[naporen]
> [mataj]
> > [naporen]
> > V zagovarjanju bistva socializma, to je v državnem lastništvu produkcijskih sredstev, si povsem dosleden. Stoprocentna doza :)
>
> Vse razen moje garažne firme :P
>
> Resno: Dozo se da najbolje določiti politično, na demokratičen način. Demokratičen proces pa je bil v zadnjih parih desetletjih sistematično torpediran.

Strinjam se toliko, da je demokratičen proces torperdiran s strani fašizma. Ampak, še enkrat, brez državnega lastništva ni fašizma. Socializma sicer tudi ne, ampak to je zanemarljiv stranski učinek.

*državnega lastništva in intervencionizma, da ne zapadeva v debato spet

[naporen]
Ampak, še enkrat, brez državnega lastništva ni fašizma.

Lastništvo je v fašizmu privatno. Javne oziroma državne so samo izgube.

[mataj]
> [naporen]
> Ampak, še enkrat, brez državnega lastništva ni fašizma.

Lastništvo je v fašizmu privatno. Javne oziroma državne so samo izgube.

Zato sem dodal intervencionizma.

Odličen članek, kot ga zadnjih nekaj let od odhoda Mrkaića v Financah ni bilo. Dodaten komentar sploh ni potreben, samo čestitke avtoju za pogum.

>Komentarji izražajo stališča avtorjev, in ne nujno tudi organizacij, v katerih so zaposleni, ali uredništva Financ.

Ni čudno, da se uredništvo finance ne strinja z avtorjem. Ali je to zadnji komentar avtorja v Financah?

[tekavec]
> [najobj]
> ... čuj, pusti ti zdaj tote vmesne cajte, pa meni raje povej, kaj za tebe pomeni "svoji na svojem", kar je bila glavna parola za glupo rajo ob plebiscitu za samostojnost Slovenije četrt stoletja nazaj ... khmm, oziroma mi povej, kakšen bi bil rezultat plebiscita, če bi namesto totih jajc www.casnik.si/wp-con...ovnica.jpg takrat na tistem papirju pisalo ali naj za nekaj let relativno lagodnega življenja razprodamo vse, kar imamo, potem pa "kud koji mili moji" ...

Slab si mi ti marketingar. Jaz bi na tvojem mestu pred "razprodamo" zapisal vsaj ene 3 pritiklince, recimo "brezsramno", "neoliberalno" in "hlapčevsko".

Ali pa, lahko bi bil zraven še nek disclaimer, morebiti v obliki retoričnega vprašanja "Mar res smatrate, da bi v primeru brezsramne, neoliberalne in hlapčevske razprodaje Leka uspeli z dobički Merkurja, Laškega in NLB-ja financirati državne pomoči, odpise kreditov in dokapitalizacije še do nedavne zlate kure, ki serje srebrn beštek?".

... čuj, kaj si boš ti kar naprej nekaj izmišljal ali pa boš mogoče le prebral, kaj sem te vprašal ? ... pizda, pa saj te nisem vprašal, kakšen sem jaz marketingar, ampak sem te vprašal, kaj za tebe pomeni parola "svoji na svojem" in kakšen bi bil rezultat plebiscita ... khmm, pa naj bo s totimi tvojimi brezsramnimi, neoliberalnimi in hlapčevskimi pritiklincami ali pa brez ...

> [najobj]
> P.S.: ker vidim, da se spoznaš na zadeve, ti ziher veš, kaj ima ekscesna nezaposlenost mladih v EU državah druge hitrosti s totim kumrovškim gradualizmom, ki je pri nas kriv za sve i svašta pa i šire ...

Ah, ta je pa res simpl. Kjer spoštujejo nauke kumrofških gradualistov, tako da minimalna plača presega povprečno (ali k temu stremi, se bojuje in trpi), kjer je gospodarstvo v pretežni državni lasti, odpuščanje prepovedano in slično, tam brezposelnosti med mladimi praktično ne beležijo. Spomnimo, ravno nasprotno je v takozvanih liberalno kapitalističnih satelitih bande 85 ultrabogatih Illuminatijev, kot je Švica, kjer mladi večinoma crkujejo od lakote, prvo službo pa dobe šele v peti puberteti oz. po 90. letu (kar je kasneje).

