0902ISXdX wrote:
Dajmo razčistiti še tole glede drhali.

Evo en link: http://borutpeterlin.wordpress.com/

Se bolj pa tale: borutpeterlin.wordpr...the-world/

0219K21 wrote:
Še na divjem, jebenem, zahodu so šerifi vpoklicali občane, in jim podelili začasno status "deputy", preden so se odpravili na lov za kakim ubežnikom ali razbojnikom.

Če je ekipa ugotovila, da je šerif le birokratski pussyboy, ki zadevi ni kos, so ga enostavno odpikali in naprej urejali po svoje!
Sem strokovnjak za divji zahod, ker sem večni fan špageti vesternov. :)
Otac

Ja, ZDA navzven resnično uporablja nepravna sredstva. Znotraj meja so ZDA še kar zgledna pravna država, pa čeprav je Bush v marsičem razveljavil vladavino prava.

Toda prav zares sem imel v mislih Rimski Imperij, ki se je svojo tisočletno obdobje rasti lahko zahvalil rimskim legijam in pravu. Slednje smo v spremenjeni obliki podedovali tudi mi, toda bolj pomembno je to, da pravo predvsem pomeni predvidljivost odnosov.

Pravo ne narekuje "per se" kako naj se kdo obnaša. Ne zadošča zgolj krščanska norma "ne ubij" ali "ne laži". Za pravo je nujna tudi sankcija v primeru kršitve. Le predvidena sankcija zagotavlja, da bo kršitev na ustrezen način tudi kaznovana.

D.

 
Nimam pripomb na napisano...Nič, bom pa začel izigravati zakonodajo. Wish me luck.

Vidiš, jaz pa mislim, da niso svobodni, ampak so ujetniki prastarih navad in običajev, ki so jih potisnili na raven eksistenčnih standardov, ki so veljali za normalne pred 300 ali 400 leti.

Svoboda brez možnosti izobraževanja?
Brez možnosti svobodne izbire partnerja?
Je svoboda postati tovarna za rojevanje pri 13ih, 14ih letih?

S tem, ko tako poudarjate njih "svobodnost" jih v bistvu le še bolj stigmatizirate, praktično postavite na nivo krdela v živalskem vrtu (vidite, mi pa za njih lepo skrbimo), ampak pri tem niti ne pomislite, da tudi vi odločate, kako naj živijo (=bodite svobodni še naprej).

Mimogrede: na vodovarstvenem območju tudi pasje ute ne smeš postaviti.
In - ti-ti grda vlada Janeza Janše, ker si je drznil reči bobu bob.
(Cerarjevi je pa kar sapo zaprlo, ker je LDS župan izjavil njenim floskulam nekompatibilno izjavo, haha.)

Ima me, da bi riskiral deset milijonov, postavil bajto na nezazidljivem zemljišču in opazoval, kako hitro bi se zganile pristojne inštitucije. Če je kakšen sofinancer, kar na plano. Glede na to, da sem na morju, nudim sofinancerjem bajto čez poletje. Je kdo za?

0902ISXdX wrote:
Dajmo razčistiti še tole glede drhali.
Nihče od občanov Ambrusa ni bil oborožen.
To so povedali na oddaji in potrdil je šef policije.

Je pa stvar interpretacije (kot snemanja s kamero) in pravih trenutkov, ki so bili prikazani v TV posnetku.
(K sreči v ozadju ni kakšen marš igral.)

In vodje občanov so tudi potrdili, da je bil njihov namen MIRNO demonstrirati in nič drugega.
Zato le predlagam, da izraz drhal prenehate uporabljati.

Glede "gnile oblasti" pa sem jaz mnenja, da ima narod takšno oblast, kakršno si izvoli na volitvah.
In vsak posameznik, ki mu volja večine ni všeč ali mu ne ustreza, lahko svobodno izbira, kje bo živel.
Zemlja je relativno velika :-)))

Hej, potem je 100 specijalcev šlo ŠČITIT ROME za prazen nič?!

