[bc123a]
ker si zadnji.

jebo vas bulmastif, pa titova cesta, pa domobranci, pa partizani...

poglejte okrog sebe, madona. kaj se danes dogaja po svetu in po evropi.

Vsaj en glas razuma! Tale forum se žal vedno bolj potaplja v predrkavanje med farškimi socialisti in komunisti. What a waste of time!

Poščijem se na domobrance, partizane in vse ostale "vroče" slovenske teme. Uporabite internet raje za lastno izobrazbo, za tehnološki razvoj, služenje milijonov in kapitalistične podvige, ne pa za prežvekovanje 100 let starih tem, o katerih so se kregali že naši dedki in babice.

Kdorkoli se danes s tako vnemo pogovarja o partizanih, domobrancih, Titu, Dražgošah, povojnih pobojih in slovenskih socialističnih politikih je usmiljenja vreden loser. Sami polizobraženi kmetavzarji in proletarci, ki v življenju niso ničesar dosegli in s katerimi nima smisla debatirati.

no no. v biti je tudi vedenje o tem, kako in o čem ljudje razmišljajo pomemben del splošne izobrazbe. naprimer, zadnjič sem bil šokiran, ko sem zvedel, da je menda nečastno iti v merkator po kruh po osmi zvečer, ko je pol ceneje. to naj bi bilo nekako neprimerno, kao pri kruhu pa res ne bomo gledali na ceno.

ti isti ljudje seveda zbirajo vse mogoče pike in bonuse...

[shevchenko]
no no. v biti je tudi vedenje o tem, kako in o čem ljudje razmišljajo pomemben del splošne izobrazbe. naprimer, zadnjič sem bil šokiran, ko sem zvedel, da je menda nečastno iti v merkator po kruh po osmi zvečer, ko je pol ceneje. to naj bi bilo nekako neprimerno, kao pri kruhu pa res ne bomo gledali na ceno.

ti isti ljudje seveda zbirajo vse mogoče pike in bonuse...

jaz sem ze dolgo navajen, da je necastno sploh hoditi v diskonte... pa me boli en q.

[shevchenko]
no no. v biti je tudi vedenje o tem, kako in o čem ljudje razmišljajo pomemben del splošne izobrazbe. naprimer, zadnjič sem bil šokiran, ko sem zvedel, da je menda nečastno iti v merkator po kruh po osmi zvečer, ko je pol ceneje. to naj bi bilo nekako neprimerno, kao pri kruhu pa res ne bomo gledali na ceno.

ti isti ljudje seveda zbirajo vse mogoče pike in bonuse...

se strinjam. jaz recimo nisem vedel, da je kruh takrat cenejši. sicer me to ne bo privleklo v mercator ravno ob tej uri, je pa vsaj uporabna informacija, za razliko od političnih bedastoč :)

Stari, izgleda, da ti ne razumes te klene slovenske hedonisticne burzoazije, ki ne kupuje kruha zvecer. Jaz, mimogrede, se pridno principielno vnovcim tudi vse primerne popuste v trgovinah (se huje, se izpogajam se za dodatne popuste!), pa naj mi se kdo ocita cenenost, ce ga je volja. Se celo racun splitam na vec kosov, ce je dosezena tista magicna vrednost. Jebiga, sem pac preprost clovek...

[lukav]
> [bc123a]
> ker si zadnji.
>
> jebo vas bulmastif, pa titova cesta, pa domobranci, pa partizani...
>
> poglejte okrog sebe, madona. kaj se danes dogaja po svetu in po evropi.

Vsaj en glas razuma! Tale forum se žal vedno bolj potaplja v predrkavanje med farškimi socialisti in komunisti. What a waste of time!

Poščijem se na domobrance, partizane in vse ostale "vroče" slovenske teme. Uporabite internet raje za lastno izobrazbo, za tehnološki razvoj, služenje milijonov in kapitalistične podvige, ne pa za prežvekovanje 100 let starih tem, o katerih so se kregali že naši dedki in babice.

Kdorkoli se danes s tako vnemo pogovarja o partizanih, domobrancih, Titu, Dražgošah, povojnih pobojih in slovenskih socialističnih politikih je usmiljenja vreden loser. Sami polizobraženi kmetavzarji in proletarci, s katerimi nima smisla debatirati.

Vsak klerikajzar te bo zaradi takih izjav proglasil za komunajzarja. Nikar ne misli, da se te partizansko-domobranska jajca ne tičejo. Nevtralnih v tem sporu ni več, vse odkar je Rode spustil tisto svojo famozno: "Noben Slovenec ne more reči, da se ga ta zločin ne tiče, da ga ta zločin ne prizadene, . . . . Kdor bi hotel ignorirati ta strašni zločin, . . . ta se sam izloči iz slovenskega občestva in potepta svojo človečnost."

Bistvo spravarjenja niso partizani, domobranci, Tito, Dražgoše, povojni poboji ipd. Te stvari služijo samo za ilustracijo. Bistvo je v tem, da bi nekateri blazno radi videli, da bi jim kot narod polagali račune.

Spravatorji najbolj popizdijo in najsočneje zmerjajo če jim rečeš, da povojni poboji niso bili ideološko motivirani, da je bil vzrok predvsem povojni kaos in brezvladje. Zgodovinsko gledano je ta predpostavka popolnoma razumna, ni pa všeč nobeni strani. Klerikajlom ni všeč zato, ker potem ne bi mogli zganjati svojega Weltanschauungskrieg, borcem pa ne zato, ker se potem ne bi mogli izgovarjati na neke mitske komuniste. Kot da se jim je treba zaradi česa izgovarjati, jebo jih pedofil.

