preveril, zgleda da je res, svojih virov ne bom dajal tule, bo pa počasi in po kapljicah itak prišla na dan cela resnica glede časovnice okrog leaka in odločitve za referendum. bistveno: načrt hardcore varčevalcev, predvsem nemcev, je bil zrušiti syrizo in v grčiji nastaviti marionetno tehnično vlado. in načrt je spektakularno spodletel. to je kot evropski prašičji zaliv. rispekt akterjem za entertainment value.

dva današnja kamenčka za v mozaik:

Exclusive: Europeans tried to block IMF debt report on Greece: sources
mobile.reuters.com/a...3?irpc=932

Hopeful Start to Greek Debt Negotiations Quickly Soured
www.nytimes.com/2015...oured.html

Z avtorjem se edinole lahko strinjam v tem, da so evropske institucije od izbruha finančne krize 2008 dalje delovali slabo: učitki segajo od laži, nelegalnih dejanj, kršitev proti evropski zakonodaji in mednarod. konvencijah, do tega, da so evropskim davkoplačevalcem povzročili izdatno škodo in poglobili recesijo. Ostali avtorjev tekst je bolj kot ne populistično pljuvanje po Grčiji, s tem, da niza lepo število napačnih trditev (v analogiji znanega izreka: če 100x ponoviš laž postane laž resnica). Pa gremo lepo po vrsti:

1) "BlazVo: "Sramotno voditeljstvo EU je dalo Sirizi čas, da pri >dokazovanju svojega zgrešenega prav dokončno potopi grški bančni sistem, >gospodarsko zaupanje ter prilagoditve in začetek okrevanja, ki so ga >počasi prinesli prejšnji ukrepi."

Odgovor: Tudi sam MDS medtem že pravi (v svojih internih papirjih), da je zadnji zastavljen reševalni program napačen, enako, kot ves čas trdi stranka Siriza. (Lahko si preberite recimo v NYT: www.nytimes.com/2015...-news&_r=3 ali pa v "Die Zeit": blog.zeit.de/herdent...spaet_8561 ). O avtorjevi teze o začetku grškega gospodarskega okrevanja (bojda 2014) se niti ne strinja H.W. Sinn (citiram; "Selbst der konservative Ökonom, Hans Werner Sinn, hat im Deutschlandfunk auf die Frage, ob die griechische Wirtschaft vor der Wahl SYRIZAs nicht wieder auf Wachstumskurs gewesen wäre geantwortet, „Das halte ich für ein Märchen.“Die griechische Wirtschaft war in 2014 zwar real um 1 % gewachsen, aber nur weil das Preisniveau schneller gesunken ist als die Produktion – ein statistischer Effekt. Die Entwicklung der Industrieproduktion und Kreditvergabe war weiter negativ. Das griechische Bruttoinlandsprodukt ist auch 2014 nominal um 1,2 % gefallen, im 6. Jahr in folge." ali beri tu: www.deutschlandfunk...._id=323320 ); tudi če nek laik vidi minimalno rast v prvih treh kvartalih 2014 kot znak, da je bila dosežena vsaj ekonomska stagnacija, bo vsak, ki se vsaj malo ukvarja s ekonomijo razumel, da gre zgolj za računski učinek v deflacijskem okolju: rast grškega BDPja, še posebej v Q3 2014, katero so mediji praznovali kot velik preobrat, je tako nastal, da so cene hitreje padale kot pa prihodki. In če avtor še vedno te ekonomske osnove ne razume, se lahko poduči tudi tukaj: www.flassbeck-econom...echenland/ .

2) "BlazVo: Dejstva seveda ne štejejo. Kot recimo to, da je povprečna grška pokojnina danes 665 evrov

Kaj avtor ne pove: Povprečna vrednost grške pokojnine zakriva, da dobrih 45% upokojencev dobivajo manj, kot je tam prag revščine (po oceni Evrostat-u znaša prag 665€). Tudi ne pove, da je grški pokojninski sistem (2. steber) bil leta 2012 poraziran in izgubil >25 miljard € rezervacij, da so se zaradi masovne brezposeljnosti drastično znižali prispevki, da so se zgodnje upokojitve masovno povišale, ker je vlada poslala cca. 30% javnih uslužbencev na cesto. Tudi ne pove, da je nivo cen v Grčiji zaradi razvoja inflacije zadnijh 15 let višji kot v Sloveniji.

