[NavadniNimda]
> [alfa55]
> >Če bi bila ideja tako briljantna, potem je ne bi uvajali v Sloveniji
>
> Ideja je dovolj briljantna, da jo bodo vpeljali Švicarji, mar ni tako?

Švicarji se ne zadolžujejo v tujini, da bi jo izpeljali, je tako?

Tudi nam se ne bi bilo treba zadolževati. Ob zmanjšanju javnega sektorja, ter investiranju v razvoj in gospodarstvo bi bilo denarja kmalu tudi za take "cukrčke" dovolj.

Le politiko prejšnje vlade bi morali do konca izpeljati.
Ampak nekateri raje uprizarjajo pelc-montl revolucije.
In nadaljujejo teror javnega sektorja nad prebivalstvom.

Le kaj si bodo izmislili po naslednji zmagi SDS in Janeza Janše?

[alfa55]
Le kaj si bodo izmislili po naslednji zmagi SDS in Janeza Janše?

nič si ne bo treba izmišljevati, zaporniki ne morejo kandidirati na volitvah.

[alfa55]
>Če bi bila ideja tako briljantna, potem je ne bi uvajali v Sloveniji

Ideja je dovolj briljantna, da jo bodo vpeljali Švicarji, mar ni tako?

Ne bodo jo vpeljali.
Zbrali so le 100.000 podpisov za referendum, ki bo gladko padel.

Greš stavit?

[NavadniNimda]
> [alfa55]
> >Če bi bila ideja tako briljantna, potem je ne bi uvajali v Sloveniji
>
> Ideja je dovolj briljantna, da jo bodo vpeljali Švicarji, mar ni tako?

Švicarji se ne zadolžujejo v tujini, da bi jo izpeljali, je tako?

Če uvedemo UTD mi in Švicarji, bosta to dve zelo različni cifri. Njihova bi lahko bila zelo lepa, naša pa bo še vedno precej žalostna. 300 evrov je životarjenje, jurja na mesec pa pri nas nikoli ne bomo videli. To, česar se nekateri bojijo, da se nikomur ne bi več dalo delat, ker bi z UTD lahko živel enako dobro, je pa res utopija. Tudi pri UTD 300€ bo vsak, ki lahko, še iskal kakšno delo.

Saj je zelo enostavno. Nekdo je naredil simulacijo za UTD
www.gibanje.org/?id=3087

Ko to naštudiraš ugotoviš da je to še en način uravnilovke, saj se nad 1000 EUR dohodka ne splača več nobenemu (in to pri 250 EUR UTD), saj se davek precej poveča pri nadpovprečnih plačah.

Zame čisto vračanje v socializem in komunizem. Komu se pa bo splačalo sploh še trudit.

Mimogrede...to je pa čisti "win" za tiste ki delajo na črno, saj kar naenkrat dobijo od države darilo...davke pa nažgeš in izgubiš še tiste ki imajo visoko dodano vrednost.

Lahko bluziš kolikor hočeš ampak številke se ne izidejo brez da bi vse naredil enake == revne.

Slovenija ni Brunei, kjer vsak prebivalec dobi od države letno rento. Pač ne plavamo na nafti.

[NavadniNimda]

> Če uvedemo UTD mi in Švicarji, bosta to dve zelo različni cifri. Njihova bi lahko bila zelo lepa, naša pa bo še vedno precej žalostna. 300 evrov je životarjenje, jurja na mesec pa pri nas nikoli ne bomo videli. To, česar se nekateri bojijo, da se nikomur ne bi več dalo delat, ker bi z UTD lahko živel enako dobro, je pa res utopija. Tudi pri UTD 300€ bo vsak, ki lahko, še iskal kakšno delo.

To drži. Ampak, ker minimalca ne bodo za ustrezen znesek znižali (za €300 neto, odnosno za €600 bruto), bo še več podjetij crknilo in bo še več nezaposlenih. Torej bo tole tvoje "kakšno delo" predvsem tisto na črnem trgu, kjer sindikalistične pijavke pač nimajo popolne oblasti...

itak, tisti s 300 evri UTD bodo iskali vsako delo, tudi na črno, enako kot danes, samo UTD na podjetja in zaposlene ne bo imel nobenega vpliva, zakaj bi zaradi njega kaj crknilo, saj večje obdavčitve od sedanje ne more biti?