[lukav]
> [bc123a]
> ker si zadnji.
>
> jebo vas bulmastif, pa titova cesta, pa domobranci, pa partizani...
>
> poglejte okrog sebe, madona. kaj se danes dogaja po svetu in po evropi.

Vsaj en glas razuma! Tale forum se žal vedno bolj potaplja v predrkavanje med farškimi socialisti in komunisti. What a waste of time!

Poščijem se na domobrance, partizane in vse ostale "vroče" slovenske teme. Uporabite internet raje za lastno izobrazbo, za tehnološki razvoj, služenje milijonov in kapitalistične podvige, ne pa za prežvekovanje 100 let starih tem, o katerih so se kregali že naši dedki in babice.

Kdorkoli se danes s tako vnemo pogovarja o partizanih, domobrancih, Titu, Dražgošah, povojnih pobojih in slovenskih socialističnih politikih je usmiljenja vreden loser. Sami polizobraženi kmetavzarji in proletarci, ki v življenju niso ničesar dosegli in s katerimi nima smisla debatirati.

... eh, shit ... saj bi še kakšno rekel, pa sem obljubil, da danes ne bom več ... khmm, pa vendar ... kaj pa če ti je to biznis ? ... ha ? ... hahaha ...

rode je provokataor a la carte, ampak kot vsak politik pač nagovarja svoje občestvo...

je vprašanje ali si zaslužijo da bi imeli titovo cesto? vse kaže da si bolj zaslužijo rihtaričevo ulico, če vejo kdo je bil Rihtarič

ti kr, jaz premalo kupujem, da bi se mi dalo meniti za popuste, v merkator pa rad zahajam zvečer, ker ga imam pred nosom in ker takrat ni ravno gužve. no ja, pa kruh tudi ceneje dobim ;)

[lukav]
jaz recimo nisem vedel, da je kruh takrat cenejši. sicer me to ne bo privleklo v mercator ravno ob tej uri, je pa vsaj uporabna informacija, za razliko od političnih bedastoč :)

Mercator ima kruh in druge pekovske izdelke za 50% cenejše eno uro pred zaprtjem trgovine, kar pomeni med 19. in 20. uro. Bolje je tako, kot če kruha ne bi prodali in bi šel na odpad.

Znižanje cen je zelo dobra poteza Mercatorja, je pa zanimivo, da so nekateri pekovski izdelki kljub polovični ceni zvečer še vedno dražji, kot podobni v Hoferju ali Lidlu cel dan, pa so eni in drugi slovenskega porekla.

[fiston]
> [ANONIMNI12]
> se eno cesto bi lahko poimenovali po titu - cesta titovih zrtev

V čem je problem. Če se po komunistu Pučniku imenuje letališče, zakaj se ne bi po njegovem šefu vsaj ena cesta :)

Se pravi če se po komunistu (ki se je šel tukaj socializem) imenuje ulica, a bi se morala tudi po socialistu (nacional) Hitlerju? Pa tudi del zgodovine je to menda bil, kar je tudi eden od neumnih argumentov za poimenovanje po kumrovškem morilcu...

[shevchenko]
rode je provokataor a la carte, ampak kot vsak politik pač nagovarja svoje občestvo...

Nagovarja in postavlja smernice. Če malo bolje pogledaš, gre spravarjenje v Sloveniji še vedno tako, kot je leta 1999 zastavil Rode.

[dob]
> [nikhrast]
> Da gre to na ustavno sodišče je traparija; folk pa ima demokratično pravico imenovati objekte po diktatorjih in zločincih, samo v demokratični državi to ni naravna zadeva.


Se ne strinjam s tabo. Najprej počakaš, da komunajzarsko ustavno sodišče odloči, da je poimenovanje ulice po komunističnem diktatorju čisto v redu stvar. Potem napišeš prijavo v Bruselj in vprašaš, kaj sploh dela država, ki ni sposobna podpisati resolucije o izenačitvi komunizma z nacizmom v EU?!
In nato jih še vprašaš, kako je mogoče, da takšni državi dovolijo iz svoje blagajne "črpati" denar, ki ga komunajzarska združba uporablja izključno za vzdrževanje same sebe.

Potem pa malo počakaš. Predvidevam, da v EU na dopis odgovorijo.

EU je precenjena - a je kdo trznil ob Cvikeljnu?

to da se sploh gremo spravarjenje, že kaže na to, da nam je hudo dolgčas in se nimamo s čim pametnim za ukvarjati. sprava pride sama od sebe ali pa je pač ne bo. na deklarativni ravni je sprava slabše kot nič. tudi hrvati in srbi so bili skoraj 50 let kao spravljeni in živeli v bratstvu in jedinstvu, potem pa so se poklali za vsa ta leta sprave nazaj.

obstajajo nekateri ljudje, ki mi gredo tako na živce, da se za nič na svetu ne bi šel z njim spravljati, pa sem relativno miroljuben. jebi ga, takšni smo pač ljudje.

[mataj]
> [lukav]
> > [bc123a]
> > ker si zadnji.
> >
> > jebo vas bulmastif, pa titova cesta, pa domobranci, pa partizani...
> >
> > poglejte okrog sebe, madona. kaj se danes dogaja po svetu in po evropi.
>
> Vsaj en glas razuma! Tale forum se žal vedno bolj potaplja v predrkavanje med farškimi socialisti in komunisti. What a waste of time!
>
> Poščijem se na domobrance, partizane in vse ostale "vroče" slovenske teme. Uporabite internet raje za lastno izobrazbo, za tehnološki razvoj, služenje milijonov in kapitalistične podvige, ne pa za prežvekovanje 100 let starih tem, o katerih so se kregali že naši dedki in babice.
>
> Kdorkoli se danes s tako vnemo pogovarja o partizanih, domobrancih, Titu, Dražgošah, povojnih pobojih in slovenskih socialističnih politikih je usmiljenja vreden loser. Sami polizobraženi kmetavzarji in proletarci, s katerimi nima smisla debatirati.