3) "BlazVo: Preden spet naslednjič pišete o reševanju nemških bank, vsaj > malo preverite dejstva, križajte cifre. Precej je zbranega tule [www.esm.europa.eu] in tule [en.wikipedia.org] .

Avtor da link na članek, ki komentira dogajanje okrog oktobra 2011. Prenos privatnih nasedlih investicij oz. socijalizacija izgubh (francoskih, nemških in švicarskih bank) pa je pa tekel prej. Celo link, ki ga da avtor na Wiki pravi" In April 2010, it was estimated that up to 70% of Greek government bonds were held by foreign investors, primarily banks. The subsequent bailout loans paid to Greece were mainly used to pay for the maturing bonds". SIcer pa si lahko avtor prebere izpostavljenost tujih privatnih bank do Grćije (April 2010) recimo tu (The economist): www.economist.com/no...e/15908288 celo Evropska Centralna Banka v interni studiji pride do ugotovitve, da je reševanje teh nasedlih tujih investicij glavni razlog za težave Grčije (www.ecb.europa.eu/pu...p1127.pdf) Konece konca je medtem tudi znano, kam se je vračal denar iz ESM/EFSF-a(beri tu: www.attac.at/fileadm...utsch.pdf) v veliki večini pač ne v Grčijo (med 9% do 12%). Zakaj avtor zagovarja socijalizacijo izgub privatnih investitorjev na račun evropskih davkoplačevalcev ne razumem, čeprav je seveda tak poslovni načrt na nek način genijalen za privatne banke ... vendar destruktiven hkrati za države celotne €-monetarno unije. Bi prej rekel, da denar je preveč resna stvar, da bi jo prepuščali psihologom.

lp,
a

PS: in preden me bo avtor spet zmerjali za levičarja (kot v zadnjem pogovoru), mu povem, da sui generis tega pač ne morem biti; kajti, sem doživel s strani prejšnje države vse po spisku: odvzem državljavljanstva, zaslišanje in izginotje staršev v zaporih udbe v LJ in BG, grožnje z likvidacijo, ni da ni. Torej dajte mi mir s tem zlobnim etiketiranjem.

www.economist.com/bl...ek_tragedy

Pove vse. Od tu dalje ni potrebno nic vec filozofirat.

[maningi]
2) "BlazVo: Dejstva seveda ne štejejo. Kot recimo to, da je povprečna grška pokojnina danes 665 evrov


Kaj avtor ne pove: Povprečna vrednost grške pokojnine zakriva, da dobrih 45% upokojencev dobivajo manj, kot je tam prag revščine (po oceni Evrostat-u znaša prag 665€).

V Sloveniji dobrih 56% upokojencev dobivajo manj, kot je pri nas prag revščine.

"V zadnjem letu se je prag tveganja revščine v Sloveniji za enočlansko gospodinjstvo znižal s 7273 evrov na 7111 evrov na leto. Razpoložljivi neto dohodek oseb, ki so živele pod pragom revščine, je znašal 593 evrov na mesec " Vir: delo.si, 10.01.2015

Je parlamentarna slovenska upokojenska stranka DESUS kaj protestirala, ko se je razpravljalo o tem, da Slovenija izroči denar Grčiji? Nič ne vem o tem.

Kot vam je že nekaj bralcev napisalo, škoda da odhajate, vendar to razumem, glede na razmere, čeprav mislim, da bi takšne članke ne glede na izpetost morali objavljati vsak dan in vsepovsod, da bi se ljudje končno zbudili iz spanja.

Gosn djenerale,situacija na zapadnom frontu,posebno u perimetru JB-T1 (kokoš) i T2 (sabotin),složena je,komplikovana a bogami i zategnuta..jake neprijatelske snage,divizija Đovani Italiani i Ballila napadaju sa svih strana..zasad,naše jedinice uz pomoć lovačkog društva Lokev i Grgar odbacuju sve napade..posebno se ističe treći vod Rtv-a pod komandom Evđenije Carl-Žiletke..Naš slogan ostaje i dalje..napis Tito i Evđenija noćas nečeta još pasti!
Sf-ik! Credere obedire combattere! Za dom spremni i Bože pravde!
Raportira major Sivi,ns položaju

Resnično, resnično!

in zraven po vseh medijih častijo 90 let Cirila Zlobca, izdajalca Italijanom iz leta 91!
Po Stanovnikovih in titekovih merilih bi ga morala ZZB takoj ......
Tako pa gledamo in poslušamo, kako cveli in marnja o resničnem velikem Slovencu Slavku Avseniku! To slednje je bilo res neokusno in rtvjevska žalitev za vse Slovence!