[fibonaci]
> [barclay]
>
> Tip predlaga:
>
> Zato predlagam uvedbo UTD-ja skupaj z odpravo delovnega prava. Govorim o popolni deregulaciji trga dela. Tako dobimo osnovni občutek varnosti (UTD) nadgrajen z družbeno dinamiko.

to je čista oslarija, ta je pravi taliban, delovno pravo potrebujejo zaposleni, UTD pa vsi ostali.

Kaj zdaj, je Univerzalni ali univerzalni samo za tiste, ki niso zaposleni? Spet eni bolj enakopravni ali kako?

[NavadniNimda]
> [fibonaci]
> > [NavadniNimda]
> >
> > > Če uvedemo UTD mi in Švicarji, bosta to dve zelo različni cifri. Njihova bi lahko bila zelo lepa, naša pa bo še vedno precej žalostna. 300 evrov je životarjenje, jurja na mesec pa pri nas nikoli ne bomo videli. To, česar se nekateri bojijo, da se nikomur ne bi več dalo delat, ker bi z UTD lahko živel enako dobro, je pa res utopija. Tudi pri UTD 300€ bo vsak, ki lahko, še iskal kakšno delo.
> >
> > To drži. Ampak, ker minimalca ne bodo za ustrezen znesek znižali (za €300 neto, odnosno za €600 bruto), bo še več podjetij crknilo in bo še več nezaposlenih. Torej bo tole tvoje "kakšno delo" predvsem tisto na črnem trgu, kjer sindikalistične pijavke pač nimajo popolne oblasti...
>
> itak, tisti s 300 evri UTD bodo iskali vsako delo, tudi na črno, enako kot danes, samo UTD na podjetja in zaposlene ne bo imel nobenega vpliva, zakaj bi zaradi njega kaj crknilo, saj večje obdavčitve od sedanje ne more biti?

Fibonaci: dokler je netto-netto večji od nič, je še vedno prostor, kamor lahko nenasitna socialna država vtakne svoje kremplje in podstavi svoj kurćev piskerček.

PS. Pa čaki, da začnejo jodlat "sej s 300 se ne da živeti". Ne hecajmo se prosim, tole je čisti komunistični idiotenšpil za idote.

Pa ne, da se jim je zmešalo........

[NavadniNimda]

> itak, tisti s 300 evri UTD bodo iskali vsako delo, tudi na črno, enako kot danes, samo UTD na podjetja in zaposlene ne bo imel nobenega vpliva, zakaj bi zaradi njega kaj crknilo, saj večje obdavčitve od sedanje ne more biti?

Fibonaci: dokler je netto-netto večji od nič, je še vedno prostor, kamor lahko nenasitna socialna država vtakne svoje kremplje in podstavi svoj kurćev piskerček.

PS. Pa čaki, da začnejo jodlat "sej s 300 se ne da živeti". Ne hecajmo se prosim, tole je čisti komunistični idiotenšpil za idote.

brez panike, to je menda jasno, da je z navijanjem davkov konec, kar so lahko, so že max. obdavčili, več ne gre, ta UTD je samo drugačna razdelitev sedanje sociale, kaj te pa stane, če v ustavo napišeš, da ima vsak državljan pravico do njega?
to ne stane nič, saj piše tudi da ima vsak pravico do dela, pa še marsikaj piše :)

[naporen]

> to je čista oslarija, ta je pravi taliban, delovno pravo potrebujejo zaposleni, UTD pa vsi ostali.

Kaj zdaj, je Univerzalni ali univerzalni samo za tiste, ki niso zaposleni? Spet eni bolj enakopravni ali kako?

dobi ga vsak, ampak če si zaposlen/upokojen si ga financiraš sam, zdaj se pa sam odloči kam to spada :)

[Buljba]
Slovenija ni Brunei, kjer vsak prebivalec dobi od države letno rento. Pač ne plavamo na nafti.

UTD je najprej sprememba sistema in miselnosti!

Ne moreš na eni strani tiskat miliarde bail out denarja za banke po celem svetu in na drugi strani čivkat, da ni tega istega fiat denarja za navadne ljudi. Kje vam je logika no. Glede dela pa tudi ni bojazni. Ga ne poznam modela, ki bi mu zneslo sedet eno leto brez, da bi kaj postoril. Delo je v naših genih. Izkoriščanje oziroma uničevanje človeka na račun dela pa ne.

