[fibonaci]
> [mataj]
> > [denac]
> > Znanost in zdajšnji družbeni red Evrope temeljita na krščanstvu.
>
> Pa kwa še. Znanost so v primitivno krščansko Evropo okoli leta 1000 prinesli muslimani...

LOL, si lahko predstavljaš, da bi znanost res temeljila na krščanskih dogmah??

btw: znanost in vera sta seveda dve zelo različni stvari, ampak verske dogme so bolj kot ne zavirale napredek znanosti.

Stroga ločitev religije in znanosti je dejansko tisto, kar Evropsko kulturo odlikuje naprem ostalim. Za to je zaslužen frančiškanski menih po imenu William of Ockham, znan tudi kot Occam. V njegovih časih znanosti ni bilo. Z naravoslovjem se je ukvarjala cerkev, ne zato ker bi hotela, ampak zato, ker enostavno ni bilo nikogar, ki bi to počel. Temu se je reklo "naravna teologija". Occam je bil zelo pobožen in se mu je za malo zdelo, da se cerkev ukvarja s prašičjo gripo, metodami kolobarjenja, obdelavo volne ipd. Zaradi tega je naravno teologijo filozofično sesul in vero strogo ločil od tuzemskih zadev. Zid, ki ga je postavil, ščiti tako vero pred tuzemskimi stvarmi, kot tudi obratno. Ta ločitev je zelo bistvena za kasnejši razvoj znanosti.

[gsavli]
> [mataj]
> Mah, glede na to, da je katoliška vera namenjena (oziroma je bila prvotno namenjena) propagandnemu nakuhavanju za osvajalne vojne, na vernike nekako ne morem gledati kot na žrtve cerkve.

Indoktrinacija cerkve se začne v otroštvu. Kaj misliš, so se otroci odločili, da podprejo cerkev zaradi osvajalskih vojn? To so žrtve goljufije. Indoktrinirajo jih pa v glavnem kar njihovi tastari, ki so že indoktrinirani. Ta goljufija je kakor ogromna piramidna igra, kjer udeleženci že sami iščejo okoli nove člane, šefi vsake tolk samo priredijo kak semniar, da zadeva ne začne zamirati.

Nič večja in nič manjša goljufija kot katerakoli druga oblast. Misliš, da je indoktrinacija s televizijo kaj manj škodljiva od verouka? Da je sranje, ki ga učijo na ekonomskih fakultetah kaj manjši nateg od religije?

[denac]
Globoko v komunističnih časih sem na deželi kot nevedna ljubljanska srajca (izrojeneži) delal pri bajti. Od sosedov sem jih kar nekaj slišal.

Pri meni je bilo isto. In sosedje so jih od mene slišali več kot jaz od njih.

Evo vam kompromis. Preimenujte 2 maj v kak drug praznik (polaki majo 1,2 in 3 maj frej pa je samo 1 maj praznik dela). Poleg tega sem zracunal koliko dela prostih dni je na racun 27/4, 1 in 2/5 v 8 letih – 16 dni, kar je 2 na leto. Moj predlog bi bil, da bi za doseganje vecje produktivnosti uvedli pravilo, da se praznike praznuje vsako leto na prvi ponedeljek v maju in predhodnji petek. Dolgoročno bi imeli isto dni frej, produktivnost bi bila vecja in dejasnko bi lahko imeli vsaj 4 dni frej, ker sedaj ob teh luknjah pac vsi ne dobijo dopusta, tko da mas dva dni pa dan sluzbe (produktivnost blizu 0) in potem spet 2 dni.

[denac]

S tem, ko smo uvedli kršanske praznike pri nas, smo pokazali, da smo del Evrope. In s tem pridobili vizo za vstop v EU in vsaj nekaj ugleda.
Igranje s simboliko pomeni propad!!!

Heh, si ti nakladač. Včasih so simolično sežigagli na grmadi, verjetno propadamo zaradi tega, ker so to ne prakticira več.

Ja pa še kaka verska vojna bi prav prišla...

To je v bistvu zganjanje nasilja večine nad manjšino, pa mislim da da zdaj niti ni več večina. Bi se lepo pokazalo, koliko bi bilo še vernikov, če bi uvedli cerkveni davek.

Heh, jaz bi še malo več teh praznikov ukinil, pa dal kak dan dopusta več, pa naj potem vsak praznuje kar mu paše.

Če bi pa že gledal produktivnost, potem bi ukinil 26. december, ki je dan samostojnosti in enotnosti. Samostojni nismo, ker živimo od tujih pufov, se pravi na tuj račun, enotni pa tudi nismo, še daleč od tega. Tako da je čisto dovolj oni dan državnosti, za tako posrano državo. Pa 2. januar bi ukinil.
Ja pa od 25. decembra do 2. januarja bi uvedel kolektivni dopust in takrat bi bilo samo dežurstvo. Heh, takrat se res prav veliko dela..., no ja samo potem bi žurke izpadle, pa verjetno spet ne bi bilo prav.

