[gsavli]
> [bc123a]
> > [gsavli]
> > Se pa čudim, kak halo je vsakoletna dokapitalizacija bank za povprečno 100 do 200 mio EUR, pa minus v zdravstevni blagajni ranga slabih 100 mio, ko pa vsako leto mirno, ne da bi trenili z očesom, dokapitalizira džava ZPIZ za 1.5 mrd EUR.
>
> Jansa se je spravljal nizat place v JS z ZUJF, ki je na zacetku predvideval prihranke 800 mio, potem se je zaradi kravjih kupcij ta stevilka prepolovila. In za vse to se je splacalo fajtati s sindikati, da bi pa poskusil 500 miljonov MANJ DATI (se pravi, se vedno vsako leto dati miljardo, NE PA miljarde in pol) - to pa nobenemu iz te odhajajoce vlade ni prislo na pamet.
>
> Dementiostan, kot pravi purinoli.

ja, ko pa sfrči 100 mio v kako banko ali par 10 mio manjka zdravstvu, pa cel halo.

a vsako leto pa dokapitalizacija ZPIZa za 1.5 mrd EUR in najbolj normalna stvar pod soncem, nihče niti črhne ne o tem.

--ne vem, cemu se cudis. Pokojnine so sveta stvar, ki jih nihce nima pravice tikat. Koliko je bilo vplacanih prispevkov za casa aktivne dobe ni pomembno, koliko se jih nabere s strani aktivne populacije ni pomembno. Sveta pravica, ki ji more biti zadosceno, ker je vsak poseg vanjo najhujsi napad na socialno drzavo. Upokjenci vse mocnejsa volilna baza, ki tudi redno hodi na volitve in krog je sklenjen.
To da aktivni butalci tega ne opazijo (manjsina ki to opazi pa nepomembna) pa samo se ena od stvari, ki jih ne opazijo. To da bodo nosli posledice z vidika visoke obdavcitve in kasneje zaradi demografije tudi z vidika dosti nizjih pravic in tega ne vidijo pa naravna posledica butalskosti.
Simple as that

www.businessinsider....ers-2013-3

[andrejcc]
Pokojnine so sveta stvar, ki jih nihce nima pravice tikat. ... Upokjenci vse mocnejsa volilna baza, ki tudi redno hodi na volitve in krog je sklenjen. ...

Ker Sloveniji denarja za pokojnine primanjkuje, zadolževanje pa je vse dražje, bo kmalu prišla streznitev.

Politiki bodo rekli: denarja je premalo, zato bo maksimalna plača povsod tam, kjer plače določa država 600 evrov in maksimalna pokojnina 400 evrov, razliko pa dobite kasneje, ko bo denar. Seveda bo nekaj stavk. Ljudje bodo rekli, da so na sedanje plače in pokojnine navajeni. Vendar ko država za vzdrževanje standarda, kot je bil sedaj, nima denarja, bo možen tudi takšen scenarij, za preživetje pa bo ta manjši kupček denarja dovolj velik.

ce ti tole glede tiskanja, deflatornosti in inflacije predstavlja wtf, potem verjetno ne spremljas zadnjih 13 let japonskega eksperimenta, niti od jeseni 2007 britanskega, niti do neke mere ameriskega. konec koncev tudi evropskega ne povsem; boe, ecb in fed so v par letih nabile svoje bilance toliko kot japonci v desetih (cirka za 300%), resda se je ravno ecb zadnja vkljucila v igro.

Kje si dobil teh 300% ??? In če imaš recesijo vedno sledi deflacija zaradi upada gospodarske aktivnosti, ampak zaradi umetnega vzdrževanja nizkih obrestnih mer te deflacije ni bilo. Inflacija potrebuje nekaj časa, da se pokaže. Saj potem že imamo 2,5% inflacijo. Kaj bi ti rad 6%, 10%, 20%? Ker, če želiš depreciacijo valute moraš imeti višjo inflacijo kot druge države.

poleg rizika uvoza inflacije obstaja seveda se dosti bolj tricky domaci riziko v obliki pritiska "saj zdaj lahko sami naprintamo, kolikor se nam ravno zdi, super, dajmo minimalno placo na 10.000 papirckov". tega to, da si se premaknil kot del skupine, ravno ne blazi, dokler ima na koncu vsakdo v skupini prav svojo valuto. neke samodiscipline pa v teh krajih (no ja, in tudi splosneje pri cloveskem materialu) tudi ni ravno na pretek, ker sicer ne bi bili tam, kjer smo.