Množično človeško delo je bilo smiselno v prejšnjem stoletju danes je že zaradi ekoloških razlogov skrajno kretensko.

Zanimiva ideja, tole o skrajšanju delovne obveznosti. Vsekakor bi pripomogla k zmanjšanju brezposelnosti. Nekaj podobnega so začasno uvedli po nekaterih podjetjih v Nemčiji, v času najhujše krize (npr. VW).

Dosti boljša ideja kot pa socialistični umotvor, ki se mu moderno reče UTD.

Gospod Corleone, komentiram novice, ki se valjajo po medijih. Strinjam se, da so neumnosti, a očitno vlada razmišlja o tem. Dopuščam tudi možnost, da je vse skupaj politični spin, saj se ekonomska računica ne izide.

Prosim te, da ti predstaviš UTD, njegove učinke na proračun in argumentiraš izjavo, da si bo kljub temu, še vedno vsak moral poiskati delo.

Če vidiš edini učinek v zmanjšanju prostitucije, potem je to daleč premalo.

[gsavli]

od tu moja nenaklonjenost kakšnemu preurejanju naše sociale, sploh ko so navdušeni socialdemokrati zraven, potem je nevarnost, da se bo določilo neke nove pravice, brez ideje od kje jih financirat, zelo realna. ne bi lih prvič naredili kaj takega.

iz pol praznega korita tudi največji socialdemokrat ne more vsem razdelit polnih porcij, ne ker ne bi hotel, ampak ker mu fizika pokvari načrte :)

ponavadi pa politiki najlažje nategnejo ravno svoje in tudi t.i. socialisti najlažje zmanjšajo socialo, če pa to še uspejo prodati kot zmago, pa je sploh win-win.

[fibonaci]
> [naporen]
>
> > to je čista oslarija, ta je pravi taliban, delovno pravo potrebujejo zaposleni, UTD pa vsi ostali.
>
> Kaj zdaj, je Univerzalni ali univerzalni samo za tiste, ki niso zaposleni? Spet eni bolj enakopravni ali kako?

dobi ga vsak, ampak če si zaposlen/upokojen si ga financiraš sam, zdaj se pa sam odloči kam to spada :)

Če je masa enaka, potem bi bil to dobrodošel dodatek za zaposlene. Čisti plus. Plus dodatek iz rezanja javnega sektorja, ker ne bi bilo več potrebne toliko administracije. Plus, ker bi bilo mogoče še bolj rezati javni sektor brez povečanja obremenitev sociale.

Sami plusi.

[finigospod]
Če vidiš edini učinek v zmanjšanju prostitucije, potem je to daleč premalo.

Glej moj prejšnji komentar Buljbi.
Kritiki UTD-ja taka dejstva mimo katerih prosto ne moreš it radi načrtno ali laično prezrete. :-)

[gsavli]
tebi je očitno ušlo, da iz našega praznega korita vsako leto namenimo smao ZPIZu 1.5 mrd dokapitalizacije. In vse to zaradi nekih v preteklosti navdušeno dogovorjenih super pravic. Pa se kar da. Sicer se zadolžujemo že po mal hecnih OM, ampak socialdemokrat bo sprejel tudi še kak nov UTD, ki bo koštal še kako mrd letno. Se bomo pa še malo bolj zadolžili, po še malo bolj hecnih OM.

Socialdemokratom nese kar daleč, v Grčiji še zdaj ne špilajo končnice (nič kaj se ne odpušča iz JS), pa je že par let, kar se zadolžujejo po OM severno od 10% za 10-letne. Jaz naših mojstrov za podeljevanje novih pravic iz državnega prašičevca ne bi podcenjeval.

Zanima me tvoje videnje glede Nemčije. Ta trenutno kar lepo živi vendar se tudi ona počasi utaplja v nezaposlenosti. Mene zanima kje je magična meja preloma. Nova svetovna vojna, podobna je že bila zaradi istih razlogov ali pa smiselna sprememba sistema.

Ne moreš it mimo dejstva, da nas je na svetu za delo preveč, še manj pa da je tehnika prevzela levji delež človeškega dela. Menji se zdi da se prašiči bolj bojijo dejstva da bi morali svoje sranje sami pucat, kot pa neka huda objektivna skrb za množično lenobo človeške rase.