[maningi]
Z avtorjem se edinole lahko strinjam v tem, da so evropske institucije od izbruha finančne krize 2008 dalje delovali slabo: učitki segajo od laži, nelegalnih dejanj, kršitev proti evropski zakonodaji in mednarod. konvencijah, do tega, da so evropskim davkoplačevalcem povzročili izdatno škodo in poglobili recesijo. Ostali avtorjev tekst je bolj kot ne populistično pljuvanje po Grčiji, s tem, da niza lepo število napačnih trditev (v analogiji znanega izreka: če 100x ponoviš laž postane laž resnica). Pa gremo lepo po vrsti:

Oprosti, zadnjič sem ti napisal, da si levičar, danes moram žal napisati, da si trmast in lažniv levičar. Mnenje o kolumni imaš lahko kakršnokoli, laži pa mi prosim ne podtikaj. Poleg tega nikjer ne pljuvam po Grčiji, ponekod pa po Sirizi in njenih idiotih.

>1) "BlazVo: "Sramotno voditeljstvo EU je dalo Sirizi čas, da pri >dokazovanju svojega zgrešenega prav dokončno potopi grški bančni sistem, >gospodarsko zaupanje ter prilagoditve in začetek okrevanja, ki so ga >počasi prinesli prejšnji ukrepi."

Odgovor: Tudi sam MDS medtem že pravi (v svojih internih papirjih), da je zadnji zastavljen reševalni program napačen, enako, kot ves čas trdi stranka Siriza. (Lahko si preberite recimo v NYT: www.nytimes.com/2015...-news&_r=3 ali pa v "Die Zeit": blog.zeit.de/herdent...spaet_8561 ). O avtorjevi teze o začetku grškega gospodarskega okrevanja (bojda 2014) se niti ne strinja H.W. Sinn (citiram; "Selbst der konservative Ökonom, Hans Werner Sinn, hat im Deutschlandfunk auf die Frage, ob die griechische Wirtschaft vor der Wahl SYRIZAs nicht wieder auf Wachstumskurs gewesen wäre geantwortet, „Das halte ich für ein Märchen.“Die griechische Wirtschaft war in 2014 zwar real um 1 % gewachsen, aber nur weil das Preisniveau schneller gesunken ist als die Produktion – ein statistischer Effekt. Die Entwicklung der Industrieproduktion und Kreditvergabe war weiter negativ. Das griechische Bruttoinlandsprodukt ist auch 2014 nominal um 1,2 % gefallen, im 6. Jahr in folge." ali beri tu: www.deutschlandfunk...._id=323320 ); tudi če nek laik vidi minimalno rast v prvih treh kvartalih 2014 kot znak, da je bila dosežena vsaj ekonomska stagnacija, bo vsak, ki se vsaj malo ukvarja s ekonomijo razumel, da gre zgolj za računski učinek v deflacijskem okolju: rast grškega BDPja, še posebej v Q3 2014, katero so mediji praznovali kot velik preobrat, je tako nastal, da so cene hitreje padale kot pa prihodki. In če avtor še vedno te ekonomske osnove ne razume, se lahko poduči tudi tukaj: www.flassbeck-econom...echenland/ .

Kaj je nominalna kaj je realna rast BDP, razume vsak bumbar, očitno celo ti. Tako da mi ni treba očitati, katere ekonomske osnove še vedno ne razumem. Pač pa ti očitno nočeš razumeti, kar sem ti že poskusil pojaniti že zadnjič, da je REALNI BDP standardna mera za gospodarsko rast. Če output nominalno ostaja enak pri padajočih cenah, je to rast, okrevanje. Ljudje si lahko kupijo več. Za tiste ki so zadolženi, to sicer ne pomeni ne vem kaj, ampak TO JE OKREVANJE.