Vsak klerikajzar te bo zaradi takih izjav proglasil za komunajzarja. Nikar ne misli, da se te partizansko-domobranska jajca ne tičejo. Nevtralnih v tem sporu ni več, vse odkar je Rode spustil tisto svojo famozno: "Noben Slovenec ne more reči, da se ga ta zločin ne tiče, da ga ta zločin ne prizadene, . . . . Kdor bi hotel ignorirati ta strašni zločin, . . . ta se sam izloči iz slovenskega občestva in potepta svojo človečnost."

Bistvo spravarjenja niso partizani, domobranci, Tito, Dražgoše, povojni poboji ipd. Te stvari služijo samo za ilustracijo. Bistvo je v tem, da bi nekateri blazno radi videli, da bi jim kot narod polagali račune.

Spravatorji najbolj popizdijo in najsočneje zmerjajo če jim rečeš, da povojni poboji niso bili ideološko motivirani, da je bil vzrok predvsem povojni kaos in brezvladje. Zgodovinsko gledano je ta predpostavka popolnoma razumna, ni pa všeč nobeni strani. Klerikajlom ni všeč zato, ker potem ne bi mogli zganjati svojega Weltanschauungskrieg, borcem pa ne zato, ker se potem ne bi mogli izgovarjati na neke mitske komuniste. Kot da se jim je treba zaradi česa izgovarjati, jebo jih pedofil.

Mataj, ne seri. Levakarji, ki jih do onemoglosti zagovarjaš so zasrali vse razen grobega oklepanja oblasti. Dosti slabo, če so taki po tvoji meri.

Povojni kaos bi se izražal lokalno in se povsod je, komunajzarji pa so se šli načrtno koordinirano masovno klanje. Na kaj se tukaj oklepaš? Na to, da smo potem popušili ne samo Trst in Gorico, ampak tudi severno Istro in ozemlje na severovzhodu? Iz nacionalnega gledišča so komunajzarji za Slovence izguba, iz ekonomskega tudi, iz razvojnega, kulturnega, iz vsega.

Komunajzarji so slovenska nacionalna zgodovinska sramota in izguba.

Drugače se strinjam z LukaV-jem.

[shevchenko]
. . . potem pa so se poklali za vsa ta leta sprave nazaj.

Natanko to je namen spravarjenja.

[macon]
Mataj, ne seri. Levakarji, ki jih do onemoglosti zagovarjaš so zasrali vse razen grobega oklepanja oblasti. Dosti slabo, če so taki po tvoji meri.

Povojni kaos bi se izražal lokalno in se povsod je, komunajzarji pa so se šli načrtno koordinirano masovno klanje. Na kaj se tukaj oklepaš? Na to, da smo potem popušili ne samo Trst in Gorico, ampak tudi severno Istro in ozemlje na severovzhodu? Iz nacionalnega gledišča so komunajzarji za Slovence izguba, iz ekonomskega tudi, iz razvojnega, kulturnega, iz vsega.

Komunajzarji so slovenska nacionalna zgodovinska sramota in izguba.

Točne definicije "komunajzarja" ni in je ne sme biti. To pa zato, ker naj bi bili komunajzarji vsi, ki se nimamo namena posebej spreobrniti in spokoriti. Če ti misliš sprejeti kolektivno krivdo, polagati račune za nekaj, česar nisi naredil in dokazovati, da nisi tak kot komunajzarji, izvoli. Samo ne tega sranja naprtiti ostalim.

Po tvojih ozemeljskih pripombah sodeč očitno še nisi slišal za Rapalsko mejo.

[lukav]
> [bc123a]
> ker si zadnji.
>
> jebo vas bulmastif, pa titova cesta, pa domobranci, pa partizani...
>
> poglejte okrog sebe, madona. kaj se danes dogaja po svetu in po evropi.

Vsaj en glas razuma! Tale forum se žal vedno bolj potaplja v predrkavanje med farškimi socialisti in komunisti. What a waste of time!

Poščijem se na domobrance, partizane in vse ostale "vroče" slovenske teme. Uporabite internet raje za lastno izobrazbo, za tehnološki razvoj, služenje milijonov in kapitalistične podvige, ne pa za prežvekovanje 100 let starih tem, o katerih so se kregali že naši dedki in babice.

Kdorkoli se danes s tako vnemo pogovarja o partizanih, domobrancih, Titu, Dražgošah, povojnih pobojih in slovenskih socialističnih politikih je usmiljenja vreden loser. Sami polizobraženi kmetavzarji in proletarci, ki v življenju niso ničesar dosegli in s katerimi nima smisla debatirati.

Se globoko in iskreno strinjam.

Reveži mladinci!!Pojma nimate!!Samo pomislim naj če bi vi imeli oblast kaj bi se dogajalo.Sicer pa je evidentno v gospodarstvu,ko začenjate službo kako se obnašate-kot bi vso pamet tega sveta požrli!!No sicer so pa krivi vaši mentorji-oni že vedo zakaj tak odnos.....Samo tale pripomba:Tito je bil CAR za vse sodobne voditelje-znal pa je vse obrniti sebi in ljudem v prid!!Žrtve so pač nujne,saj so danes tudi -več kot 100.000 nezaposlenih,pa večkot 25o.ooo v neproduktivni sferi,pa vi mladci,ki komaj čakate,da se polastite oblasti........