... eh, glej ga že spet ... čuj, pa kaj ima Švica z EU državami druge hitrosti, o katerih ekscesni nezaposlenosti mladih te jaz sprašujem ? ...

P.S.: vedno znova se sprašujem, zakaj me ti in tebi podobni pacienti na totem forumu s svojim neizmernim občudovanjem tistega procenta ljudi z največ bogastva spomnjate na petnajstletne pičkice, ki jim prihaja ob pogledu na svoje bogate idole sanjajoč, kako bi bile tudi one same enkrat takšne ...

[najobj]
> [tekavec]
> > [najobj]
> > ... čuj, pusti ti zdaj tote vmesne cajte, pa meni raje povej, kaj za tebe pomeni "svoji na svojem", kar je bila glavna parola za glupo rajo ob plebiscitu za samostojnost Slovenije četrt stoletja nazaj ... khmm, oziroma mi povej, kakšen bi bil rezultat plebiscita, če bi namesto totih jajc www.casnik.si/wp-con...ovnica.jpg takrat na tistem papirju pisalo ali naj za nekaj let relativno lagodnega življenja razprodamo vse, kar imamo, potem pa "kud koji mili moji" ...
>
> Slab si mi ti marketingar. Jaz bi na tvojem mestu pred "razprodamo" zapisal vsaj ene 3 pritiklince, recimo "brezsramno", "neoliberalno" in "hlapčevsko".
>
> Ali pa, lahko bi bil zraven še nek disclaimer, morebiti v obliki retoričnega vprašanja "Mar res smatrate, da bi v primeru brezsramne, neoliberalne in hlapčevske razprodaje Leka uspeli z dobički Merkurja, Laškega in NLB-ja financirati državne pomoči, odpise kreditov in dokapitalizacije še do nedavne zlate kure, ki serje srebrn beštek?".

... čuj, kaj si boš ti kar naprej nekaj izmišljal ali pa boš mogoče le prebral, kaj sem te vprašal ? ... pizda, pa saj te nisem vprašal, kakšen sem jaz marketingar, ampak sem te vprašal, kaj za tebe pomeni parola "svoji na svojem" in kakšen bi bil rezultat plebiscita ... khmm, pa naj bo s totimi tvojimi brezsramnimi, neoliberalnimi in hlapčevskimi pritiklincami ali pa brez ...

> > [najobj]
> > P.S.: ker vidim, da se spoznaš na zadeve, ti ziher veš, kaj ima ekscesna nezaposlenost mladih v EU državah druge hitrosti s totim kumrovškim gradualizmom, ki je pri nas kriv za sve i svašta pa i šire ...
>
> Ah, ta je pa res simpl. Kjer spoštujejo nauke kumrofških gradualistov, tako da minimalna plača presega povprečno (ali k temu stremi, se bojuje in trpi), kjer je gospodarstvo v pretežni državni lasti, odpuščanje prepovedano in slično, tam brezposelnosti med mladimi praktično ne beležijo. Spomnimo, ravno nasprotno je v takozvanih liberalno kapitalističnih satelitih bande 85 ultrabogatih Illuminatijev, kot je Švica, kjer mladi večinoma crkujejo od lakote, prvo službo pa dobe šele v peti puberteti oz. po 90. letu (kar je kasneje).

... eh, glej ga že spet ... čuj, pa kaj ima Švica z EU državami druge hitrosti, o katerih ekscesni nezaposlenosti mladih te jaz sprašujem ? ...

P.S.: vedno znova se sprašujem, zakaj me ti in tebi podobni pacienti na totem forumu s svojim neizmernim občudovanjem tistega procenta ljudi z največ bogastva spomnjate na petnajstletne pičkice, ki jim prihaja ob pogledu na svoje bogate idole sanjajoč, kako bi bile tudi one same enkrat takšne ...

Nisem persenolog, bi pa vseeno tvegal triagnozo in zaskrbljeno izrazil dvom v tvojo siceršnjo familjen pakung dozo. Tejkitizi, man.