300 občanov gre proti družini 30 romov. Mirno demonstrirat? MOgoče so prišli mal sosedsko počvekat? Na kofe? Ma daj, bodi resen.

Celo kazenska zakonodaja predvideva možnost silobrana "z orožjem", če je napadalec bistveno večje fizične moči a neoborožen, ali razpolaga z takšnimi veščinami, ki so enakovredni orožju.

Kar hočem povedati je to, da je tolpa tristotih podivjanih in nekontroliranih osebkov nevarna že sama po sebi tudi brez orožja. Me en qrc briga, če niso imeli pri sebi ene šivanke ne. Tisti hip, ko so se samoorganizirano, kot v westernih zapodili proti romom v očitni nameri, da jih ali preženejo (z njihove lastne zemlje) ali poškodujejo, ali pobijejo ali all-of-the-above nimam absolutno nobenega zadržka, da jih nebi poimenoval drhal, tolpa, razularena banda.

Kar so počeli je kaznivo dejanje že samo po sebi po. čl. 313 KZ (samovoljnost), da ne omenjam, da je narejeno na posebaj hud način, v tolpi., torej po čl. 301 KZ, (sodelovanje v skupini, ki stori kaznivo dejanje), pa naprej.

D.

Ma Filadelfija je bolj dolgočasno mesto :-)))

Se mi je zdelo, da preveč filme gledaš :-)

0219K21 wrote:
Za pravo je nujna tudi sankcija v primeru kršitve. Le predvidena sankcija zagotavlja, da bo kršitev na ustrezen način tudi kaznovana.

 Pravo je le sistem pravil funkcioniranja družbe. Sistem pravil določa tisti, ki ima moč/oblast in le-ta lahko izvaja tudi sankcije (=uporaba sile/prisile) v primeru kršitev pravil;
Vse se torej vrti okrog fundamentalnega zakona (pre)moči, le da je človeška vrsta, ker je tako kultivirana, vse skupaj projecirala na simbolno/abstraktno raven.

Kot vidiš, v resnici razlike z dinozauri ni!
Otac

Uf, na morju raje ne.
Tam znajo hitro priti.
Poskusi v Suhi Krajini :-))

0902ISXdX wrote:
Vidiš, jaz pa mislim, da niso svobodni, ampak so ujetniki prastarih navad in običajev, ki so jih potisnili na raven eksistenčnih standardov, ki so veljali za normalne pred 300 ali 400 leti.

Svoboda brez možnosti izobraževanja?
Brez možnosti svobodne izbire partnerja?
Je svoboda postati tovarna za rojevanje pri 13ih, 14ih letih?

S tem, ko tako poudarjate njih "svobodnost" jih v bistvu le še bolj stigmatizirate, praktično postavite na nivo krdela v živalskem vrtu (vidite, mi pa za njih lepo skrbimo), ampak pri tem niti ne pomislite, da tudi vi odločate, kako naj živijo (=bodite svobodni še naprej).

Mimogrede: na vodovarstvenem območju tudi pasje ute ne smeš postaviti.
In - ti-ti grda vlada Janeza Janše, ker si je drznil reči bobu bob.
(Cerarjevi je pa kar sapo zaprlo, ker je LDS župan izjavil njenim floskulam nekompatibilno izjavo, haha.)

Kdaj slišal za "live and let live".

Romi se niti približno ne menijo za to kako ti vzgajaš svoje otroke (ali jaz svoje) kakor se ti brigaš za to kako naj oni vzgajajo svoje.

Ti želiš NJIH spreobrniti, ne pa oni tebe. V tem je temeljna razlika.