Ali naj se Ustavno sodišče ukvarja s takšnimi pobudami? Bo potem sodišče zapovedalo, da se moramo ukloniti volji razvajenih mladeničev, ki še sploh niso začeli samostojno živeti?

[AlexCartier]
Podmladek MSi pa spominja na nacizem, koncentracijska taborišča, Auschwitz, Bergen-Belsen, Buchenwald, Jasenovac, kvizlinštvo, veleizdajo naroda in domovine, spominjajo tudi na to, da so bili nekateri pripravljeni govoriti nemško in pozabiti slovenščino..

To je vse zgodovina, ki nima veze s temi mladeniči.
Oni takrat še rojeni niso bili.

Je pa od tistih časov ostalo eno dejstvo.

Od leta 1945 je Slovenski narod dejansko pod lastnim okupatorjem.

Seveda pa nismo sami tako je še na Kubi in Severni Koreji.

Res velika tolažba (da ne rečem SRAMOTA ).

[NavadniNimda]
> [mataj]
>
> Točne definicije "komunajzarja" ni in je ne sme biti.

A se spet sprenevedamo? Komunajzar je definiran kot tisti, ki mu samo še podplati gledajo iz skupne sklede.

Pa ne samo to.

[dorki22]
Bricktop, se pravi ustavno sodišče je korak k rešitvi?

Ker dob meni, da bo zadeva padla, če ne vsaj zaradi sodnikov. Ti se torej ne strinjaš?

Ne verjamem v slovenski pravosodni sistem, se mi pa ne zdi nič narobe, če se na vse zakonite načine poskuša izpodbijati ta kretenizem, enako kot če bi kakšni hoteli imenovati ulico po Hitlerju.

Zamolčana resnica o Titu - do konca življenja je bil stalinist
torek, 27. april 2010
Tekst: Igor Kršinar, Foto: arhiv Reporterja

Pero Simić je v svoji knjigi dokumentiral resnico o "tovarišu Titu".
------------------------------------------- -------------------------------------


Pero Simić je v svoji knjigi dokumentiral resnico o "tovarišu Titu": kako je v Moskvi ovajal svoje partijske tovariše, ki so pozneje izginili v stalinskih čistkah, kakšna je bila njegova vloga v španski državljanski vojni; kako je sredi druge svetovne vojne sodeloval z nemških okupatorjem; da je on ukazal povojne množične poboje; da ga je Stalin izobčil, ker je napadel Albanijo; da je bil do konca življenja stalinist. S srbskim publicistom Perom Simićem smo se pogovarjali med njegovim obiskom v Sloveniji.



Letos bo minilo 30 let od smrti Josipa Broza Tita. Za večino Slovencev je še vedno pozitivna zgodovinska osebnost in ne krvavi diktator. Še vedno imamo Titove ulice, trge in spomenike, ljubljanski župan Zoran Janković je lani po Titu poimenoval ulico. Kako je s titoizmom v Srbiji?
Tudi v Srbiji je razpoloženje podobno. Tito se vrača in spet postaja politično dejstvo moderne dobe, ker je njegova politična filozofija, titoizem, preživela njega samega. Za mnoge ta ideologija še vedno živi, čeprav je Titu šlo predvsem za prevzem in ohranitev oblasti. Mnogi nostalgijo za tem časom doživljajo tudi zaradi svetovne krize, porušenega sistema vrednot, razočaranjem nad tem, kar je prinesla demokracija, tudi zaradi utesnjenosti, ker zdaj živimo v manjših državah kot v Jugoslaviji. Nostalgija tudi sociološka kategorija, saj smo takrat vsi bili mlajši in nam je bilo, kot pravijo Srbi, "ravno do Kosova". Dejstvo je, da je bil Tito osebnost, ki je naredila takratno državo, obstajala je, dokler je obstajal on, vse drugo ni bilo načrtovano. Bil je celo bolj znan od te države, ker je bil sad sistema. V mnogih državah sveta niso vedeli za Jugoslavijo, vedeli pa so za Tita.
Svojo karizmo je gradil zelo načrtovano; njegov mit se je začel 1. decembra 1943 v Jajcu v BIH, potem ko je o bodočnosti države na zasedanju Avnoja odločila manjšina navzočih delegatov, tako da je vse odsotne razglasila za prisotne, ukinila eno državo in razglasila drugo, izbrala začasne delegate ter okronala novega dosmrtnega voditelja. Tega dne je Tito poziral slikarju Božidarju Jakcu in kiparju Antunu Augustinčiću. Takrat so vsem partizanskim enotah po Jugoslaviji dali direktivo, naj ne prepevajo več pesmi mrtvim herojem partizanom, ampak Titu. Vse od otroških let je imel silno ambicijo, ki ga je spremljala vse življenje. Njegova ambicija je bila njegova vera, ideologija in nacija. Vse je posvetil tej ambiciji. Ni ga niti zanimalo, kaj bo po njegovi smrti, saj ni dovolil, da bi se oblikoval kateri koli drug jugoslovanski voditelj, ker bi mu lahko ogrožal položaj. Zato so se njegovi nasledniki zadovoljili z republikami, zatorej je bil tudi sam akter razpada države.