Na prvem grafu na temle linku vsak laik, kot ti praviš, lahko vidi, da je v Grčiji prišlo do začetka okrevanja. Še posebej bo to jasno, ko bomo tak graf gledali po štirih letih Sirizinega mandata. Takrat bo to jasno vsem, razen tebi in ostalim Varoufakisovim fenom.

www.economist.com/bl...ek_tragedy

>2) "BlazVo: Dejstva seveda ne štejejo. Kot recimo to, da je povprečna grška pokojnina danes 665 evrov

Kaj avtor ne pove: Povprečna vrednost grške pokojnine zakriva, da dobrih 45% upokojencev dobivajo manj, kot je tam prag revščine (po oceni Evrostat-u znaša prag 665€). Tudi ne pove, da je grški pokojninski sistem (2. steber) bil leta 2012 poraziran in izgubil >25 miljard € rezervacij, da so se zaradi masovne brezposeljnosti drastično znižali prispevki, da so se zgodnje upokojitve masovno povišale, ker je vlada poslala cca. 30% javnih uslužbencev na cesto. Tudi ne pove, da je nivo cen v Grčiji zaradi razvoja inflacije zadnijh 15 let višji kot v Sloveniji.

To je levičarski BS, s katerim se je škoda ukvarjati. Podatek o 30 % odpuščenih javnih uslužbencih je (preverljivo) Sirizina laž. Prag revščine je statistični konstrukt, in grška statistika očitno precej zaostaja za grško realnostjo, kot še marsikaj v Grčiji. Notranje cene v valutni uniji morajo biti prilagojene produktivnosti. Torej v Grčiji ne morejo biti višje kot v Sloveniji in tudi niso, kot je bilo pojasnjeno nekje drugje v tej temi. Češnje so menda po 1 EUR.

>3) "BlazVo: Preden spet naslednjič pišete o reševanju nemških bank, vsaj > malo preverite dejstva, križajte cifre. Precej je zbranega tule [www.esm.europa.eu] in tule [en.wikipedia.org] .

Avtor da link na članek, ki komentira dogajanje okrog oktobra 2011. Prenos privatnih nasedlih investicij oz. socijalizacija izgubh (francoskih, nemških in švicarskih bank) pa je pa tekel prej. Celo link, ki ga da avtor na Wiki pravi" In April 2010, it was estimated that up to 70% of Greek government bonds were held by foreign investors, primarily banks. The subsequent bailout loans paid to Greece were mainly used to pay for the maturing bonds". SIcer pa si lahko avtor prebere izpostavljenost tujih privatnih bank do Grćije (April 2010) recimo tu (The economist): www.economist.com/no...e/15908288 celo Evropska Centralna Banka v interni studiji pride do ugotovitve, da je reševanje teh nasedlih tujih investicij glavni razlog za težave Grčije (www.ecb.europa.eu/pu...p1127.pdf) Konece konca je medtem tudi znano, kam se je vračal denar iz ESM/EFSF-a(beri tu: www.attac.at/fileadm...utsch.pdf) v veliki večini pač ne v Grčijo (med 9% do 12%). Zakaj avtor zagovarja socijalizacijo izgub privatnih investitorjev na račun evropskih davkoplačevalcev ne razumem, čeprav je seveda tak poslovni načrt na nek način genijalen za privatne banke ... vendar destruktiven hkrati za države celotne €-monetarno unije. Bi prej rekel, da denar je preveč resna stvar, da bi jo prepuščali psihologom.

Odgovarjam predvsem zato, ker vidim, da ti je tako kot vsem levičerjem zelo težko pogledati nekaj cifer. Zato jih bom posebej zate tule razložil, da bo mogoče naslednjič mir pred tabo.

1. Grški dolg v začetku 2010 (prvi bailout) je bil 300 mdr, konec 2011 (drugi bailout) pa 360 mdr. Razlika je 60 mdr, prvi bailout je bil 80 mdr (60 članice EZ + 20 IMF). Torej denar ni mogel iti nemškim bankam, ampak je očitno šla večina v povečanje javnega dolga, torej novo zadolževanje. Je to razumljivo ? Nekaj denarja je res šlo za zapadle glavnice in obresti, težko ugotoviti točno koliko, ker je grška statistika iz tistega cajta skrajno pomanjkljiva (tudi ocene izpostavljenosti bankam posameznih držav iz tistega Economistovega članka, ki si ga linkal, so v razponu 1:2). Nekaj je šlo za nadomestilo drugih multilateralnih kreditov, ki jih je Grčija dobila 2009. Grčija v celi drugi polovici 2009 de facto ni imela dostopa do trga, njen primanjkljaj pa je SAMO V TEM LETU znašal 35 mdr. Ampak obseg za obe ti postavki je 20 mdr, ¼ bailouta, TOREJ NI MOGLA ITI VEČINA ZA REŠEVANJE NEMŠKIH BANK, SE TI NE ZDI ???