Eto potem bi lahko Ivan izbiral ali bi vzel dopust za praznovanje Marijinega vnebovzetja, ali pa za romanje v Jajce. :)

a v zameno za to pa predlagajo prosti 29.11. ???

Malo primitivno, a ne?
on je baje nekakšen minister, obnaša pa se kot sredenješolec.

[gricco]
a v zameno za to pa predlagajo prosti 29.11. ???

ne, dela prost bo 9. maj - dan zmage
zato jutri vsi skupaj ostanemo doma

Ali se samo meni zdi razpravljanje, ali praznovanje o marijinem vnebovzetju, brezmadežnem spočetju, vsajanju od mrtvih povsem retardirano početje, žalitev zdrave pameti.
Povsem zavrženo, smešno, otročje in kar je še tega za današnji čas.
To so teme za srednji vek.

[gsavli]
Ja, že ves čas razmišljam o tem, kako sta komunizem in RKC v bistvu do pičice enaka.

Italijani so si za ta fenomen izmislili celo izraz: Katokomunizem. Po vojni so imeli katoliško vzgojo vsi, tudi komunisti in se temu primerno tudi obnašali. Navada je železna srajca, poleg tega pa itak niso znali drugače. Še celo nadomestek za kralja so si omislili, titota.

Te stvari se spreminjajo zelo počasi. Prej kot v generaciji se ne zgodi nič.

Oba uporabljata simboliko in like velikih osebnostih, v katere se ne dvomi.

Hehe, meni je to kapnilo, ko sem kot mulc na podstrešju našel in začel prebirani neko prastaro knjigo iz leta 18xx, ſhivljenje svetnikov, ali nekaj takega, izdal Jozhef Blaſhik. Isti drek ko narodni heroji, samo da je "bogaboječ" zamenjan s "proletarski" pa še par malenkosti.

Podobno, kot so leta 1945 pravoverni falirani klerikalci postali partijci, so leta 1990 pravoverni partijci postali zagrizeni antikomunisti. Edini, ki ni pasal v ta štos je bil Kučan, pa ne zato ker je bil kao komunist, ampak zato, ker je protestant (oziroma iz protestantske familije). To je glavni razlog, da ga katokomunisti sovražijo iz dna duše.

za EF pa res ne vem, kaj tam učijo, ker nisem hodlil tja.

Naš EF ni vreden omembe, to je samo neka zakotna fakulteta. Govorim o svetovno znanih, kao uglednih ustanovah.

Vzemi si čas in si poglej dokumentarec "Inside job". Se splača.

www.webiversity.magn...y-Matt-Dam

Ekonomistična akademska srenja, razni Harvardi pa to, je pokvarjena do amena, 100% v službi specialnih interesov. Mogoče malo znanja, sicer pa sama religiozna indoktrinacija. Gnoji taki, da ne moreš verjet.

Jankovićevi bi ukinili Marijino vnebovzetje

Tako komunisti začnejo
končali bi pa z uvedbo

praznika Svetega Save

huh tle si ga pa pihnil...

Dajva naredit miselni preizkus. Če je slovenija res katoliška država, potem naj si ta katoliška država na pravičen način to svojo versko masturbacijo pač plača.

Ta forum je poln folka, ki nasprotuje skupnoskledarstvu. Ampak.. farjem penzije plačujemo povsem skupnoskledarsko VSI prebivalci te države. Plačajte si jo sami. Če je slovenski plebs tako bogaboječ kot ti pravič mu pač ne bo problem odkartat nekaj preko verskega davka mar ne? saj gre za VAŠO vero....

Baje je to struktura religij v Sloveniji (100%, 2002):
Katoliki 57,8%
Muslimani 2,4%
Ortodoksni (?) 2,3%
Ostali Kristjani: 0,9%
Nepovezani (?): 3,5%
Ostali ali nedoločeni: 23%
Nič od tega: 10,1%

Janković, se ti je mogoče pokvaril garmin, tukaj namreč ni republika Srbska krajina.

po tej logiki 1/3 prebivalstva plačuje za nekaj, od česar absolutno nima nič, ne zdaj ne v prihodnje, ne nikoli... 23+10 i kusur...