Večkrat se pojavljajo govorice, da Tito v resnici ni bil Josip Broz iz Kumrovca, ampak nekdo drug; tudi datum njegovega rojstva ni pravi. Vedno smo praznovali 25. maj kot njegov rojstni dan, potem pa naj bi se izkazalo, da je bil rojen 7. maja 1892. Vi ste našli kar 16 datumov rojstva. Ste se prepričali, kateri je pravi?
Edina pisna sled o njegovem rojstvu je 7. maj 1892, ki je vpisan v cerkvene knjige v tuheljski župniji. Po drugi svetovni vojni, ko je bil kot njegov rojstni dan sprejet 25. maj, ki se je praznoval celo kot državni praznik, pomembnejši od formiranja države, je nekdo v cerkveno knjigo v tuheljski župniji pod 7. majem napisal 25. maj s pripombo "sedanji". To pomeni, da je to sedanji dan rojstva, kar je zelo neobičajno, toda še vedno se je videl 7. in tudi 8. maj, ko so Tita krstili. Tako je kazalo, da so ga krstili, še preden se je rodil. Pred mojih prihodom v Ljubljano sem našel celo njegov krstni list, za katerega se sploh ni vedelo, da obstaja, ki je bil narejen v času NDH. Tudi v tem piše, da je bil rojen 7. maja 1892 v Kumrovcu. Ne verjamem pa v teorije, da Tito ni bil Josip Broz in iz Kumrovca. Če bi res padel v prvi svetovni vojni in bi ga Rusi zamenjali z nekom drugim, bi to verjetno pozneje izkoristil Stalin po sporu z njim 1948 in ga diskvalificiral med Jugoslovani. Rusi so zbirali podatke iz arhiva o Titu za knjigo, ki bi ga lahko kompromitirala, pa ni bilo nikjer podatka, da bi bil kdo drug.
Seveda je tehtno vprašanje, kako je lahko človek s skromno izobrazbo in iz odročne vasi, ponavljal je prvi razred, komaj ga je naredil, po poklicu je bil pomožni ključavničar, kot je zapisal v Moskvi - kako je lahko tak človek zrastel v zelo inteligentno politično osebnost, kar mu priznajo celo njegovi največji nasprotniki. Znašel se je v težkem času, dobival karizmo v svetovnem pogledu, v sedemdesetih letih prejšnjega stoletja je postal eden vodilnih svetovnih politikov. Imel je srečo, da ga je Stalin zavrgel pravi čas, sicer bi končal kot poslušni vzhodnoevropski diktatorji, Ceausescu, Živkov, Kadar itd. Zahod ga je sprejel z odprtimi rokami, ker je načel železno zaveso. Res pa je vse to počel zaradi osebnih koristi.

Tito je bil večkrat poročen, prvih dveh žena se je hitro odrekel, ko je bil v Moskvi, ker se je bal, da bi mu to škodovalo pri njegovi partijski karieri. Herto Haas je zapustil, ko je spoznal Davorjanko Paunović, tudi Jovanko je imel za gospodinjo. Iz vaše knjige sem izvedel, da sta se leta 1977 ločila.
Vse do Titovega spektakularnega potovanja v Sovjetsko zvezo, Kitajsko in Severno Korejo leta 1977 je bila Jovanka bila na seznamu delegacije, nato so jo prečrtali. V SZ in na Kitajskem niso nič spraševali, ker so najbrž to že vedeli, korejski diktator Kim Il Sung pa je vprašal, zakaj ni Jovanke. Z zunanjega ministrstva so mu odgovorili, da ni bilo predvideno, da potuje v SZ in Kitajsko, zato tudi ni prišla v Severno Korejo. V resnici je bilo konec afere, ki je trajala od leta 1974. Jovanka si je hotela zagotoviti funkcijo oziroma politično zaščito po Titovi smrti, ker se je čutila zaslužna za njegovo kariero. Titovi politični zavezniki pa so hoteli sebi zagotoviti čim boljše pozicije po njegovi smrti, zato so spodrinili Jovanko, ki je postavljala Titovo osebje v kabinetu predsednika republike in rezidenci. Kardelj se je razburjal, ker ni več mogel enostavno priti do Tita. Nato so Stane Dolanc, Petar Stambolić in Đemal Bijedić Tita prepričali, da Jovanka zanj pomeni življenjsko grožnjo, kar so si verjetno izmislili. Zvlekli so ga iz rezidence na ladjo Galeb, verjel jim je, nato so celotno osebje v njegovem kabinetu in rezidenci zamenjali s svojimi ljudmi. Tito je bil takrat že precej v letih, da se je dalo nanj vplivati, odzval pa se je takoj.

Njegov odnos do žensk je jasen že po tem, kako se je zlahka odrekel prvih dveh žena in ju zavrgel v Rusiji, eno so celo ubili v stalinskih čistkah.
Titu je bila najbolj pomembna ambicija, tudi ko gre za ženske. Ko je 24. septembra 1938 prišel v Moskvo, da bi kandidiral za generalnega sekretarja jugoslovanske komunistične partije, ker so leto prej ustrelili njegovega predhodnika Milana Gorkića, se je moral opredeliti do jugoslovanskih partijskih funkcionarjev, ki jih je bilo sedem že mrtvih, dva pa v zaporu. O vseh devetih je dal zelo negativno mnenje, na koncu se je ponudil za nove informacije, torej se je sam ponujal za diskreditiranje ljudi. Že tri dni pozneje je moral dati podatke o svojih dveh ženah, prva je bila zaprta, druga pa že mrtva. O prvi, Pelagiji, je rekel, da kvari njunega otroka Žarka in da nima materinskega čuta. Za drugo (Lucijo Valter - op. p.), ki je bila že mrtva skoraj leto dni, pa pravi, da bo pomenila madež v njegovi karieri. Sploh še ni bil kandidat za generalnega sekretarja, pa ga je že skrbelo za kariero. O tej svoji ženi ni nikomur govoril, niti osebnemu biografu Vladimirju Dedijerju, tudi za prvo ženo ni maral, da jo omenjajo.