Naj ti odgovori Mrkaić:

Empirične raziskave gospodarske rasti kažejo, da vsaka odstotna točka "odvečne" inflacije zniža dolgoročno gospodarsko rast od 0,1 do 0,2 odstotka. Višja inflacija namreč s "šumom" obremeni relativne cene, s tem razvodeni znamenja o optimalni alokaciji gospodarskih dejavnosti in zato dolgoročno zniža gospodarsko rast! Ali obstajajo dokazi, da je naše tečajno spodbujanje izvoznikov, katerega stranski učinek je visoka povprečna inflacija, učinkovito kljub temu negativnemu učinku inflacije?

www.finance.si/27698...r-si-muove

Če greš pogledat smo imeli v Sloveniji od leta 1994 do danes v povprečju 7% inflacijo, razvite evropske države pa 2% na leto, ključne so torej strukturne reforme in ne monetarna politika.

Mrkaić:

Od dolgoročno učinkovitih razvojnih ukrepov je ena naših ključnih nalog korenito zmanjšanje javnega sektorja. Eden od ukrepov, s katerim je to mogoče doseči, je referendum o ciljnem odstotku BDP, ki se lahko "obrne" skozi javni sektor, o čemer sem že pisal. Ob tako določeni ciljni velikosti javnega sektorja, ki po mojem mnenju ne sme preseči 30 odstotkov BDP, pa je nujno izdelati mehanizem za izločanje delov javnega sektorja, katerih družbeni donos je najmanjši, in tistih, ki ne proizvajajo javnih dobrin.

www.finance.si/60620...ekonomiste

In to, da je danes javna poraba 51% BDP nima nobene veze z našo nekonkurenčnostjo, ane Črt.

www.finance.si/14342...o-reformah
www.finance.si/15317...A1e-mafije

v tem smislu zgleda privlacna varianta "juznega" in "severnega" evra - skupina najde skupno resitev, ki pa potem se vedno pomeni neko sporazumno zunanjo omejitev za vsako od clanic, le da vec ne tako ostro kot tista, ki je bila problem.

Monetarna politika ne rešuje ničesar. Preberi si malo Mrkaića. Ne vem kakšen sadistično zadovoljstvo imaš, če naša konkurenčnost plava tam okoli 60. mesta in bo na dolgi rok temu primeren življenski standard.

naj se omenim, da danasnji clanek seveda je na nek nacin provokacija. sicer ne bi bil tak naslov. vendar je po moje to koristno. koristno je, po moje, da se (vsakrsne) stvari preigrajo takrat, ko se mogoce za vecino se zdijo kot nekaj cisto nezaslisanega. ker potem imas do takrat, ko je ze skrajna panika in presing, mogoce celo ze kaj skuhano glede odziva.

Če nekdo napiše, da depreciacija ni nujno inflacija se primem za glavo. Potem, ko se zgodi inflacija boš pa rekel, da si se samo hecal.

Tako kot Paul Krugman pravi, da se je leta 2002 samo hecal:

The basic point is that the recession of 2001 wasn't a typical postwar slump, brought on when an inflation-fighting Fed raises interest rates and easily ended by a snapback in housing and consumer spending when the Fed brings rates back down again. This was a prewar-style recession, a morning after brought on by irrational exuberance. To fight this recession the Fed needs more than a snapback; it needs soaring household spending to offset moribund business investment. And to do that, as Paul McCulley of Pimco put it, Alan Greenspan needs to create a housing bubble to replace the Nasdaq bubble.

www.nytimes.com/2002...e-dip.html

Ja, tudi jaz sem si včeraj, ko sem gledal ta intervju - ki je podaljšek krajšega pogovora na isto temo, ki jo je premierno teden nazaj načel na CNBCju - rekel, da širše kot gledaš, bolj vidiš, da je večina razvitega sveta v istem zosu in da spet nismo toliko posebni, kot se nam kdaj zdi. Da so na nekaterih ključnih področjih naši problemi morda celo podpovrečni.

