenega od njih nisi videl od znotraj.

Prijatelček? A to me zdaj buzeriraš? Ne boš uspešen, sem hetero.

Dokaži svojo trditev, da še nobenega zakona nisem "videl od znotraj".

To ni rumeno, to so dejstva.

[sivi pinot barique]
> [jani639]
> > [sivi pinot barique]
> > Grem stavit,da bodo Pingvini v torek umaknili referendumsko pobudo.Če sem točen,bodo primorani...Zdej morajo sam še pripravit ustrezno razlago za vernike
>
>
> jaz pa mislim da je preveč v igri,saj so se zadeve lotil panično in neorganizirano....nobenga sestanka,nobenga sklepa stranke...samo befel od zokija(in bohve kdo je dal befel zokiju,zoki je pač samo figurca,to je mende jasno)) in gremo..udbovci mislijo da smo še zmer v letu 1980 in se,če dobr opazuješ,skozi tako tudi obnašajo..zakaj?zato ker se lahko...ker jih še nihče ni po jajcih,pa bi jih lahko že stokrat...


ja,dejansko je v igri vse...htel sem reč,da bojo (če že niso) poslali emisarja h Janši,da skušajo rešiti,kar se rešiti da.
Ta ima dve možnosti,če mu bodo sugerirali,da bo podpis zminiran lahko Zokitu da dvojko in ga prepusti zvezi borcev in Erjavčevi,ali pa se zdila,da bo Zoki do konca mandata šerifoval u Lublan in mu bodo dali mir.
Jaz bi se odločil za prvo,ampak politični instinkt mi pravi,da bo druga verzija

ja,res je janez imel in še ima priložnosti za zabit gol iz 35ih metrov..jaz bi ob vsakem odgovoru na zokijev izpad začel tiskovko..a je dotični že vrnil 13 let star dolg podjetniku iz prekmurja?..pa nič od nič...pa tolk materiala je..

[gsavli]
In bi rad prebral clene, ki to dolocajo, pa jih nihce noce pasteat sem gor.

eh dotore, že cel dan gledam to tekmovanje, kdo bo napisal večjo oslarijo in se čudim kaj je danes z ljudmi?

potem sem zunaj videl, da je močan jugo...

laže, kot pes teče.

[gsavli]
Makes sense. A moj podpis je necitljiva cacka, enaka bi bila na parafi, na mojih uradnih dokumentih in na osebni je lih taka. Un tip pa trdi, da nek zakon doloca, kaksen naj bi podpis bil in celo razliko med podpisom in parafo, nekdo drug spet, da mu je sodnica nalozila, naj se podpise citljivo. Meni ni nihce se nalozil naj se podpisem citljivo, tudi na sodiscu ne. Vedno se podpisem z necitljivo kraco, ki je moj podpis in s tem sem podpisal ze svasta enih stvari, nikol problemov. Tako da to, da je vse to regulirano, doloceno, kako naj zgleda, da se zakonsko locijo neke "parafe" in "podpisi", da ti lahko kje recejo, da se podpisi citljivo, ceprav to ni tvoj obicajen podpis, to je vse novo zame. In bi rad prebral clene, ki to dolocajo, pa jih nihce noce pasteat sem gor.

Imas prav s skepso.

Recimo, v casih photoshopa, hi def scannerjev in printerjev se mi zdi vse to zastarelo, brezveze. Recimo, banka od tebe zahteva da imas svoj elektronski podpis varno shranjen, pa se pod passwordom, da ti ga kdo ne bi ukradel. Prav.

Ampak moj papirnati/fizicni podpis sem dal ze na svasta stvari, tudi cisto brezveznih. Podpisujem se za vsako priporoceno postno posiljko, za vsako paketno posto, pod miljon dokumentov, tudi taksnih, za katere ni nobene garancije, da bodo kjerkoli varno varovani. Moj podpis je imelo v rokah ze na stotine ljudi. Si predstavljas, kaj bi ti recimo banka rekla, ce bi tvoj elektronski podpis (mislim na tajni del certifikata) imelo v rokah toliko ljudi?

In sedaj drzava pravi, da ta moj podpis, ki ga je imelo stotine ljudi cas in moznost nastudirati, dejansko pomeni absolutno in 100% zagotovilo, da sem jaz osebno nekaj potrdil, avtenticiral, prodal, kupil, se z necim strinjal?!