2. Poglejva še z druge strani:
Od ca 280 – 290 mdr izpostavljenosti, kolikor so imeli zasebni upniki v grškem dolgu v začetku 2010 (od 300), so imeli konec leta 2011 še 230 mdr. Ca. 50 mdr.razlike so medtem na trgu prodali ECB z diskonti, ki so takrat segali od 50 % vse do 70 %. Če to imenuješ reševanje, je škoda, da se sploh ukvarjam s tabo. 230 mdr je bilo v začetku 2012 podvrženih prostovoljnemu prestrukturiranju (t.i. PSI), kjer je bila glavnica znižana za 53 %, poslabšala se je ročnost in obresti, dvignila se je senioriteta in delno spremenil upnik. Če to imenuješ reševanje, je spet škoda, da se ukvarjam s tabo. Skupno je bilo to zmanjšanje 107 mdr. Znesek, ki striže (ca 25 mdr), je Grčija kupila direktno na trgu s podobnimi diskonti, kot prej ECB.

vir:
agenda.weforum.org/2...ign=buffer
+ viri iz opombe v kolumni

3. Poglejva še s tretje strani:
Najboljša ocena izpostavljenosti nemških bank Grčiji pred krizo je 45 mdr, od tega ¼ grškim bankam, ostalo državi. Banke so od posojila državi izgubile 50 %, izpostavljenost bankam pa so po zaslugi bailouta rešile brez izgub. Ampak tu govorimo o 10 mdr. Namčija pa je danes Grčiji izpostavljna 60 mdr, od katerih bo nekoč odpisala 30. Se ti zdi smiselno, da so šli reševat svoje banke tako, da so tvegali 30 mdr izgube zato, da so jih rešili potencialnih dodatnih 5 mdr izgub. Človek se res sprašuje, zakaj so Nemci bogati, če so tko tupi, oziroma kok mora bit tup tisti, ki to kar naprej ponavlja.

lp,
a

PS: in preden me bo avtor spet zmerjali za levičarja (kot v zadnjem pogovoru), mu povem, da sui generis tega pač ne morem biti; kajti, sem doživel s strani prejšnje države vse po spisku: odvzem državljavljanstva, zaslišanje in izginotje staršev v zaporih udbe v LJ in BG, grožnje z likvidacijo, ni da ni. Torej dajte mi mir s tem zlobnim etiketiranjem.

Sui generis ti vse to nič ne pomaga.

Samo od leta 2008 do 2014 je grški proračun naredil za 70 % BDP primanjkljaja oz 140 milijard, kriva sva seveda Merkel in jaz, ker ne dava več denarja, ti pa nisi levičar.

Odlocno podpiram odlocitev avtorja, ki je verjetno ena njegovih pmetnejsih. Zadnji cas je ze da neha z debulozami in se prime resnega dela.

TOREJ NI MOGLA ITI VEČINA ZA REŠEVANJE NEMŠKIH BANK, SE TI NE ZDI ???

Se mi zdi, da je šlo.

Leta 2009 je imela Grčija že 340 mlr zunanjega dolga, od katerega je bilo 85% v lasti zasebnih investitorjev (bank in skladov) predvsem iz Francije, Nemčije, Italije, Švice, Japonske. Oktobra 2009 je po volitvah nova vlada zaprosila za pomoč in jo dobila v obliki reševalnega paketa trojke v višini 240 mlr. Na tej podlagi se je v naslednjih dveh letih zgodilo največje prestrukturiranje dolga v zgodovini, saj so konec leta 2010 imele evropske članice (med drugim tudi Slovenija), ECB in IMF v rokah 80% vsega Grškega dolga.

Če to ni reševanje zasebnih investitorjev (bank in skladov iz Francije, Nemčije, Italije, Švice, Japonske), kaj potem je?

Lep primer privatizacije dobičkov in socializacije izgub. Vam to dejstvo ni všeč? Meni tudi ne, saj je jasno, da bo zaradi nevzdržnosti dolga kmalu prišlo do masovnega odpisa. In namesto da bi posledice nosili zasebni posojilodajalci iz Francije, Nemčije, Italije, Švice, Japonske, kot se za kapitalizem spodobi, so se ti leta 2009 zlizali z evropskimi voditelji (Merklovo, Sarkozy, Berlusconi...) in dosegli svoje.

In vaša rešitev? Vrzimo ven Grčijo. Aha.