Zdaj, če vzamemo tole za izhodišče in ugibamo, da je razreševanje teh problemov lahko tako eksplozivno, da bi rezultiralo v vojnah... a bodo potem v zgodovinskih učbenikih 2050 brali o "penzijskih vojnah" z začetka stoletja? :)

Najbrž črt govori o teh med 100 do 300%:

2.bp.blogspot.com/-m...Bsheet.png

Še kumulativno, a ne vsebuje večine 2012:
www.google.si/search...B771%3B527

Pri vseh teh grafih bi lahko dopisali "and counting...".

Pa še glede "recesiji sledi deflacija":
Leveragingu (ki daje utvaro gospodarske rasti nad nivojem rasti produktivnosti) sledi deleveraging. Ta se zgodi z zmanjašnjem števca - kreditnim krčenjem (deflacija) - ali pa z razširitvijo imenovalca v enačbi sistemskega vzovoda - ekspanzija nadrejenih bilanc v denarnem sistemu, oziroma nižjih denarnih agregatov (kar je na grafih). Lahko je tudi kombinacija teh dveh. Zaenkrat gre bolj za drugo kot za prvo (vsaj kumulativno: www.google.si/imgres...Q&dur=3233 ; najdejo se področja sveta,kjer deflacija tolče, skupno pa je neke resne še ne "dovolijo").
Če bi dobili resno deflacijo, bi ta sprožila resno recesijo/depresijo. Ne gre toliko, da recesija sproži deflacijo, ampak obratno, ob čemer je kreditna rast le en od parametrov, ki vpliva na gospodarsko aktivnost. Drug za razviti svet tudi neugoden parameter, ki določa gospodarsko aktivnost, je še demografija. Če pa produktivnost vzamemo kot neko 2%/letno konstanto, pa vidimo, da to, kar se zadnjih ne vem koliko let pojmuje kot gospodarska rast, v resnici je bolj opazovanje kreditne rasti(ali stagnacije ali celo deflacije) in pa demografskih gibanj.
Jaz torej postavljam relacija obrnjeno: deflacija-->recesija in ne recesija-->deflacija

Jaz sem malo gledal razne M0, M1, M2, M3, M4, pa nisem videl takega porasta. Nekje sem bral, da je najbolj indikativen M2, kaj ti veš o tem?

Japonska centralna banka je bila do pred nedavnim najbolj konzervativna, zato je imela Japonska tudi nično inflacijo. Se pa pomoje oba strinjava, da je razlika a tiskajo gospodarsko močne države ali Slovenija.

"Tiskanje" ima direkten vpliv na M0. In tam zaslediš za USA tole:
research.stlouisfed....eries/BASE

Do konca 2013 naj bi menda prišli na tem grafu do 4000 milijard. (tempo 85miljard rasti mesečno)

Celega razvitega sveta ne moreš spravit na take penzije, brez da se ti družba razsuje.
Edino, če jih vmes dobor zamotiš z obračunom z zunanjim sovražnikom. Od tu "penzijske vojne".

Potem se bodo pač spomnili rasti pokojnin s stopnjo rasti inflacije. Ostali ti bodo pa ostali negativni vplivi inflacije.

No ja, odstotek prejete pokojnine glede na povprečno plačo se niža in podaljšuje se tudi delovna doba. Tako da se penzije že nižajo, seveda samo novim upokojencem na račun starejših. Folk bi kar hitro pristal na znižanje plač, predvsem brezposelni, ki so seveda pripravljeni delat za nižje plače kot zaposleni. Je pa res, da imamo zelo rigiden trg dela, v javnem sektorju imaš pa itak zagotovljeno službo do penzije.

[crt]
> [bc123a]
> dvomim, da se avstrijska centralna banka ukvarja z davki. bolj verjetno je razlog v zavezi, ki so jo sprejele pristopnice k evru, da ne bodo uvajale paralelnih valut in verjetno je enforcing tega na strani posameznih centralnih bank.

to s paralelno valuto kot poskusom mehke resitve je zaokrozilo kaksni dve leti nazaj za spanijo in kaksno leto nazaj za grcijo. mislim, da je, kot pravis, ecb signalizirala, da se ji ne zdi smesno sploh.