Oziroma me 57% katolikov (katerih cifra bi takoj po uvedbi cerkvenega davka padla na realnih 10 do 15%) posiljuje 43% prebivalstva s tem, da plačujemo njihov šov v nedeljo dopoldne

Načeloma imaš prav, ampak tule gre vendarle samo pri postavki (domnevam, da je to ta prava) Transferi nepridobitnim organizacijam in ustanovam samo za 125M in ne samo za RKC, kako se to keks drobi, pa vprašaj, hmm, vlado :)

ne vem... za vse.. saj maš svačega..

mislim pa ds RKC in njene ustanove (karitas, družina, in ostalo) pokasirajo bliz 24 mio letno

Bravo Jankovič!!

[gsavli]
> [mataj]
> > [gsavli]
> > > [mataj]
> > > Mah, glede na to, da je katoliška vera namenjena (oziroma je bila prvotno namenjena) propagandnemu nakuhavanju za osvajalne vojne, na vernike nekako ne morem gledati kot na žrtve cerkve.
> >
> > Indoktrinacija cerkve se začne v otroštvu. Kaj misliš, so se otroci odločili, da podprejo cerkev zaradi osvajalskih vojn? To so žrtve goljufije. Indoktrinirajo jih pa v glavnem kar njihovi tastari, ki so že indoktrinirani. Ta goljufija je kakor ogromna piramidna igra, kjer udeleženci že sami iščejo okoli nove člane, šefi vsake tolk samo priredijo kak semniar, da zadeva ne začne zamirati.
>
> Nič večja in nič manjša goljufija kot katerakoli druga oblast. Misliš, da je indoktrinacija s televizijo kaj manj škodljiva od verouka? Da je sranje, ki ga učijo na ekonomskih fakultetah kaj manjši nateg od religije?

Ja, že ves čas razmišljam o tem, kako sta komunizem in RKC v bistvu do pičice enaka.

Oba indoktrinirata / sta indoktrinirala zelo podobno.
Oba uporabljata grožnje in nasilje za dosego ciljev.
Pri obeh je zelo pomembna indoktrinacija že od otroštva.
Oba uporabljata simboliko in like velikih osebnostih, v katere se ne dvomi.

Do pičice enako, tako da je kar malo groteskno, kako se eni in drugi ne morejo. verjetno je to stvar konkurence, ker sta si pri nas socializem in cerkev bila močni konkurenci, kdo bo komu spizdil kako žrtev.

Indoktrinirajo in goljufajo pa lahko le totalitarni režimi (kar RKC v svojem bistvu je, ne priznava kakršnihkoli dvomov v svoje zgodbice in "lik i djelo" svojih velikih mož). Televizija je v totaliotarnih režimih gotovo še eno od mest, kjer se lahko vpliva na ljudi. Potem so tu še šole, cerkve, drugi taki prostori.

za EF pa res ne vem, kaj tam učijo, ker nisem hodlil tja. Dvomim pa, da indoktrinirajo, ker imamo (kar je v bistvu dobro!) pri nas danes kar močne vsaj tri struje ljudi, ki se med sabo en drugega izključujejo in s tem vzpostavljajo ravnovesje v družbi, da ne zaide v totalitarnost in eno skrajnost: indoktrinirane v cerkvi, indoktrinirane v socializmu in take, ki ne prizanavajo ne enega ne drugega ali pa kaj tretjega. Dvomim, da na EF prevladuje kaka od prvih dveh struj, ki radi nagneta čoln močno v eno stran.

*****

[denac]
Preglej malo zgodovino. Ne bom pisal veliko. Prve univerze v Evropi so se ustanovile v "mračnem" srednjem veku. Ustanavljala jih je Cerkev. Preglej zgodovino srednjega veka. Mračnega so naredili komunisti. V srednjem veku se začne razvijati znanost. Kljub cerkvenim zastranitvam pa je bila Cerkev glavni pobudnik znanosti. V "mračnem" srednjem veku.

Dobro napisano! Kratko in jedrnato.
Resnično, večina zmotno misli, da je bil "temni" srednji vek res teman; pa ni bil. Bilo je precej intelektualno živahno okolje. Kljub temu, da niso imeli interneta. Že takrat so postavili temelje sodobne evropske znanosti, umetnosti in humanistike. Z eno besedo: Kulture.

[0602Krajn]
> [mancap]
> jst tudi. Kaj pa naj rečem otrokom: da je ena baba odletela v nebo? Zakaj pa pol ne praznujemo, ko je lovec rešil rdečo kapico?

Resnično upam, da nimaš otrok !!!

Še en katoliban, po novem katokomunist ;)))

nej se spelje v saraonce in rojakom ukinja praznike !