Zanje si ti in tvoje premoženje "fair game", ker se ti sam ne znaš na ustrezen način zaščititi, hkrati pa te država kateri davke plačuješ ne jebe niti pol procenta in bo tvojo prijavo zoper roma motovilila in mlela deset let. Capish? Rom ni vzrok tvojih težav, rom je le indikator, lakmus papir, nekaj kar ti pove, da dejansko imaš težavo.

PRAVO TEŽAVO pa boš dobil, ko ti bo tvoj prvi sosed, kleni, prekleni slovenec želel škodovati in te bo privlekel na sodišče in te bo na koncu kakega dolgega procesa ocuril za nekaj deset milionov SIT. Kar je več kot ti bo rom kdajkoli ukradel (kar boš itak dobil povrnjeno od zavarovalnice, vsak je). Capish?

Pravi problem je pravna država. To, da funkcionira ali ne funkcionira, hehe, pač romi pogruntajo prvi.

D.

Predlagam, da vložiš kazensko ovadbo na osnovi čl.313 in 301 KZ preden ti tržno nišo sune kakšen Krivic :-)))

Ko pa boste dojeli, da je bilo vse tole dogovorjeno in zrežirano, potem pa vam bo jasno, za kako hecne stvari smo vsi skupaj čas zapravljali.

Nagradno vprašanje: a ti res misliš, da so vsi ti specialci v parih minutah prihiteli na položaje?
Halo Scotty, prežarči tretjo četo PEM v Ambrus, haha.

Kar pa se množice tiče: pejt sam protestirat s transparentom v njihovo naselje pozivat k rušenju črnih gradenj, hehe...

Tukaj je bistveno, ali so ljudje, ki jim praviš drhal dejansko hoteli vzeti "pravico v svoje roke". Meni se zdi, da ne in, da so z hrupno akcijo hoteli predvsem opozoriti na probleme in izsiliti, da gnila oblast nekaj ukrene.  Imaš pa o šerifu mogoče malo naivno predstavo...ukrepal in nastopal je verjetno bolj v skladu s situacijo, podobno, kot naši šerifi :).

lp

Če so hoteli opozoriti na probleme, bi šli lahko protestirat pred parlament ali na Kongresni trg. Tako kot so to civilizirano storili sindikalisti in študentje.

Nikogar ne spreobračam, samo dejstva navajam.

Live and let live pa Romi spoštujejo s tem, ko pobirajo varščino?
Ali s tem, ko kradejo pridelek in še kaj drugega?
Ali morda s tem, ker ugotavljajo do kje seže neučinkovitost inšpekcijskih služb?

"Live and let live" načelo je funkcioniralo v samozadostnih komunah; da se Romi tega držijo me pa res ne boš prepričal.

So že bili pred vladno palačo, ko je bil JJ še opozicija.
Pa se ni nič spremenilo in zdaj so ga spomnili "on the face of the place" ;-)

To, da so množično odšli proti njim, ne vzdrži zame nobene argumentacije. Naj gredo obračunat z Janšo, če imajo dovolj poguma.

0902ISXdX wrote:
Predlagam, da vložiš kazensko ovadbo na osnovi čl.313 in 301 KZ preden ti tržno nišo sune kakšen Krivic :-)))

Ko pa boste dojeli, da je bilo vse tole dogovorjeno in zrežirano, potem pa vam bo jasno, za kako hecne stvari smo vsi skupaj čas zapravljali.

Nagradno vprašanje: a ti res misliš, da so vsi ti specialci v parih minutah prihiteli na položaje?
Halo Scotty, prežarči tretjo četo PEM v Ambrus, haha.

Kar pa se množice tiče: pejt sam protestirat s transparentom v njihovo naselje pozivat k rušenju črnih gradenj, hehe...

Poglej, meni je jasno, da je sodu dno izbilo eno merjenje glave z baseball palico zaradi česar je žrtev še danes v kritičnem stanju v bolnišnici. A glej ga zlomka, tega ni naredil rom, temveč kleni slovenec, ki se je, glej ga zlomka (2.) dejansko bolje počutil v družbi romov kot drugih klenih slovencev.