Sicer je vprasanje, kako in ali bo sploh mozno te stvari se naprej zatirati, ce se bo kriza poglabljala. Navsezadnje, ce bo ECB vztrajala na politiki, ki bo vedno bolj ubijala juzna gospodarstva, se bo vedno vecji delez menjave selil v sivo ekonomijo in paralelne svetove (vkljucno z "medsosedsko pomocjo" in menjavo dobrin).

A lahko centralna banka zapre trznico, kjer ljudje menjujejo kmetijske pridelke brez gotovine?

Verjetno tista prepoved ECB ovira *izdajatelje* morebitnih paralelnih valut, na sreco ECB zal v fizicni obliki ni nobenega primernega nadomestila (zaenkrat).

maqli zaključek.
To zadevo sever in južni evro smo nekateri preigravali tako geostrateško kot ekonomsko lani leta 2012 od maja do avgusta ( do Draghujeve bazooke) na naslednjih forumih:Guardian, the Economist in Alphaville.
Tukaj pa kot vedno z dolgo zamudo, ko je stvar že razčisčena v variantah , se pojavijo lokalci, kot vedno leta zamude, in začnejo tam nekje pri začetku, pa še slabo.
Ugotovitve.
1- zdaj, ko so Slovenski PIG pajdaši pospravili in pokradli ter odnesli na varno evre, bi tem svojim butastim domorodcem uvalili nek papir, in so že najdli sock puppets za ta posel.
tako bodo z dragocenimi devizami ti padaški lopovi lahko čez čas pokupili kar je treba, zastonj.
2- levica v sedlu in v zanosu, kot vedno brez idej, kot že desetletja išče rešitev v razvrednotenju vsega , v izolaciji neo albanskega tipa, in v obvladobvanju domorodcev z tiskanjem ničel na teh papirčkih, tako, da bo zgledalo da so vsi miljonarji.
3-Brez Francije južnega evra ni. kdo bo tisti bebec, ki misli, da bo razbil ta axis- os, na kateri sloni Evropa,ta zgodovinska os Nemčija - Francija pa posledično Nato, Atlantsko zavezništvo, EU ZDA axis brez nepredstavljivih posledic?
Samo avtohtoni domorodci Slovenuije so s svojim možganskim virusom to sposobni misliti. Seveda jim lahko tudi rata.
Pozdrave iz Palma de coco Island, denar že vlečem ven, upam, da ga tudi vi.

Grillo je veliki kriminalec. leta 1988 je povzročil prometno nesrečo s smrtnim izidom in zato je bil obsojen.
že dolgo , več deset let je na prostosti.
SLO PIG pa ni niti na pogojnem prestajanju kazni.
Bo že moj Striček to kmalu uredil,
keep on shiting,
yours, The Doom.

Včeraj anketa Ipsos, Grillo že krepko čez 30% ostali pri 20%.

[janezpizdek]

Zanimivo je, da balkanskokomunistična nategunska pamet vedno sanja iste sanje, tu ali v Saraorce v Srbiji. V teh dneh so nekateri podobni umi tam dol v bratof Srbof nasanjali povsem enako "rešitef" za problem aflatoksinov v mleku. Rekli so - 10 krat bomo dvignili zakonsko mejo za vsebnost teh toksinov v mleku in poslej bodo vsi vzorci mleka v Srbiji spet v mejah dopustnega. Kako umna domislica, nje. Auuu!

LP shaman

Kar se tiče predpisov je vseeno bolje, da se dela nek nadzor kot pa da se ne.

Kar se tiče dvigovanja vrednosti dol. snovi v hrani skozi leta, najbrž tole ni tako osamljen primer.

Tule je npr. primerjava standardov za pitno vodo EU-ZDA

en.wikipedia.org/wik..._standards

Če je bilo letos v Srbiji npr. izjemno leto in je nekje vsaj 50% krme kontaminiranih nad dovoljeno mejo. Je še vedno bolje to krmo porabit na način, da je to ni škodljivo za uporabnike kot pa da gre v uničenje in se dol. produkti podraže za 20-50 %.

vs eBeppetove izjave o italjanskih politikih 100% držijo tudi pri nas !