[mataj]
> [MF-523446]
> Se pravi Američani, ki jih je 300 miljonov rečejo 1800 izseljencem Skyrocketing pri nas pa, ki nas je 2 miljona in se jih izseli 8000

Tu se ne pogovarjamo o izseljencih, teh 1800 je bilo izseljenih že prej. Pogovarjamo se o izstopu iz državljanstva, česar pri nas ni, oziroma skoraj ni.

> pa se eni delajo kot da zanje ne vejo.

Američani pa namesto tega ukrepajo. Začeli so zaračunavati $450 za formularje za izstop iz državljanstva in začeli uvajati izstopni davek.

No ja, bolj pametno kot naši davki na eksistenco.

[tekavec]
> [najobj]
> > [tekavec]
> > > [najobj]
> > > ... čuj, pusti ti zdaj tote vmesne cajte, pa meni raje povej, kaj za tebe pomeni "svoji na svojem", kar je bila glavna parola za glupo rajo ob plebiscitu za samostojnost Slovenije četrt stoletja nazaj ... khmm, oziroma mi povej, kakšen bi bil rezultat plebiscita, če bi namesto totih jajc www.casnik.si/wp-con...ovnica.jpg takrat na tistem papirju pisalo ali naj za nekaj let relativno lagodnega življenja razprodamo vse, kar imamo, potem pa "kud koji mili moji" ...
> >
> > Slab si mi ti marketingar. Jaz bi na tvojem mestu pred "razprodamo" zapisal vsaj ene 3 pritiklince, recimo "brezsramno", "neoliberalno" in "hlapčevsko".
> >
> > Ali pa, lahko bi bil zraven še nek disclaimer, morebiti v obliki retoričnega vprašanja "Mar res smatrate, da bi v primeru brezsramne, neoliberalne in hlapčevske razprodaje Leka uspeli z dobički Merkurja, Laškega in NLB-ja financirati državne pomoči, odpise kreditov in dokapitalizacije še do nedavne zlate kure, ki serje srebrn beštek?".
>
> ... čuj, kaj si boš ti kar naprej nekaj izmišljal ali pa boš mogoče le prebral, kaj sem te vprašal ? ... pizda, pa saj te nisem vprašal, kakšen sem jaz marketingar, ampak sem te vprašal, kaj za tebe pomeni parola "svoji na svojem" in kakšen bi bil rezultat plebiscita ... khmm, pa naj bo s totimi tvojimi brezsramnimi, neoliberalnimi in hlapčevskimi pritiklincami ali pa brez ...
>
> > > [najobj]
> > > P.S.: ker vidim, da se spoznaš na zadeve, ti ziher veš, kaj ima ekscesna nezaposlenost mladih v EU državah druge hitrosti s totim kumrovškim gradualizmom, ki je pri nas kriv za sve i svašta pa i šire ...
> >
> > Ah, ta je pa res simpl. Kjer spoštujejo nauke kumrofških gradualistov, tako da minimalna plača presega povprečno (ali k temu stremi, se bojuje in trpi), kjer je gospodarstvo v pretežni državni lasti, odpuščanje prepovedano in slično, tam brezposelnosti med mladimi praktično ne beležijo. Spomnimo, ravno nasprotno je v takozvanih liberalno kapitalističnih satelitih bande 85 ultrabogatih Illuminatijev, kot je Švica, kjer mladi večinoma crkujejo od lakote, prvo službo pa dobe šele v peti puberteti oz. po 90. letu (kar je kasneje).
>
> ... eh, glej ga že spet ... čuj, pa kaj ima Švica z EU državami druge hitrosti, o katerih ekscesni nezaposlenosti mladih te jaz sprašujem ? ...
>
> P.S.: vedno znova se sprašujem, zakaj me ti in tebi podobni pacienti na totem forumu s svojim neizmernim občudovanjem tistega procenta ljudi z največ bogastva spomnjate na petnajstletne pičkice, ki jim prihaja ob pogledu na svoje bogate idole sanjajoč, kako bi bile tudi one same enkrat takšne ...