Ja, lahko da so nepridipravi. Kataloški kriminalci. A misliš, da tega drugje ni? Da po mestih ne straši? In ni zločincev, zahrbtnih nasilnežev, itn.

KDO PRAVI, da imajo le Ambružani pravico do sterilnega okolja? Kdo pravi Ambružanom, da imajo le slovenci pravico kršiti zakone? Še nekaj. Mar so jih kršili tudi otroci?!

Mah, niti pod razno ne nameravam nobenega tožit, ker še vedno prisrčno upam, da bo ljudi srečala pamet in se bodo v pričo dejstev, da so šli čez mejo dopustnega, le vrnili nazaj na svoje domove in dojeli, da pač romi so. Da živijo. Kjerkoli živijo.

O tem, da ta oblast ni zmožna tega, da bi pridigala predvsem zakonitost in strpnost ki iz tega izhaja pa ne bom zgubljal besed, zakaj je natanko ta oblast privihrala do stolčkov na krilih nestrpnosti do izbrisanih. LDS je bil kaznovan.

Da danes nebi bilo nič drugače pa je tudi anketa na trenjih lepo pokazala.

D.

Se še kdo spomni, kako so demolirali tisto bajto v hribu nad begunjami?

hehe, imam namen imeti zemljišče v lasti, preden se lotim takšne pizdarije. ti se malo hecaš, jaz pa čisto resno mislim :)

sem dovolj nor, da bi se šel kaj takega. in vse skupaj bi posnel in dokumentiral, nato pa izdal knjigo z naslovom "Kako izigravati nepravno državo."

ps. če pa bi mi kdo hotel bajto zrušiti, bi povabil Rome na dopust. pa da vidimo, kdo bo šel potem rušiti zadevo :)

No, ker ni vmes politike, kot je pri sindikatih in študentih bi dosegli bore malo. Niso niti organizirani za kaj takega, zato ne moreš primerjati.

lp.m

Ja, pa naj se politično organizirajo, zaboga. Jim kdo to brani? Tudi liberalcem nihče ne preprečuje, da si lepo ustanovijo svojo stranko in zmagajo na volitvah.

otac wrote:

Če je ekipa ugotovila, da je šerif le birokratski pussyboy, ki zadevi ni kos, so ga enostavno odpikali in naprej urejali po svoje!
Sem strokovnjak za divji zahod, ker sem večni fan špageti vesternov. :)
Otac

 
g.lee van cleef bi lahko odigral upornega cigana, prebivalci ambrusa bi kot naturščiki odigrali same sebe, g.clint eastwood pa recimo ministra zvera, oba namreč izgledata neverjetno pošteno.

ob tem kar se dogaja zadnji teden, je vedno bolj očitno, da je sterilizacija res edina možnost za normalni razvoj slovenije, seveda ne mislim sterilizacijo ciganov, ki so pri celi zadevi še najmanj krivi.

0219K21 wrote:


V tem je hec.

Za spoštovanje zakonov ti nihče ne bo podelil medalje saj je za kaj takega niti ne zaslužiš. Pač pa kot državljan IMAŠ PRAVICO poklicati GNILO OBLAST na zagovor, če sama (oblast) ne opravlja svojega dela tako kot velevajo predpisi.

NIMAŠ PA TE PRAVICE, da si jemlješ pravice v svoje roke.

Še na divjem, jebenem, zahodu so šerifi vpoklicali občane, in jim podelili začasno status "deputy", preden so se odpravili na lov za kakim ubežnikom ali razbojnikom.

Tako se je vedelo kdo poveljuje in kdo je podrejen. Kdo komu ukazuje in kdo uboga. NI PA šerif nastopal tako, da ga je obkrožala tolpa, drhal, lynching mob.

D.