[Kamon]
Jaz sem malo gledal razne M0, M1, M2, M3, M4, pa nisem videl takega porasta. Nekje sem bral, da je najbolj indikativen M2, kaj ti veš o tem?

Japonska centralna banka je bila do pred nedavnim najbolj konzervativna, zato je imela Japonska tudi nično inflacijo.

Clovek, pa ti si japonsko situacijo razlagas popolnoma narobe. Japonci ze 20 let poskusajo zakuriti inflacijo, pa jim ne rata. Sedaj so sprejeli neko resolucijo tipa "inflacija mora biti najmanj 2%", ampak glede na to, da so prej komaj drzali zadevo pozitivno je pac to bolj ali ne sanjanje.

[Kamon]
Jaz sem malo gledal razne M0, M1, M2, M3, M4, pa nisem videl takega porasta. Nekje sem bral, da je najbolj indikativen M2, kaj ti veš o tem?

Ja M2 je najbolj indikativen, ker je najbolj empirično usklajen z inflacijo;)

Japonska centralna banka je bila do pred nedavnim najbolj konzervativna, zato je imela Japonska tudi nično inflacijo.

Hmm, a da je japonska CB bila najbolj konzervativna? Od kje tebi ta podatek?

Se pa pomoje oba strinjava, da je razlika a tiskajo gospodarsko močne države ali Slovenija.

Kje točno pa je razlika. Odvisno je samo koliko tega natiskajo. Ko gre čez vsako mero pride do hiperinflacije. Je pa res, da močno gospodarske državo imajo večjo "foro" pri tiskanju, ker imajo močnejše razvito bančništvo in kjer M2 ponavadi pada dosti dlje časa;)

ma pojma nimam ej. meni je vse tam v slo ena wonderland. financcajtng, ki bleka neke pesniske clanke o testiranju evroskepyicnega ozracja boogtivedi. zdej avtor kilavo razlaga kaj je hotel pesnik povedat, ampak vse skp je za zjokat. tam na onem drugem threadu frankl jokca, da bomo zdele vsak cajt fasal krizota, mesec nazaj je pa edino vlado, ki bi garantirala trud za vzdrznost proracuna, rusil zaradi neke politkomisarske sodbe. financ cajtng namesto pragmaticnih stevilk fura neko eticno limonado, frankl pa nam vsake toko pove, da so svedi pametni in lepi. bejz stekat...

Mi smo svojega Beppe Grillo-ja aka Ivana Krambergerja ustrelili. Beppe, pazi se če boš kandidiral v SLO.

[gsavli]
> [crt]
> www.businessinsider....ers-2013-3

ti boga, izgleda nevarno v ZDA. zdaj je še nekako ob 4.5 delavca na penzionerja, do 2050 pa že nevzdržno z razmerjem 2.5.

mi imamo pa danes kolk, 1.5 delavca na penzionerja? z ogromnim JS zraven štetim, seveda. in dokapitalizacijo ZPIZa z 1.5 mrd EUR vsako leto.

še slabše, približno 1,3 ker je delovno aktivnih že pod 800k, penzionistov pa že čez 600k.

če pa odšteješ še JS, pa smo že praktično na 1 proti 1.

da za danes zaključimo z novico. O tem kaj pravijo glavni mački, glavni Strički o Grillu danes.
Sem razmišljal, ali bi to dal, glede na totalno S-lovepig ( nova klasifikacija Slovenije od strani trojke)nerazumevenje argumentov makroekonomike.
ker pa so moja stališča v tem pogledu javna, še posebej o drugačnem mandatu ECB in do kje je austerity produktivna in kako je sploh produktivna...kaj je strukturna reforma in kaj je rezanje zelja...
torej link, pač v italijanščini
www.huffingtonpost.i..._ref=italy


poanta je, da veliki investitorji,Goldmanni, hedgerji in Bilderbergerci stavijo na Grilla, ker bo prisilil spremeniti politiko EU.lahko si mislite kar čte, to je.to
In računajo, da bo Draghi razširil LTRO ne samo na Banke, marveč tudi na neomejeno pomoč podjetjem!

Slovepig pa bi rad tiskal na wc papir, ane, tako hrabro in samozadostno, pajdaško bebasto.

vaš Striček
Dr. Strangelove.