[denac]
> [Endimion]
> pri tem da imamo v evropi kakih 50 miljonov turkov, kurdov, ciganov, da ne omenjam indijcev, pakistancev, črncev, in še česa... je tisti znameniti vnebohod komaj še evropski praznik.
>
> jaz imam kot brezbožni ateist problem s cerkvenimi ali RKC dogmami že v začetku: Eva je zapeljala nagega adama z japčkom, ker ji je to rekla govoreča kača.. huh.. zveni kot koncert pink floyd-ov. Da ne omenjam kako je jezus na eni fešti menda delal iz vode vino (zlobneži pravijo da če ne bi bilo na oni zabavi jezusa in učencev, ne bi vina zmanjkalo..)
>
> A to so pač pravljice, v katere danes verjame dve miljardi ljudi... in posledica tega verovanja so pač prazniki. A za moje pojme me vera ne definira kot evropejca. niti me ne definira kot slovenca.. iz česar bi verske praznike enostavno ukinil.. komplet.. z božičem vred

Jaz bi uvedel praznik kot spomin na tisti dan, ko se je Janez Stanovnik v partizanih od strahu usral.

Pa še nekaj: in volilno pravico vsem čipčaparjem, ki so bili vsaj enkrat v Sloveniji minimalno pol ure.

Čim prej je treba slovenski narod uničiti. Kajti tako debilnega naroda ne najdeš na svetu. Sadomazohisti.

Ne sodi po sebi, zagovornik izdajalcev.

[NavadniNimda]
> [mancap]
> jst tudi. Kaj pa naj rečem otrokom: da je ena baba odletela v nebo? Zakaj pa pol ne praznujemo, ko je lovec rešil rdečo kapico?

Če jim hočeš uničiti možgane za celo življenje, jim lahko lupetaš o tem, kako denar za hrano in obleko pada z neba in druge lažnive pravljice o socialni državi. ;)

A to zdaj pomeni, da je cerkev s svojimi pravljicami kaj bolj verodostojna? Res upam, da nisi tega hotel povedati.

Če bi, bi črtal 8. februar - kulturni prazni, saj smo po moje edina država, ki slavi na smrt in ne na rojstvo "umetnika"!!

Misliš, (katerakoli) religija ali prav RKC? Cerkev je sicer samo ustanova, baje pa je tudi ateist neke vrste vernik, ker pač verjame (ali morda celo ve, hmm), da ni nobenega bitja, ki bi bilo toliko bolj razvito od njega, da bi ga v nekem trenutku lahko dojel le kot boga.

[51b3]
sej se mu vid da je trčen.

predlog za ukinitev 2 jan in 2 maja je zato ker ga drugje evropi nimajo in je mal teško poslovat če so ljudje na dopustu.

Potem pa dajmo v vseh državah imeti natanko enake praznike, da ja ne bo ogroženo poslovanje:) Bebasto razmišljaš.

če gremo pogledat nemške praznike pa lahko vidimo za tud oni praznujejo marijino vnebovzetje.

In? Ga pa ne praznujejo na Japonskem, Kitajskem, ZDA in ostali večini sveta.

sicer pa nevem kaj misli on došeči stem.

Isto, kar so drugi želeli doseči 2. maja:)

[dalex]
Misliš, (katerakoli) religija ali prav RKC? Cerkev je sicer samo ustanova, baje pa je tudi ateist neke vrste vernik, ker pač verjame (ali morda celo ve, hmm), da ni nobenega bitja, ki bi bilo toliko bolj razvito od njega, da bi ga v nekem trenutku lahko dojel le kot boga.

Mislim na prav vsako ORGANIZIRANO religijo. RKC ni samo ustanova ampak tržna niša prodaje religij, tako kot vsaka druga religija.

In ja, tudi ateizem je neke vrste religija, vendar popolnoma neorganizirana. Ateizem je kvečjemu nastal kot upor religijam in ni pravo religijsko gibanje. V njegovem ozadju ni nekega organiziranega centra, ki bi se namaškaradiral in hodil na stroške držav okoli flancati ljudem svoje pravljičenje in se reklamirati. V ateizmu vsak nastopa V SVOJEM IMENU in ne v imenu institucije. Ima pa samo eno dogmo (zavestno nepripadanje organiziranim religijam) za razliko do klasičnih religij, ki jih imajo na ducate.

Torej, razlike so velike.

RKC ni samo ustanova ampak tržna niša prodaje religij, tako kot vsaka druga religija.

Meni se nič ne zdi sporno, če je prodaja ali ne. Imaš pač stranke, ki kupijo, in stranke, ki hočejo zastonj. Imaš pa tudi stranke, ki so precej indiferentne.

Torej, razlike so velike.

Meni se ne zdi, tudi ateiste se da mobilizirati za dosti primitivna dejanja, kar poglej kakšen Dnevnik, npr, ampak to že itak veš ;)

Predlagam, da se namesto Marijiniga vnebovzetja uvede kot dela prosti dan pravoslavni božič