Jemanje pravice v svoje roke je vsaka prekoračitev speed limita, vsaka kraja, posilstvo, skratka vsaka kršitev javnega reda. Jemanje pravice  v svoje roke se ne začne šele z dejanjem retribucije - v smislu povrnitve zla z zlom.


Mene neskončno zabava argument "izigravanja nedelovanja pravne države", da pa se država nekam predvidljivo odziva na "poskuse odgovorov na izigravanje" pa nobenega ne moti. Mene osebno moti, da se država nekam preveč dosledno  odziva na določene tipe kršitev in da se nekam preveč dosledno selektivno zaveda svoje funkcije pravnosti (čeprav roko na srce, se to dogaja samo na nekakšni načelni ravni, ko je treba naše ljudstvo malo podrezati).


In ker je nekdo nekaj govoril o zapiranju ljudi v lagerju po principu "genusa". Nekaj podobnega bi lahko trdili za ZDA, da sistematično v lagerje zapirajo kleptomane in to ne glede na njihovo rasno, versko, socialno, družinsko ... pripadnost. Naj me kdo popravi, toda pravno obravnavanje ljudi, ki so specialni povratniki v ZDA je vse kaj drugega kot božanje pri nas.


btw. Kaj bi se v povprečju zgodilo v ZDA s človekom, ki bi s kolom v komo spravil drugega človeka. Bi ga tudi izpustili tako kot pri nas?

shevchenko wrote:
Ima me, da bi riskiral deset milijonov, postavil bajto na nezazidljivem zemljišču in opazoval, kako hitro bi se zganile pristojne inštitucije. Če je kakšen sofinancer, kar na plano. Glede na to, da sem na morju, nudim sofinancerjem bajto čez poletje. Je kdo za?

 
Dovolj je koliba. Ampak je treba imeti sosede zraven s katerimi si pošteno skočiš v lase. Ko bodo zadeve prišle do roba se bo potem država zavezala da ti poišče  primerno nadomestno zemljišče in ga celo komunalno opremi :) Tako zgleda funkcionirajo zadeve pri nas. :)

ajazbec wrote:

 
Dovolj je koliba. Ampak je treba imeti sosede zraven s katerimi si pošteno skočiš v lase. Ko bodo zadeve prišle do roba se bo potem država zavezala da ti poišče  primerno nadomestno zemljišče in ga celo komunalno opremi :) Tako zgleda funkcionirajo zadeve pri nas. :)

 
Slovenska folklorna posebnost so sosedski umori s sekiro (vilami in podobnim priročnim orodjem) ob katerih v cajtngih vidiš dostavek, da gre za obliko "dokončne rešitve" za dalj časa trajajoče medsosedske - posestne spore. Tudi to je oblika jemanja "pravice v svoje roke", ki pa zaradi pomanjkanja naboja medetničnih oz. medskupinskih spopadov ne pritegne pozornosti naših dušebrižnikov.


Izvirni greh oz. vzrok pa je popolnoma identičen.

Bob wrote:

 
g.lee van cleef bi lahko odigral upornega cigana, prebivalci ambrusa bi kot naturščiki odigrali same sebe, g.clint eastwood pa recimo ministra zvera, oba namreč izgledata neverjetno pošteno.

Izbor je odličen, ampak jaz bi nujno vključil še Yul Brynnerja v vlogi JJ in Charles Bronsona kot premetenega romskega svetnika, ki igra dvojno igro. :)
Otac

otac wrote:

Izbor je odličen, ampak jaz bi nujno vključil še Yul Brynnerja v vlogi JJ in Charles Bronsona kot premetenega romskega svetnika, ki igra dvojno igro. :)
Otac

Dejta se spomnit še Omarja Sharifa.

ker govorimo o spagetti westernih bi jaz raje predlagal eli wallacha, namesto morriconeve glasbene spremljave bi verjetno pri nas prišlo v poštev kaj od najbolj znanega slovenskega pijančka.