Če prov razumem je najbolj indikativen M4, samo je bolj malo podatkov o M4, že M3 je dokaj redek? Zdaj se recmo v Ameriki veča M0 in M1 "narrow money", ki ga producira FED in je zdaj 2,8 bilijona dolarjev zaradi kupovanja ameriških obveznic.

Kaj pa vpliva na Non-M1 komponente M2?

research.stlouisfed....1M2?cid=29

M2 je kao M0 in M1 + short-term deposits. Čigavi so to depoziti?

Hmm, a da je japonska CB bila najbolj konzervativna? Od kje tebi ta podatek?

www.tradingeconomics...-supply-m2
www.tradingeconomics...-supply-m2

Jah tko, da je recmo Amerika podvojila M2 v desetih letih, Japonska pa v ene 25-ih. Sm pa napisu, da je bila bolj konzervativna do nedavnega. To je tud moj odgovor bc123a, ker si ne predstavljam, da bi se neka CB trudila ustvariti inflacijo pa ji to ne bi uspelo. Če bi bli res tako obupani bi lahko začel keš enostavno iz helikopterja metat.

Kje točno pa je razlika. Odvisno je samo koliko tega natiskajo. Ko gre čez vsako mero pride do hiperinflacije. Je pa res, da močno gospodarske državo imajo večjo "foro" pri tiskanju, ker imajo močnejše razvito bančništvo in kjer M2 ponavadi pada dosti dlje časa;)

Mal sem mel v mislih državne obveznice, pa da imajo gospodarsko močne države nižji donos na obveznice. Kako pa vpliva močnejše razvito bančništvo in kje ti vidiš padanje M2?

Arrivero con la mia unita` speciale.di comici veri.
E buttero i soldi dal mio camper, come gli Americani hanno buttato la cioccolata quando hanno liberato l`Europa..
sarete tutti distesi per terra a raccogliere.

kamon!
tako by the way, FED že nekaj let ne daje več podatkov o teh agrgatih, ker za FED nimajo več smisla.
To ni vic , to je nova ekonomija.
Poskusi, pa boš videl.
In helicopter bernanke to že počne, Imenuje se QE in se ne briga več za agregate., še posebej m3
www.getmoneyenergy.c...ey-supply/

Poučen člančič si linkal ni kaj. Sem šel še malo naprej brskat.

Ja od leta 2006 ne dajejo več podatkov o M3:

When the Federal Reserve announced in 2005 that they would cease publishing M3 statistics in March 2006, they explained that M3 did not convey any additional information about economic activity compared to M2, and thus, "has not played a role in the monetary policy process for many years." Therefore, the costs to collect M3 data outweighed the benefits the data provided.

en.wikipedia.org/wik...ney_supply

Za posrat kao je postal predrago zbirat informacije o M3 in zato ga niso več objavlal. Maš ga pa tudi tukaj gor objavljenega:

www.shadowstats.com/...ney-supply

Dons naj bi bil M3 tam okoli 15 bilijonov, ampak kako paniko so naredil, ko je malo padel:

www.telegraph.co.uk/...mulus.html

Torej, če prav razumem lahko z 2,8 bilijona monetarne osnove dobimo 28 bilijona M3. Fractional reserve banking pa te fore. Fantje poskušajo čim bolj povečati M3 in tako "urediti gospodarstvo.

Pa še zate bc123a, Japonska se je šla fiskalni stimulus in ne monetarne ekspanzije. Oboje seveda ne deluje:

Mr Congdon said the Obama policy risks repeating the strategic errors of Japan, which pushed debt to dangerously high levels with one fiscal boost after another during its Lost Decade, instead of resorting to full-blown "Friedmanite" monetary stimulus.

www.telegraph.co.uk/...mulus.html

[janezpizdek]
O čem ti, maestro? Jaz govorim o toksinih v mleku, ki so seveda škodljivi in je ta nivo do včeraj bil veljal za zelo škodljiv tudi v Srbiji. Ti pa sereš o "neškodljivem načinu", ki si ga potegnil iz zraka, valda, oz. gagaš o znižanju standardov "na neškodljiv načina", hehe.