[Don Vito Corleone]
> [gsavli]
> tebi je očitno ušlo, da iz našega praznega korita vsako leto namenimo smao ZPIZu 1.5 mrd dokapitalizacije. In vse to zaradi nekih v preteklosti navdušeno dogovorjenih super pravic. Pa se kar da. Sicer se zadolžujemo že po mal hecnih OM, ampak socialdemokrat bo sprejel tudi še kak nov UTD, ki bo koštal še kako mrd letno. Se bomo pa še malo bolj zadolžili, po še malo bolj hecnih OM.
>
> Socialdemokratom nese kar daleč, v Grčiji še zdaj ne špilajo končnice (nič kaj se ne odpušča iz JS), pa je že par let, kar se zadolžujejo po OM severno od 10% za 10-letne. Jaz naših mojstrov za podeljevanje novih pravic iz državnega prašičevca ne bi podcenjeval.

Zanima me tvoje videnje glede Nemčije. Ta trenutno kar lepo živi vendar se tudi ona počasi utaplja v nezaposlenosti. Mene zanima kje je magična meja preloma. Nova svetovna vojna, podobna je že bila zaradi istih razlogov ali pa smiselna sprememba sistema.

Ne moreš it mimo dejstva, da nas je na svetu za delo preveč, še manj pa da je tehnika prevzela levji delež človeškega dela. Menji se zdi da se prašiči bolj bojijo dejstva da bi morali svoje sranje sami pucat, kot pa neka huda objektivna skrb za množično lenobo človeške rase.

Ne moreš iti mimo dejstva, da jim boš najprej dal, oziroma te bodo pokradli, potem ti bodo pa dajali miloščino.........

[gsavli]
od tu moja nenaklonjenost kakšnemu preurejanju naše sociale, sploh ko so navdušeni socialdemokrati zraven, potem je nevarnost, da se bo določilo neke nove pravice, brez ideje od kje jih financirat, zelo realna. ne bi lih prvič naredili kaj takega.

ves ko razstavis nek aparat, pa das nazaj skupaj, pa kakorkoli ponovis, pride par sraufkov viska... no, to, samo z vec sraufki :)

To gledam bolj v luči političnega spina, kjer bodo poskušali spet ustvarili vtis, kako bodo oni ljudem nekaj dali, pa jim zopet zlobni neoliberalci, desnica, konservativne sile v Evropi tega ne dovolijo," še pravi Lahovnik.

To je resnica. Se pa temu ne reče ustvarjanje vtisa in spina. To so prave podmukle barabije goljufov za prevaro in preslepitev volivcev. Tovariši vedo, da taka zvijača deluje, če imaš edini pravico in možnost (obvladuješ medije) ljudem še dan na dan trobiti na ušesa o enih samo dobrih, ki bi radi pa ne morejo ustreči in delati v dobro in blagor ljudi, ker jih oni drugi, grdi vedno samo ovirajo in tega ne dovolijo.
To je zagotovilo za 124.000 novih volivcev, ki bodo volili one dobre.

[naporen]
> Če je masa enaka, potem bi bil to dobrodošel dodatek za zaposlene. Čisti plus.

že vidim da nisi prebral tistega linka zgoraj ,,, :)

Glej,

Denarja je vedno več. Če si celo żivljenje vlagal svoj čas v znanje in izobrażevanje boš vedno dobro żivel, če pa nisi boš pač tenko piskal. Jaz krize še videl nisem od blizu, ker użivam v svojem delu in imam nišno znanje ki je iskano. Moj playground je cel svet in res ne vidim zakaj bi moral dati še več kot dam danes (in danes je okoli 63%) v davkih in prispevkih zato da bi se drugi imeli fajn brez truda. Tisti ki se trudi se bo że znašel.

Te nove metode in filozofska razmišljanja na koncu stanejo in več ne dam. Človek vedno rabi malo pritiska da ga malo preganja.

Talanje denarja res ne bo nobenemu ničesar prineslo. Smo podobno że videli, ni funkcioniralo. Move on.

Gospodarstvo vemo, da je šibko in plače slabe! Najbolje, da sprejmemo UTD in vsi tisti z nizkimi prejeki prenehamo delati.
le zakaj bi se človek v težkih pogojih izčrpaval in prejemal le malenkost več kot tisti kateri le še vdobrih časih lenuharila.