[0828MoLso]
ZOPET PODTALNO DELO ČELAVEGA

haha, dobro povedano... :))

jajotova udbo-mašinerija podtikanj in zavajanj seje zopet zganila.

... kako komunajzersko :)

[fibonaci]
> [tasilo]
> Glejte... Saj se ne bi hvalil, ampak...
>
> Ponarejal sem podpise za Nixona, Stalina, NKVD, Stasi, MI5, 6 in 7, Udbo, Sovo, Napoleona, Cesareja Borgio, Marijo Antonieto, Urija Gelerja, Broja 1, Sir Oliverja, Binga ....
>
> In sedaj dvomite o kakovosti mojega izdelka?! Globoko ste me prizadeli! Prav užaljen sem, da veste!

xexe, nismo slišali, da bi se kdo od njih kaj pritoževal...

Zato pa - smrk - toliko bolj boli, ko ti rodna gruda odreče priznanje! [smrk, smrk, hlip, hlip]

Ahh, ja ... pa kaj čmo ... Nemo propheta in patria ...

Če Mariniča al kaj je že un, vozijo po sodiščih par let in ugotavljajo, če je res njegova nekaj jeb... kontrolna iz šole, pa naj še to preverijo a ne.

Jaz bi to analizo opravil nekje v tujini, tako kot Rodetovo zadevo. Ajde Karba, kje si, ponovno ena zgodba o dokazovanju zate.

"Kot je poročal Reporter, naj bi bil sporen podpis poslanke Melite Župevc, za katerega obstaja sum, da je ponarejen."

Ko dvigujemo denar v banki, mora biti podpis na bančni kartici in obrazcu za dvig enak. Nekoč sem se podpisal le s priimkom in me je bančna uslužbenka opozorila, da se moram podpisati tako, kot sem se na bančni kartici - z imenom in priimkom.

Enak sistem bi moral veljati tudi za poslance. Vsak poslanec bi se moral podpisati v knjigo podpisov poslancev. Če za katerikoli dokument v Državnem zboru kasneje ugotovijo, da podpis ni enak tistemu v knjigi podpisov poslancev, bi se moral poslanec ponovno podpisati na dokument. Če se ne bi hotel, prvi podpis ne bi bil veljaven.

[gsavli]
Makes sense. A moj podpis je necitljiva cacka, enaka bi bila na parafi, na mojih uradnih dokumentih in na osebni je lih taka. Un tip pa trdi, da nek zakon doloca, kaksen naj bi podpis bil in celo razliko med podpisom in parafo, nekdo drug spet, da mu je sodnica nalozila, naj se podpise citljivo. Meni ni nihce se nalozil naj se podpisem citljivo, tudi na sodiscu ne. Vedno se podpisem z necitljivo kraco, ki je moj podpis in s tem sem podpisal ze svasta enih stvari, nikol problemov. Tako da to, da je vse to regulirano, doloceno, kako naj zgleda, da se zakonsko locijo neke "parafe" in "podpisi", da ti lahko kje recejo, da se podpisi citljivo, ceprav to ni tvoj obicajen podpis, to je vse novo zame. In bi rad prebral clene, ki to dolocajo, pa jih nihce noce pasteat sem gor.

pa dobr,ti si ranocelnik,teb se pol oprosti,kar se tiče izgleda podpisa. zmeri sem občudujoče opazoval famacevtke kako vejo iz tistih krac kaj mi je predpisano na receptu,vendar se je zadnjič zgodil da vse tri,s šefinjo vred nis zmogle dešifrirat hieroglifa znanega kardiologa:) potem sem se jaz zapičil(to je trajal reci piši 15 minut) v napisano in razvozlal...ranixa mogoče...a je kj podobnga za srce?aaa..to bo,ranexaaa...tole pa res nisem znala prebrat...:)))
no jamrbit je men ratal zato k tud hudo grdo pišem,al mi je pa v podzavesti ostal kaj je doktor reku da mi bo napisu..

ampak tu se ne gre za obliko,ampak istovetnost,kajne?