Koliko ljudi je bilo v Sovjetski zvezi ubitih zaradi Titovega ovajanja?
V stalinskih čistkah je bilo ubitih okoli 800 Jugoslovanov, od tega je bilo približno sto partijskih funkcionarjev.

Koliko od teh jih je umrlo zaradi Tita?
To je težko reči. Tito je bil neposredno odgovoren za ljudi, ki so bili ustreljeni od 1935. do začetka druge svetovne vojne, ko se je morala ta industrija smrti ustaviti. Ubitih je bilo od 90 do sto ljudi. Titova odgovornost zanje je večplastna: pisal je karakteristike, ki so bile večinoma negativne. Celo partijskemu šefu, ki ga je pripeljal do Moskve, Milanu Gorkiću je pisal o tajni zvezi z neko Čehinjo, kar je bilo sumljivo, ker te zveze ni prijavil partiji. Nadaljeval je, da vse drži v svojih rokah, težko pa je reči, zakaj to počne. Dodal je, da morda nima zaupanja v politične sposobnosti drugih. Nato ga je pohvalil, da zelo dobro dela s kadri in da zna izbrati ljudi, kar je videl po sebi. Tito je menil, da partijski funkcionarji ne smejo zaupati ljudem, zato je to negativna karakteristika. Na tak način je Tito napredoval v partijski politiki, vedno se je hvalil, kako lahko pri svojih sodelavcih najde slabosti. Ko je marca 1939 v Bohinjski Bistrici sklical kongres, je iz partije izključil vse, ki so "sedeli zgoraj", torej so bili ustreljeni ali zaprti v Moskvi. Našel sem podatek, da je bilo v času kongresa enajst vodilnih jugoslovanskih komunistov še živih, mesec dni potem ko jih je Tito izključil iz partije, pa so jih postrelili.
Leta 1968, ko so v Sovjetski zvezi rehabilitirali te ljudi, je izvršni komite CK ZKJ pod Titovim vodstvom sprejel odločitev, da jih ne rehabilitira, ker da niso sodelovali pri njihovi nesreči. Takrat so jih še drugič ubili. Še več, leta 1979 se je vrnil v Bohinj in tam organiziral slavnostno zasedanje CK ZKJ ob 40. obletnici kongresa, na katerem je te ljudi izključil iz partije. Nikoli jih ni rehabilitiral, ker bi s tem priznal odgovornost pri njihovi nesreči, to pa bi ogrozilo njegov mit. Na čelo jugoslovanske partije je lahko prišel le kot največji jugoslovanski stalinist in je to tudi dokazal.

Kaj je Tito počel v španski državljanski vojni in koliko časa je bil v Španiji?
Ne ve se, koliko časa, neizpodbitno pa je dejstvo, da je bil v Španiji. Obstaja pismo Kardelju v drugi svetovni vojni, v katerem je Tito nekoga priporočil na neki vojaški položaj, ker ga je poznal iz Španije. V Titovem dosjeju sem našel celo njegov naslov v Barceloni, kjer je bival, Diagonala 428, nemški odsek. Pisal je karakteristike o dveh sovjetskih obveščevalcih in jih poslal v Moskvo, češ naj jih vzamejo na specializacijo, ker so se izkazali kot dobri v aparatu. Louisu Adamiču je sam povedal, da je bil v Španiji, ampak samo en dan v Madridu, drugih mest ni imenoval. Tudi Dolores Ibarruri (voditeljica španske KP - op.p.) je rekla, da ga pozna iz Španije. Vzrok za to, da je ves čas molčal o svoji španski zgodbi, je najbrž ta, da ni imel bojnih nalog, ni bil niti komandant brigade niti komisar, kot so bili nekateri drugi Jugoslovani, ampak se je ukvarjal s posebnimi nalogami, o katerih se ni smelo govoriti. Če bi priznal svojo udeležbo v španski državljanski vojni, bi ogrozil tajnost posla, s katerim se je ukvarjal, očitno so to skrivne službe.

Kakšen je bil njegov odnos do pakta Hitler-Stalin leta 1939?
Zelo lojalen. V razglasu KPJ je za izbruh druge svetovne vojne obtožil Francijo in Anglijo. Tito je iskreno verjel v zavezništvo Stalina in Hitlerja, ker je to bila direktiva, ki je on ni smel spreminjati. Stalin pa je še bolj verjel v iskrenost tega dogovora, zato se prvič dvanajst dni Hitlerjeve invazije na Sovjetsko zvezo sploh ni oglasil, ker je bil tako presenečen. Ni verjel niti svojim obveščevalcem, ki so ga opozarjali na Hitlerjev napad. Šele 4. julija 1941 je pozval k odporu. Stalin in Hitler sta si lojalno razdelila Poljsko in sta bila zaveznika vse do Hitlerjevega napada na SZ. Tudi Tito ob nemškem napadu na Jugoslavijo ni storil nič, zato Nemci niso zapirali komunistov. Šele potem ko so dobili ukaz iz Moskve, so jugoslovanski komunisti pozvali k odporu proti okupatorju.