Nisem persenolog, bi pa vseeno tvegal triagnozo in zaskrbljeno izrazil dvom v tvojo siceršnjo familjen pakung dozo. Tejkitizi, man.

... čuj, enkrat sem ti že rekel, da si ti verjetno zelo duhovit, ampak da jaz tvojeg humorja ne razumem, pa da me jebeš ... pizda, pa kaj bi zdaj rad, da te kljub temu stalno hvalim ? ...

[FFeeBBoo]
> [mataj]
> > [FFeeBBoo]
> > hehe, pa od kje ti vlečeš te kozlarije...
>
> online.wsj.com/news/...1186373802
>
> www.bloomberg.com/ne...-loom.html
>
> www.forbes.com/sites...er-effect/


ja, to je to: dohodnina na obresti/dobičke dosežene v tujini. ne pa "depozit na stereoidih"

"Depozit na steroidih" ni čisto nič premočan izraz za ta davek. Predstavljaj si, da bi bivša Jugoslavija takole obdavčila gastarbajterje.

Praviš, da nisi povsem ne za socializem, ne za kapitalizem. Ali lahko v nekaj stavkih razložiš ureditev države, kakršna bi naj bila po tvoje. Ali pa imenuješ državo, ki ti je po svojem modelu najbliže?

Kakšni točno davki se pobirajo ne vem in to tudi ni važno. Problem je v tem, da ZDA nobenemu državljanu ali imetniku zelene karte ne priznajo statusa davčnega nerezidenta. Ne glede na to, ali živiš v ZDA ali ne, v vsakem primeru imaš IRS za vratom.

[finigospod]
Praviš, da nisi povsem ne za socializem, ne za kapitalizem. Ali lahko v nekaj stavkih razložiš ureditev države, kakršna bi naj bila po tvoje. Ali pa imenuješ državo, ki ti je po svojem modelu najbliže?

Ne gre za fiksen model. Vsak vleče na svoje, na koncu se najde nek kompromis, ki je odvisen od trenutnih okoliščin.

Večina zahodnoevropskih držav je bila temu modelu čisto dovolj blizu preden so ga začeli srat z laissezfair ideologijo, s poudarkom na "ideologijo". Namreč, to da se slepo, dogmatsko, ne glede na okoliščine držiš nekih pravil je najboljši recept za propad. Pri tem je čisto vseeno, ali se dogmatsko držiš samoupravno socialističnih pravil in vse ki tega ne počnejo zmerjaš z buržoazijo in sovražniki ljudstva, ali pa se dogmatsko držiš prostotržno kapitalističnih pravil in vse ki tega ne počnejo zmerjaš z zločinskimi nacifašikomusocialističnimi morilci.

Če tako gledaš na stvari, je podobnost med bivšo Jugoslavijo in zahodnim svetom dokaj zaskrbljujoča.

Tam nekje v 1960tih je še dokaj dobro kazalo. Gospodarstvo je bilo takrat dokaj liberalno, je napredovalo, standard se je višal. Potem pa se je v začetku 1970tih Nekomu zazdelo, da je cela stvar zašla malo preblizu nevarnim vodam socialne demokracije. Tito je razposlal nekakšno pismo in heca je bilo konec. Cela 1970ta in začetek 1980tih so vsi kurili izključno na ideologijo, nič drugega ni bilo važno, in gospodarstvo je začelo propadati. V sredini in konec 1980tih je drek udaril v propeler in je vse skupaj začelo za nameček še razpadati.