Tole je zelo dvorezna izjava. Lahko jo izreče tudi vsakdo, ki ima domovino izven Slovenije ;-)
Brez države tudi domovine ne bi bilo, oziroma bi bila to neka druga država, ampak ne bi zdaj zahajal že v napol metafizično diskusijo...

Teza, da je domovina tam, kjer je država in obratno, je popolnoma zgrešena.
Da je država enako domovina je še bolj zgrešeno. Moja domovina je moj takvin (prtošl če želiš)in vsi moji"assets", tako "tangible" in tudi tisto, kar nosim v glavi.
Država, vsaj ta, ki mi jo vsiljuje obstoječa ortokomunistčna diktatura je moj sovražnik, ki z gradualno konfiskacijo najeda vse moje premoženje, mi poskuša prati možgane ter zasužnjuje moje še nerojene vnuke, zato jo za svojo domovino ne priznavam, z njeno zastavo vred.

lp
k

:)) dober odgovor!

Jaz imam tudi raje pico in pivo, kot pa da bi plačevala časopis, ki objavlja kardeljanske limonade izpod peresa nekega JPD :))

To bo vecja skoda.

Ceprav Blazu dam poklon za vse besede, kjer je uspel sneti ideoloska ocala. Ker so takrat misli in izvajanja bila zelo resnicna in viabilna.

[rename]
Ne vem kje zivis, ce si v Sloveniji, potem trsim, da drzavo priznavas. Predvidevam, da placujes davke, imas osebne listine, vozis po desni :-) ... kar pomeni, da priznavas zakone drzave Slovenije.
Ce to po tvojem ni tudi tvoja domovina, potem je zalostno, da nimas domovine in da si jo prepustil varuhom komunisticne revolucije.

Res je, prepustil sem jo varuhom komunistične revolucije in tebi podobnim zastavonošam...

lp
k

[alek14]
> [bc123a]
> > [bobek13]
> > Zakaj bi se za to sel izpostavit? Jaz sem na zacetku zares mislil, da se je tipcek uturil Syrizi, ker je vedel kaki debili so in mu ni vseeno za Grcijo - ergo je hotel pomagati. Zdaj mi njegova vloga ni vec cisto jasna ?!?!?
>
> Zivljenje ni laboratorij, v katerem bi lahko delal eksperimente, se posebej razne makroekonomske. Razen za Varoufakisa.

Žal je življenje že po definiciji bolj ali manj uspešen eksperiment.

Nisem mislil na to. Mislil sem na motivacijo, ki jo ima en uspesen profesor iz texasa, da gre za financministra skrajnolevicarske vlade v bankrotirani drzavi.

[MorituriTeSalutant]
> [najobj]
> > [ayato]
> > V Arabiji te povozi avto, nekdo ti priskoči na pomoč in umreš. Kdo najebe? Oni, ki te ni pustil crknit.Isto velja za solidarnost, ki je sockomunistična mantra.EU bo postala normalna šele, ko bo krepnila vsa sociala in solidarnost s komunajzli vred.
> >
> > lp
> > k

> ... holy shit ! ...
>
> P.S.: drugič še napiši, kje običajno hodiš, da bom še jaz dvakrat ali trikrat preko tebe zapeljal, ko te bo kdo povozil, ker je res brezveze, da bi kdo najebal ...

Oa hitr, kmalu si neuš mogel prvoščit zadostne brzine brez kazni, Fištravec menda spet uvaja "Kanglerjeve" radarje :)

... čuj, da povoženega z avtom dokončaš in si pri tem svojega avta brezveze ne poškoduješ, je potrebno precizno delo, za precizno delo pa prevelika hitrost ni primerna ...

P.S.: ne vem, kje si Fištravca in "Kanglerjeve" radarje pobrala, ampak če si Fištravec želi Kanglerjevo usodo, so inkasantski stacionarni radarji na cestah Maribora za njega definitivno najkrajša pot ... pizda, kot da inkasanti v policijskih uniformah niso dovolj, da obubožana raja popizdeva ...

No comment.

V svojem postu sem ti navedel vse cifre z viri. Tebi je po stari levicarski navadi beli zajec prisepnil neke totalno izmisljene, pa si jih veselo objavil. Brez vsakega vira.