Da ti ilustriram, to je neki tacega, kot če bi Slovenija spričo dramatičnega povečanja primerov sladkorne bolezni, standard za diabetes spremenila tako, da niti vrednost glukoze 10 ne bi več šteli za diabetes, do včeraj smo pa to počeli na vrednosti , ki je bila pod 5.

Tako primitivno distorzijo stvarnosti oz merilnih etalonov lahko nasanja samo nategunska balkansko-govedarska pamet. Ki ne razume čemu služijo standardi zaščite zdravja.

Ni ravno primerljivo tale tvoj diabetes z aflatoksini.
Oni link zgoraj sem ti prilimal, da vidiš razmerje med dovoljeno koncentracijo nitratov v pitni vodi (ki so po moje bolj vsakdanja, antropogena zadeva v prehranski verigi kot mikotoksini) To razmerje je 1-5 , zda-eu.

Če si slišal imajo isti nivo v sosednji Bolgariji- med vrsticami se lahko bere tudi da so bili strožji enostavno zaradi preprečevanja uvoza bolgarskega mleka.

eur-lex.europa.eu/Le...723:SL:PDF

-stran 15 dovoljena količina aflatoksina v prehrani ljudi, vsebnost do 10 mmg/kg oz 4 mmg/kg pri končnih izdelkih iz žit- domneva npr. moki.


cdn.intechopen.com/p...oducts.pdf
- ameri imajo npr. tudi isti nivo kot sedaj Srbija.

Mikotoksini, vrste so precej povezani s podnebjem in aflatoksini npr se razvijajo pri plesnih v toplejših predelih sveta. Če malo teoritiziram višji standard koristi predvsem severnim deželam EU- ker ga lažje dosegajo zaradi naravnih dejavnikov.

Če imamo zgoraj nitrate npr. pa je teh več v bolj aridnih področjih z intenzivnim kmetijstvom- kar pa je spet S evrope npr. in posledično višji standard za nitrate primerjalno z ZDA.

Vsekakor se lahko gre za nategovanje, a ljudje na tem področju so bili že dostikrat nategnjeni in tega niso videli/vedeli. Sedaj imajo vsaj možnost izbire- vendar dvomim (kot večina tule), da bo kaj drugače.

Mikotoksini, vrste so precej povezani s podnebjem in aflatoksini npr se razvijajo pri plesnih v toplejših predelih sveta. Če malo teoritiziram višji standard koristi predvsem severnim deželam EU- ker ga lažje dosegajo zaradi naravnih dejavnikov.

Ampak to še ne pomeni, da so ljudje v južnih predelih manj občutljvi na aflatoksin. Imaš kakšen podatek koliko je več aflatoksinov pri ekološki pridelavi?

[Kamon]
>Mikotoksini, vrste so precej povezani s podnebjem in aflatoksini npr se razvijajo pri plesnih v toplejših predelih sveta. Če malo teoritiziram višji standard koristi predvsem severnim deželam EU- ker ga lažje dosegajo zaradi naravnih dejavnikov.

Ampak to še ne pomeni, da so ljudje v južnih predelih manj občutljvi na aflatoksin. Imaš kakšen podatek koliko je več aflatoksinov pri ekološki pridelavi?

To najverjetneje ne, vendar life is a bitch in ne bi bilo tako neverjetno, če bi se našel kak encim pri južnjakih, ki razgrajuje to substanco. Ampak to je jemat z veliko rezervo : )

Drugače samih aflatoksinov je več in kolikor sem na hitro prebral je snov, ki je v mleku pravzaprav metabolit enega od skupine. Problem je edino, ker je termostabilen.

Načeloma pri ekološki pridelavi to ne bi smel biti problem, ker kolikor je meni znano so to bolj skladiščni toksini, ki se razvijajo v skladišču oz. ob čakanju na žetev, ko se doseže določena zrelost pa pridelek zmoči dež ali pa je v silosu preveč vlage.

Pri ekološki pridelavi, bi bil bolj problem za fuzarioze, ki se razvijajo na žitih v času rasti.

Standardi tako za eko-kot konvencionalno hrano so isti, kar se tiče mikotoksinov.
No ne bi bil presenečen, če bi bili ti malo višji za fuzarium npr., ki mu prija severno, deževno podnebje.