Gledano od daleč, površno, je Jugoslavija razpadla zaradi nacionalnih, ideoloških in verskih razlik, zaradi nekakšnih mentalnih razlogov, skratka. Dejansko pa so bili razlogi enaki kot vedno: Režim je začel vojno da bi prikril posledice zblojene in plenilske gospodarske politike. V Srbiji je bilo cca 50% zaposlenih zaradi socialnih razlogov, ljudje so dobivali službe po vezah in ukazih od zgoraj, potem pa niso imeli med šihtom kaj početi. Delavci so se v tovarnah zapijali in prirejali dirke z viličarji, zaradi česar so bila vsa vrata in stene obtolčene. Kup velikih podjetij, z železarno v Smederevu na čelu so bila brezupno nerentabilna in bi jih morali zapreti. Če bi hoteli to spraviti v red, bi bila brezposelnost nekaj časa blizu 50%, to pa je socialno nevzdržno. Režim je moral začeti vojno, kakršnokoli. Pametno, neumno, potrebno, nepotrebno, ni bilo važno niti to, ali jo bo Srbija dobila ali izgubila. Važno je bilo samo to, da se znebi odvečnih ljudi. Tako kot vse pomembnejše vojne dosedaj, so tudi jugoslovansko začeli bankirji. Edino kar je drugačno je to, da je bil bankir, Milošević, tokrat v ospredju. Celo njegova retorika je mestoma spominjala na Bushovo:

www.vreme.com/cms/vi...?id=872091

Pogotovo što Srbi kroz čitavu svoju istoriju nisu nikada osvajali i eksploatisali druge. Njihovo nacionalno i istorijsko biće kroz čitavu istoriju i kroz dva svetska rata kao i danas je – oslobodilačko. Oslobađali su večito sebe i, kad su bili u prilici, pomagali su drugima da se oslobode. A to što su u ovim prostorima veliki narod, nije nikakav srpski greh, ni sramota. To je prednost, koju oni nisu koristili protiv drugih. Ali moram da kažem ovde, na ovom velikom, legendarnom polju Kosovu, da Srbi tu prednost što su veliki nisu nikada koristili ni za sebe.

Srbski ekskluzivizem, svoboda in osvobajanje vsega živega in mrtvega v neposredni bližini.

Srbi so v svoji pomoči drugim narodom v soseščini podobni Američanom:

V Severni Ameriki so spravili v rezervate staroselske Indijance, v Srbiji pa staroselske Albance.
Razlika je le v odporu staroselcev, ki se v Ameriki za razliko od Balkana ni posrečil.

[porkamizerija]
ampak ne kar vse izgube, samo izgube naših.

"Naši" so po definiciji tisti, ki so pri koritu, ne glede na to, ali so rdeči, črni, pikčasti ali kodrlajsasti.

kakšna je pravzaprav razlika med tem kar imamo zdaj in fašizmom?

To kar imamo zdaj JE fašizem.

Ampak seveda, fašizmu se ne sme reči "fašizem", ker ta beseda grdo zveni in povzroča slabo voljo. Treba je uporabiti kak evfemizem, naprimer "too big to fail".

[alfa55]
Srbi so v svoji pomoči drugim narodom v soseščini podobni Američanom:

V Severni Ameriki so spravili v rezervate staroselske Indijance, v Srbiji pa staroselske Albance.
Razlika je le v odporu staroselcev, ki se v Ameriki za razliko od Balkana ni posrečil.

Kriv pa je islam. Prasci se niso hoteli zapiti.

[mataj]
> [FFeeBBoo]
> > [mataj]
> > > [FFeeBBoo]
> > > hehe, pa od kje ti vlečeš te kozlarije...
> >
> > online.wsj.com/news/...1186373802
> >
> > www.bloomberg.com/ne...-loom.html
> >
> > www.forbes.com/sites...er-effect/
>
>
> ja, to je to: dohodnina na obresti/dobičke dosežene v tujini. ne pa "depozit na stereoidih"

"Depozit na steroidih" ni čisto nič premočan izraz za ta davek. Predstavljaj si, da bi bivša Jugoslavija takole obdavčila gastarbajterje.

najlepše šele prihaja www.zerohedge.com/ne...h-citizens

[fibonaci]
najlepše šele prihaja www.zerohedge.com/ne...h-citizens

Matr, Kučan ima partijsko celico v Bundesbanki! :P

Jah, nemškim davkoplačevalcem pač poka film, in to upravičeno.

[mataj]
> [fibonaci]
> najlepše šele prihaja www.zerohedge.com/ne...h-citizens

Matr, Kučan ima partijsko celico v Bundesbanki! :P

Ja, ravno zdaj imajo partijski sestanek, čez dve uri bo Jens že objavil nove Smeri razvoja.