[pirhovec]
Za podpis imam enako čačko kot gsavli, a je en trik, vsakokrat, ko se kje podpišem z njo, praviloma zahtevajo vpogled v en osebni dokument - na banki, pošti, povsod.

to nima zveze s problemom o katerem pisem jaz. seveda nihce ne bo zahteval tvojega dokumenta, ko pride pred tebe ali pa z odvetnikom s pogodbo, pod katero si baje podpisan, ti pa o tem nic ne ves (razen pri nepremicninskih poslih, zato tam podpis overja notar). ce je tvoj podpis dobro ponaredil (in recimo da je imel cel kup vzorcev, vsaj ce "serjes" svoj podpis okrog tako kot recimo jaz, pa skoraj vsak pismen prebivalec), nimas sans. Ali se motim?

Zgodba je znana in jasna. Jutri bo Zoki sporočil, da bo spoštoval predlog predsednika države in bodo umaknili referendum, da pa sedaj pričakuje (beri - da je po njihovo dolžan) sedaj tudi JJ narediti korak nazaj in .... (poljubno vstavi).

Volk sit, koz cela, Türk predsednik - bruh bruh bruh

Jaz se v svoji pobalinščini v banki pri dvigu, v trgovini, na črpalki ipd ... vsake toliko podpišem s podpisom, ki je "lifetime away" od mojega pravega. Večkrat sem se podpisal že tudi - brez heca - s križcem. Ali krožcem. Ali pa z obema.

In, nikoli se nikomur ni zdelo nič nenevadno, čeprav imam na vseh dokumetih pravi podpis in bi jim ga bilo treba le primerjati!

I rest my case.

Delno imaš prav. Toda.
Prinesem recepte v lekarno, jih gospa za pultom pogleda in reče, da bi se lahko zdravnica podpisala bolj čitljivo. Na občini prejmem lokacijsko informacijo, slučajno z napako. Odgvorni jo pred mano podpiše in mi jo izroči. Doma jo pregledam in grem čez en teden nazaj na občino. Ista oseba trdi, da tega ni podpisala. Primerov ogromno. Ministrstva, COVL, itd. Celo tako daleč si dovolijo, da ni na dokumentu niti kopiranega podpisa niti žiga niti glave dokumenta oziroma naslova institucije. Ali pa samo ime in priimek brez naziva oziroma funkcije navedene osebe.

[Stritom]
Če Mariniča al kaj je že un, vozijo po sodiščih par let in ugotavljajo, če je res njegova nekaj jeb... kontrolna iz šole, pa naj še to preverijo a ne.

Jaz bi to analizo opravil nekje v tujini, tako kot Rodetovo zadevo. Ajde Karba, kje si, ponovno ena zgodba o dokazovanju zate.

sam na Kurbo...ta zafuka vse kar se zafukat da,levak,jebi ga..

[gol2296]
Zgodba je znana in jasna. Jutri bo Zoki sporočil, da bo spoštoval predlog predsednika države in bodo umaknili referendum, da pa sedaj pričakuje (beri - da je po njihovo dolžan) sedaj tudi JJ narediti korak nazaj in .... (poljubno vstavi).

Volk sit, koz cela, Türk predsednik - bruh bruh bruh

ekzaktli,razen tega zadnjega.Turek ne bo predsednik...malo spremljam mnenje ulice tle na Primorskem...
mimgrede,zanimiva napoved je na mladini

Previrant išče dlako v jajcu.
Kot pri sindikalnih podpisih, ki jih je najprej založil v predal za dva tedna nato pa so Gorenjakovi ugotovili da jih je toliko nečitljivih da referendum odpade.
Bednii primitivizem enih in drugih!

[reflekt]
Previrant išče dlako v jajcu.
Kot pri sindikalnih podpisih, ki jih je najprej založil v predal za dva tedna nato pa so Gorenjakovi ugotovili da jih je toliko nečitljivih da referendum odpade.
Bednii primitivizem enih in drugih!

tale nevinjak je moj.

Podobno, kot takrat ko je na svetlo prišla avera z razvratnim življenjem in ljubico predsednika Danila Türka (Vasilko Sancin) tudi tokrat odvisni mediji o tej domnevni lumpariji sploh ne poročajo.

Ko pa je bilo potrebno poročati o domnevnem očetovstvo kardinala Rodeta pa ni bilo nobenega dvoma kaj je v javnem interesu.

To naj bi bili neodvisni mediji. Ve se!