In ostali zabiti levicarski humpty-dumptyi s foruma so te veselo popluskali. Naj se ve, kdo je kdo

Tvoj link je za 2011 in 2015 in nič ne pove za prelomno leto 2009 in 2010. Do 2009 se je Grčija zadolževala na odprtem trgu, zaradi nezmožnosti poplačila od maja 2010 dalje preko Trojke v višini 240 mlr.

www.iie.com/publicat...wp13-8.pdf

After a €200 billion debt exchange in March/April 2012 and a buyback of a large portion of the newly exchanged sovereign bonds in December, the amount of Greek bonds in the hands of private creditors was down to just €35 billion—just 13 percent of where it had stood in April 2010, when Greece lost access to capital markets.

Torej, za Grke se ni spremenilo nič, zasebni investitorji pa so vroč kostanj porinili v roke Troje in se rešili izgub, ki še sledijo.

[BlazVo]
... Prag revščine je statistični konstrukt

Ni konstrukt, ker ga objektivno merijo.

"Prag tveganja revščine je tista meja, pod katero rečemo, da so ljudje revni,« je pojasnila Stanka Intihar iz statističnega urada. Računajo ga tako, da seštejejo vse dohodke za vseh 9000 gospodinjstev, ki odgovarjajo v anketi. Potem za vsako gospodinjstvo izračunajo število ekvivalentnih članov in dohodek gospodinjstva delijo s tem številom." vir: delo.si

"konstrukt ... Psihološki pojem (latentna spremenljivka), ki ga ne moremo neposredno opazovati ali objektivno meriti, temveč nanj sklepamo na osnovi določenih atributov, ki ga razlikujejo od drugih konstruktov in jih je (hipotetično) možno meriti" vir: termania.net

[menim]
> [BlazVo]
> ... Prag revščine je statistični konstrukt

Ni konstrukt, ker ga objektivno merijo.

Definicija praga revscine je popoln konstrukt, ki doseze, da je velik del prebivalstva deklariran kot reven, ne glede na BDP in nivo standarda v drzavi, razen ce je v drzavi priblizek komunizma.

Poskusi sestaviti statisticno porazdelitev dohodkov, katere rezultat je 0% revezev po tej definiciji. Pa mi prosim napisi formulo ali pa narisi graf.

Zelo tezko jo bos ze na papirju dosegel.

[bc123a]
Definicija praga revscine je popoln konstrukt ...

Statistiki uporabljajo oznako: prag tveganja revščine.

... ki doseze, da je velik del prebivalstva deklariran kot reven ...

Ko govorimo o tveganju revščine, to ne razumem tako, da so osebe, ki so pod tem pragom tudi dejansko revne v tem smislu, da nujno potrebujejo socialno pomoč države.

Poskusi sestaviti statisticno porazdelitev dohodkov, katere rezultat je 0% revezev po tej definiciji. Pa mi prosim napisi formulo ali pa narisi graf.

Nimam dovolj znanja s področja statistike, da bi ugodil tvoji prošnji.

[aktion]
> [najobj]

>
> P.S.: ne vem, kje si Fištravca in "Kanglerjeve" radarje pobrala, ampak če si Fištravec želi Kanglerjevo usodo, so inkasantski stacionarni radarji na cestah Maribora za njega definitivno najkrajša pot ... pizda, kot da inkasanti v policijskih uniformah niso dovolj, da obubožana raja popizdeva ...

Karkoli, razen upoštevanja predpisov za varnost. Čuj, bilo bi bolje, da se ukvarjaš z granitom - ostalo je pod ravnijo "popizdevanja"

... čuj, za tebe bi bilo bolje, da se bolj ukvarjaš sam s sabo, mene pa pusti na miru, ker sam skrbim za sebe ...

P.S.: po novem lahko totim www.primorske.si/Nov...ke-voznike pridigaš o varnosti in se jim privoščljivo smejiš, ko jih z radarjem skubijo na najbolj nenevarnem mestu v Postojni ...

[menim]
> [bc123a]
> Definicija praga revscine je popoln konstrukt ...

Statistiki uporabljajo oznako: prag tveganja revščine.
> ... ki doseze, da je velik del prebivalstva deklariran kot reven ...

Ko govorimo o tveganju revščine, to ne razumem tako, da so osebe, ki so pod tem pragom tudi dejansko revne v tem smislu, da nujno potrebujejo socialno pomoč države.
> Poskusi sestaviti statisticno porazdelitev dohodkov, katere rezultat je 0% revezev po tej definiciji. Pa mi prosim napisi formulo ali pa narisi graf.

Nimam dovolj znanja s področja statistike, da bi ugodil tvoji prošnji.