[mataj]
> [fibonaci]
> najlepše šele prihaja www.zerohedge.com/ne...h-citizens

Jah, nemškim davkoplačevalcem pač poka film, in to upravičeno.

pa tak lep načrt so imeli, kako bodo prvi v velikem mestu, kjer bodo vsi piskali po njihovih notah.

[fibonaci]

najlepše šele prihaja www.zerohedge.com/ne...h-citizens

Če smem komentirat. Ma ne sam najbogatejši en procent. To nemško jamranje čez zasebno bogastvo PIGS držav je blo zasledit že lansk let. Takrat so namreč ugotovil, da je na primer povprečno špansko gospodjinstvo za nekajkrat bogatejše od povprečnga nemškega. V največji meri zato, ker si špansko gospodjinstvo tudi lasti stanovanje/hišo v kateri prebiva. Obratno od nemškega, ki si ponavadi raje (a tudi lažje) privošči najem. Se pravi: sliši se logično a je ob natančnejšem pregledu zaledna logika mal trhla, prej populistična. Torej je čist možn, da v tem trenutku to za njih testiramo ravno mi s 'svojim' nepremičninskim davkom. Evo tu je dotični članek: www.spiegel.de/inter...94398.html

[MF-523446]
> [fibonaci]
>
> najlepše šele prihaja www.zerohedge.com/ne...h-citizens

Če smem komentirat. Ma ne sam najbogatejši en procent. To nemško jamranje čez zasebno bogastvo PIGS držav je blo zasledit že lansk let. Takrat so namreč ugotovil, da je na primer povprečno špansko gospodjinstvo za nekajkrat bogatejše od povprečnga nemškega. V največji meri zato, ker si špansko gospodjinstvo tudi lasti stanovanje/hišo v kateri prebiva. Obratno od nemškega, ki si ponavadi raje (a tudi lažje) privošči najem. Se pravi: sliši se logično a je ob natančnejšem pregledu zaledna logika mal trhla, prej populistična. Torej je čist možn, da v tem trenutku to za njih testiramo ravno mi s 'svojim' nepremičninskim davkom. Evo tu je dotični članek: www.spiegel.de/inter...94398.html

Seveda, za prvo stanovanje ali hišo, ki potrebuješ za bivanje, lastništvo ni pomembno, ker ga ne boš prodajal. Ne moreš pa enačiti cele Evrope. Na Dunaju jih tričetrt živi v najemniških stanovanjih v lasti mesta, stanovanje je tam lažje dobiti kot včasih pri nas v času socializma.
Nepremičniniski davek pa ni ravno nek eksperiment, tega poznajo povsod.

Jugoslavija je poleg razlogov, ki si jih naštel, propadla tudi ekonomsko. Posledice so bile v osemdesetih vidne. Depoziti za prehod čez mejo, bencinski boni, ni bilo kave, banan, pralnega praška..., skratka osnovnih življenskih dobrin. Ko se je razplamtel še nacionalizem, se je začela vojna. Toliko v poduk jugonostalgikom, ki jih še danes ni malo.

[finigospod]
Jugoslavija je poleg razlogov, ki si jih naštel, propadla tudi ekonomsko.

Ja, saj sem približno opisal kako in zakaj. Izvirni greh je bil financiranje vojske z natisnjenim denarjem, ampak v tistih okoliščinah kaj drugega niti ni preostalo. Jugoslavija je potrebovala vojsko, predvsem zaradi Rusov.

Na Misesu je predavanje o tem, kako je tiskanje denarja za vojsko, pokopalo rimski imperij:

mises.org/daily/3663

Zelo zanimivo, se splača poslušat oziroma prebrat, če še ne poznaš. Na koncu sta bila rimski davčni sistem in birokracija tako zblojena, da so ljudje na barbare gledali kot na osvoboditelje in se izseljevali k njim. Nič čudnega, da jih je rimska propaganda tako satanizirala.

[fibonaci]

Nepremičniniski davek pa ni ravno nek eksperiment, tega poznajo povsod.

To že, hotu sem sam rečt, da je zvišanje našega nepremičninskega davka verjetn najprej zrastlo na nemškem zelniku.