Po uradni zgodovini so bili partizani edini borci proti okupatorju, vsi drugi naj bi bili izdajalci. Iz knjige Nore Beloff sem pred dvajsetimi leti prvič zvedel, da so se tudi četniki Draže Mihajlovića borili proti Nemcem. Zakaj so Angleži prisilili kralja Petra, da se je odpovedal Mihajloviću in priznal Tita?
Titov osnovni vojni cilj ni bila borba proti okupatorju. Če pazljivo analiziramo partijske dokumente od pete konference v Zagrebu (oktobra 1940 - op. p.), ko je tudi uradno postal šef partije, vidimo, da je glavni cilj KPJ priti na oblast. Borba proti Nemcem in drugim nasprotnikom v Jugoslaviji je bila podrejena cilju doseči oblast. Ko je na tej konferenci delegat iz Dalmacije vprašal, kaj bodo storili v primeru fašističnega napada, je Kardelj s Titovim soglasjem odgovoril: "Mi se bomo zavzeli za to, da vržemo vlado, šele potem lahko branimo državo." Komunisti kot skrajnostna organizacija lahko pridejo na oblast le v kaosu, ne pa na rednih volitvah. Ker ga je delegat vprašal, ali ne bodo s tem, ko bodo vrgli vlado, pomagali okupatorju zasesti državo, je Kardelj odgovoril, da se ne sme spraševati o podrobnostih: "Če bo borba za Jugoslavijo napredna, kar bomo ocenili, se bomo borili proti buržoaziji, ker se ne bori dovolj dosledno." Iz tega je jasno, da jim je šlo predvsem za oblast. Seveda mnogi partizani tega niso vedeli.
Na začetku leta 1943, ko je kazalo, da se bodo zavezniki izkrcali na Jadranu, je Tito sprejel skrajno delikatno odločitev, ki je ostala skrita do konca njegovega življenja, ker tega nihče ni smel omenjati. Odločil se je za sodelovanje z Nemci, pogovori o tem so potekali na zelo visoki ravni. V prvi delegaciji so bili član vodstva KPJ Milovan Đilas, komandant prve Titove divizije Koča Popović in njegov glavni obveščevalec Vladimir Velebit, torej najbolj zaupanja vredni ljudje. Pogovori so potekali v Gornjem Vakufu, Livnu, Sarajevu in Zagrebu, obveščene pa so bile tudi najvišje nemške oblasti v Berlinu. Z izkrcanjem zaveznikov bi namreč bil ogrožen Titov glavni cilj, ker bi ti podprli četnike in ne partizane. V teh pogovorih je Tito Nemcem zagotovil, da se ne bodo več bojevali proti njim in da so se pripravljeni boriti celo proti vsakomur, za katere ukažejo. To pomeni Angležem.

Se je Tito dogovoril za premirje, da bi lahko obračunal s četniki?
S četniki je hotel obračunati, da bi preprečil prav vsako možnost, da bi se zavezniki lahko izkrcali na Jadranu. Šefu KP BIH je napisal ukaz, da mora ustaviti vsako vojno dejavnost proti Nemcem. Podoben ukaz je njegov kurir nesel tudi v Slavonijo, in sicer naj ne napadajo železniške proge med Zagrebom in Beogradom. Premirje je veljalo mesec dni.

Med premirjem je tudi zamenjal nekaj nemških oficirjev za svojo ženo Herto Haas.
Seveda. Stekla je zamenjava vojnih ujetnikov, med drugim tudi Herte Haas. To mu je pozneje šef KP Srbije Blagoje Nešković, njegov bližnji sodelavec, zelo zameril, ker za premirje ni vedel, saj bi lahko rešili mnoge, ki so bili za partizane bolj pomembni. Premirje je veljalo tudi za enote NDH.



VEČ V TISKANI IZDAJI



www.revija-reporter....&Itemid=59

[dob]
Svetovno prebivalstvo je v letu 1 znašalo približno 200 milijonov.
V času, ko je Kolumb odkril Ameriko, je na planetu bilo 500 milijonov ljudi.
Šele v letu 1810 naj bil prebivalstvo tega planeta doseglo 1 milijardo! Takšne so ocene o gibanju števila prebivalstva na planetu.
Podatke dobiš tukaj:
(www.vaughns-1-pagers...rowth.htm)

Zanimalo me je koliko ljudi je pobila Španska Inkvizicija. Razlog za moje zanimanje so ljudje, kot si ti, ki mislijo, da Komunizem pravzaprav ni niti tako zelo slab. Ponavadi se poslužujejo izgovora: Poglej, kaj je počela Inkvizicija!

Citiram: "Če seštejemo številke bomo videli, da je Inkvizicija v 500 letih svojega obstoja povzročila 6.000 smrti."
Predvidevam, da gre za pomoto in da jih je pravzaprav bilo 60.000, ker sem ta podatek zasledil nekje drugje, vendar se ne spomnim kje. (www.davidmacd.com/ca...ition.htm)

Lepo si obrazložil, ampak kaj ko verniki nacikomunizma in titoizma nočejo razmišlajti !

Seveda me je zanimalo koliko ljudi so pobili španski konkvistatorji v 15 stoletju. To je še en tak prikladen izgovor za pranje komunističnega nasilja nad lastnimi ljudmi.

Našel sem tole:
Točno število je nemogoče ugotoviti, vendar pa štejemo, da se je prvobitno prebivalstvo Mehike zaradi španske zasedbe zmanjšalo od 11 milijonov na 2.5 milijona do leta 1600. Podatek najdeš tukaj: history-world.org/aztecs.htm

Če je kriterij brezsrčnosti masovno pobijanje prebivalstva in število pobitih potem vidimo tole:
62 milijonov pomorjenih v sovjetskih gulagih.
35 milijonov umorjenih v komunistični Kitajski
21 milijonov je pobila nacistična genocidna nemška država za časa Hitlerja.