Je zelo enostavno.


In the EU people falling below 60% of median income are said to be “at-risk-of poverty”.


www.eapn.eu/en/what-...y-measured

Sedaj pa narisi graf, v katerem ne bo nobenega revnega, oziroma "at risk of poverty".

[rename]
En prijatelj manj, skoda.

Jebeš prijatelje, važna je zastava.

lp
k

[bc123a]
... Sedaj pa narisi graf, v katerem ne bo nobenega revnega, oziroma "at risk of poverty".

Nimam dovolj znanja s področja statistike, da bi ugodil tvoji prošnji za risanje grafa.

[menim]
> [bc123a]
> ... Sedaj pa narisi graf, v katerem ne bo nobenega revnega, oziroma "at risk of poverty".

Nimam dovolj znanja s področja statistike, da bi ugodil tvoji prošnji za risanje grafa.

Skoda. jaz ti povem, da ga imam dovolj, pa bi se zelo namucil, da bi mi uspelo. sedaj pa si predstavljaj, kako tezko je narediti taksno druzbo.

kar sem hotel povedati je, ta kriterij je taksen da GARANTIRA dolocen delez revezev, da lahko potem razne organizacije sirijo svojo agendo, tudi ce je drzava mega-uspesna.

[menim]
> [bc123a]
> Definicija praga revscine je popoln konstrukt ...

Statistiki uporabljajo oznako: prag tveganja revščine.
> ... ki doseze, da je velik del prebivalstva deklariran kot reven ...

Ko govorimo o tveganju revščine, to ne razumem tako, da so osebe, ki so pod tem pragom tudi dejansko revne v tem smislu, da nujno potrebujejo socialno pomoč države.
> Poskusi sestaviti statisticno porazdelitev dohodkov, katere rezultat je 0% revezev po tej definiciji. Pa mi prosim napisi formulo ali pa narisi graf.

Nimam dovolj znanja s področja statistike, da bi ugodil tvoji prošnji.

Ne potrebuješ nobene statistike, revna je tista država, ki je upravljana tako slabo, da njena mesečna dividenda iz davka na dobiček podjetij ne seže državljanom niti za sol;)

[bc123a]
... kar sem hotel povedati je, ta kriterij je taksen da GARANTIRA dolocen delez revezev, da lahko potem razne organizacije sirijo svojo agendo ...

To je bilo možno videti v časopisu Delo, ki je 27. 10. 2008* imelo v članku zapisano: Po avstrijskih merilih je revnih 72 odstotkov Slovencev.

Zapisali so tudi tole: "Iz grafikona je razvidno, da je prag revščine v Sloveniji zaradi nizkih plač določen med najnižjimi med državami v Evropi in je zato statistično prikazana stopnja revščine nizka, v realnem življenju pa je revščina večja."

(* J. Janša je bil predsednik vlade od leta 2004 do leta 2008.)

[menim]
> [BlazVo]
> ... Prag revščine je statistični konstrukt

Ni konstrukt, ker ga objektivno merijo.

"Prag tveganja revščine je tista meja, pod katero rečemo, da so ljudje revni,« je pojasnila Stanka Intihar iz statističnega urada. Računajo ga tako, da seštejejo vse dohodke za vseh 9000 gospodinjstev, ki odgovarjajo v anketi. Potem za vsako gospodinjstvo izračunajo število ekvivalentnih članov in dohodek gospodinjstva delijo s tem številom." vir: delo.si

"konstrukt ... Psihološki pojem (latentna spremenljivka), ki ga ne moremo neposredno opazovati ali objektivno meriti, temveč nanj sklepamo na osnovi določenih atributov, ki ga razlikujejo od drugih konstruktov in jih je (hipotetično) možno meriti" vir: termania.net

Konstrukt ima seveda polno drugih pomenov poleg tega. Po pravici povedano mi ni jasno, ali je tvoj post sarkazem ali si resno napisal tako neumnost.

Grki so dobili svežih, dodatnih 140 milijard.

Zasebniki so izgubili 50 - 70 % glavnice, kolikot bi izgubili tudi, če bi šla Grčija v začetku 2010 namesto v prvi bailout direktno v default. Grški dolg je bil tedaj 130 % BDP in je bil 50 % recovery rate čisto realen.

Grški bailout ni rševal niti zasebnih kreditorjev niti Grčije, ampak integriteto evra. Izgleda, da jo je zaenkrat rešil.