Vsi lenuhi še iz dobrih časov in vsi kateri so delali le na črno in državi nič prispevali, se nam lahko delovnim, poštenim, rednim davkoplačevalcem smejijo v fris.

[zvezdice]
Gospodarstvo vemo, da je šibko in plače slabe! Najbolje, da sprejmemo UTD in vsi tisti z nizkimi prejeki prenehamo delati.
le zakaj bi se človek v težkih pogojih izčrpaval in prejemal le malenkost več kot tisti kateri le še vdobrih časih lenuharila.

ti misliš da je minimalec 750€ ali UTD 300€ ista stvar?

[Buljba]
Glej,
Talanje denarja res ne bo nobenemu ničesar prineslo. Smo podobno że videli, ni funkcioniralo. Move on.

I can't.
Zakaj lahko talamo na 1000 fiat miliard za sanacijo bank po svetu ljudem pa ne moremo? Če se štanca za politike in banke potem naj se štanca za vse.

UTD pa itak nima veze s produktivnostjo. Svet je že sedaj hiperproduktiven!

UTD gre v nos samo tistim, ki ne bodo mogli več namakat svojega pimpeka v podhranjene otroke in ženske ali pa bodo morali končno sami počistit svoje sranje.

[NavadniNimda]
Hopla! V ustavo bo treba najprej zapisati, da je Slovenija, narekujem: "Slovenija je pravna država", najbolje v drugi člen.

ja, kaj ne piše več? včeraj je še ...

[Encomendero]
Kapitalizem je pač neučinkovit in ne uspe izkoristit vsega potenciala družbe, dokaz št. brezposelnih, brezposelni dr. znanosti, ki delajo kot čistilke kelnerji ipd. V primerjavi s stran vrženo investicijo za te doktorje in druge brezposelne, je škoda neikoriščenega potenciala daleč večja, kot strošek za UTD. Je oportunitetni strošek. UTD ni edina pot, je pa je ena od rešitev.

No, najlepši dokaz tvoje zmote je perfekcinirani demokratični socializem, ki ima UTD, samo da ga ne imenuje UTD. To je seveda Kuba, kjer je razpon mesečnih plač med 15 € in 20 €, 80% populacije pa je "zaposlene" v javnem sektorju.

Zdaj pa poglej in premisli. Najbolj pameten kubanec, genij, z dvema doktoratoma iz fizike, ki dela za na državo pomembnem delovnem mestu dobi mesečno 20 €. Če pa popoldan da inštukcije španščine na črno turistu pa dobi 20 € na URO.

Kuba je najlepši dokaz kam te pripelje demokratični socializem in UTD. Še lepši dokaz sta Koreji, isti izhodišči, jug prosperira v liberalni državi, sever gnije v komunistični kloaki.

[pomurski]
> [mataj]
> > [pomurski]
> > > [mataj]
> > > Kapital prav gotovo ni.
> >
> > Kapital je naravni zakon.
>
> Kapital je denar, ki ga porabiš za nakup nečesa, s čemer potem delaš profit.
>
> Nič več in nič manj.

mataj, bistveno več kot si si lahko sploh kdaj zamislil, kapital je absoluten in brezčasen. Nekdo je prišel mimo in to dokazal. forum.finance.si/ind...367&single

Vidim, da te še vedno peče, ko greš na malo potrebo.

[MinZaRes]
Kuba je najlepši dokaz kam te pripelje demokratični socializem in UTD. Še lepši dokaz sta Koreji, isti izhodišči, jug prosperira v liberalni državi, sever gnije v komunistični kloaki.

Zakaj že imajo američani 40 letno ekonomsko blokado Kube? Isto velja za Severno Korejo kjer je blokada globalna. Sever Koreje je že reven vendar nima fiat dolga na prebivalca. Ti ga imaš, poleg tega pa živiš v sanjah, da si bolj svoboden kot tisti Korejec.

Pa ne me pošiljat sedaj v Korejo. Ti odgovori so ob tvojem pomanjkanju argumentov skrajno patetični. :-)

[fibonaci]
> [naporen]
> > Če je masa enaka, potem bi bil to dobrodošel dodatek za zaposlene. Čisti plus.

že vidim da nisi prebral tistega linka zgoraj ,,, :)

Že vidim, da nisi prebral mojega posta, kjer sem ti napisal, da link ni pravilno kopiran, nedosegljiv :P