Tukaj imaš link: www.hawaii.edu/power.../NOTE1.HTM

Komunizem je v sto letih svojega obstoja pomoril 100 milijonov ljudi!

Tito je eden od svetovnih diktatorjev in morilcev lastnega prebivalstva s približno milijon pobitih. Na splošno je komunizem pobijal lastne ljudi. S te strani mi je Hitler nekoliko manj nagnusen, saj je svoje ljudi moriti posebno gnusno dejanje, ampak tebi je to morda bolj všeč in o različnih okusih nima smisla razpravljati. Okus je pač okus.

Meni je denimo smešno, da imamo dva praznika, 27. april in Prvi Maj tako blizu, ker se izključujeta. Na današnji dan nam en Vladimir Iljić Bolek razlaga, da je zmagovalec, ker je premagal bratranca Siegfrieda von Boleka in nas osvobodil, mi pa smo mu dolžni za to zahvalo, čeprav je zlahka dokazljivo, da so nas ti ljudje zasužnjili, povzročili propad države SFRJ, zakrivili vojno, ki jo po gnusnih zločini lahko primerjamo s srednjeveškimi klanji, zdaj pa se pustijo vzdrževati od mlajših generacij, ki plačujejo njihove zasluge (bogve katere) ki obremenjujejo bruto plače z enormnimi davščinami, ki jih svet še ni videl. Potem pa čez tri dni ti isti častni govorniki pizdijo čez tiste, ki delavcu ne dajo dostojne plače za njegovo delo, kot da to niso prav oni sami, saj mu tri četrt plače z zakonom preprosto ukradejo!

Slovenski povprečni Lolek na obeh proslavah navdušeno ploska Vladimirju Iliću Boleku in pri tem ne razume, da se ta dva praznika, 27. April in 1. Maj izključujeta.

Povprečni Lolek se počuti prizadetega, odrinjenega, prezrtega, ampak Bolek to tako lepo opiše, da se Loleku njegove besede usedejo naravnost v srce. Bolek ga razume! Kar dvakrat v treh dneh sliši te besede! Skratka, Loleki imajo Boleke zelo radi.

Shizoidni Slovenčki so si zgradili neko notranje stanje, ki jim povsem odgovarja, glede na notranjo razklanost te družbe, ki zahteva notranje razklanega človeka.

Nič zato, če to pravzaprav pomeni, da se gnusiš sam sebi in da sebe sovražiš, saj si sam sebi največji sovražnik. Jebiga, če drugega sovražnika nimaš, potem si si sam okupator. In ko se boriš proti izkoriščevalcu in mu žugaš, ti pri tem Bolek širokosrčno prikimava. Ti mu v vsem, kar tio reče, pritrjuješ! Zato pa si Lolek.

Shizoidni fuzbalski navijač, ki obožuje faule svojega tima, pač ne more imeti pravnega reda, saj v pravnem redu lahko celo kdo drug zmaga na volitvah, kar pa ne more biti. Da bi sovražnik zmagal - ne pride v poštev! In sovražnik je vsak, ki ni Vladimir Iljić Bolek, to je vsakemu Loleku jasno.

Zato že dvajset let nimamo pravnega reda in ga še dvajest let ne bomo imeli. Zakaj bi ga le, saj ga ne potrebujemo. Bolekov je vse več, Lolekov pa tudi, drugega pa ne potrebujemo.

Lepo si obrazložil, ampak kaj ko verniki nacikomunizma in titoizma nočejo razmišlajti !

[menim]
> [lukav]
> jaz recimo nisem vedel, da je kruh takrat cenejši. sicer me to ne bo privleklo v mercator ravno ob tej uri, je pa vsaj uporabna informacija, za razliko od političnih bedastoč :)

Mercator ima kruh in druge pekovske izdelke za 50% cenejše eno uro pred zaprtjem trgovine, kar pomeni med 19. in 20. uro. Bolje je tako, kot če kruha ne bi prodali in bi šel na odpad.

Znižanje cen je zelo dobra poteza Mercatorja, je pa zanimivo, da so nekateri pekovski izdelki kljub polovični ceni zvečer še vedno dražji, kot podobni v Hoferju ali Lidlu cel dan, pa so eni in drugi slovenskega porekla.

Mimogrede, je kdo videl direktni napad Lidla na Tus v zadnjem (lidlovem) letaku?

Na duplerici je direktna primerjava s tusevimi izdelki. Poucno. Koncno so sneli rokavice, bo se zabavno.

[bc123a]
Mimogrede, je kdo videl direktni napad Lidla na Tus v zadnjem (lidlovem) letaku? Na duplerici je direktna primerjava s tusevimi izdelki. Poucno. Koncno so sneli rokavice, bo se zabavno.

Ta direktni napad Lidla na Tuš, je možno videti tudi na spletu:
www.lidl.si/cps/rde/...date=&ar2=

Popolnoma prav imajo, ti mladci. Kdor se razglaša za liberalnega in podpira Titivo cesto, naj bo še tako "demokratičen" in naj da predlog tudi za Stalinovo, Musolinijevo, Hitlerjevo... Tudi oni so bili veliki politiki, diktatorji in predvsem morilci.

Popravite naslov (iz MSI na NSI), da bodo forumaši vedeli kaj komentirajo še preden dokončno preidejo od ustavne presoje poimenovanja neobstoječe ljubljanske ceste do bulmastifov , pravne države , prehranjevalnih in družabnih navad, znamk oblačil , karakternih lastnosti potrebnih za prijetnega ministra ,oškodovanja proračuna, politizacije policije in ne nazadnje o povabljencih na zasebno večerjo .