misho1 je napisal(a):

 Če se Precednika kritizira v nekem kontekstu, kot recimo sedaj, ko se je izkazalo, da je kurčev koruptnež, ne gre za razžalitev Precednika. Gre za malo bolj grobo protestiranje državljanov zaradi (proti) Precednikovih dejanj.

 
Poglej, Kosova komisija je s tem, ko je prišla do sklepa, da je sicer vse zakonito, ampak, da dejanje ima znake korupcije storilo natančno tisto napako zaradi katere ta država ni (še) normalna, demokratična in pravna država.

Če je vse zakonito je zakonito in naprej je vse ostalo samo netenje razdora.

To, da nekdo na podlagi take ohlapne izjave pa izjavi, da je "predsednik kurčev koruptnež", ali ko oni prej nekaj še bolj abotnega je pač po moji presoji zrelo za kazenski pregon.

Ali pa, kar je očitno bolj po godu kritikom, da se enostavno tisti člen, ki izrecno prepoveduje kazniva dejanja zoper čast in dobro ime zoper Republiko Slovenijo in njenega predsednika (torej inštitucijo) ukine in odpravi.

Ni pa zdravo imeti zakone le zaradi lepšega, da bi se potem preganjalo selektivno. Selektivna pravica je odsotnost pravice. Zelo spolzko..

0219K21 je napisal(a):

To, da nekdo na podlagi take ohlapne izjave pa izjavi, da je "predsednik kurčev koruptnež", ali ko oni prej nekaj še bolj abotnega je pač po moji presoji zrelo za kazenski pregon.

Ali pa, kar je očitno bolj po godu kritikom, da se enostavno tisti člen, ki izrecno prepoveduje kazniva dejanja zoper čast in dobro ime zoper Republiko Slovenijo in njenega predsednika (torej inštitucijo) ukine in odpravi.

A bi, prosim, nehal nonstop groziti s kazenskimi pregoni?

gsavli je napisal(a):

 
Vidiš, to je še en fetiš, ki smo ga prinesli iz komunizma - fetiš osebnosti. Ne nam, ne politikom še ni potegnilo, da opravljajo job, tako kot vsi ostali in da je zaželjeno, da ga opravijo čim bolje. Ne pa da nam razlagajo o svojih težavah v službi (npr. spor s Hrvaško, pa proračunske težave, ....). Kaj me to briga, tam so, da to rešijo. Še žena mi ne teži s problemi v službi, oni pa jada jada jada skoz na tv celotni Sloveniji razlagajo o osebnih in službenih problemih.
To ni letelo na Turka, on ne teži s problemi v službi, letelo je pa na tvoj komentar (pa ne mi zdej s komunistično ustavo, ki goji kult osebnosti).

 
Če dovoliš, imam diametralno nasprotno mnenje.

Komunizem (ali karkoli smo že imeli) je trajal kar nekaj desetletij in v tem času bi se naša družba ravnotako razvijala. Kako pa bi se razvijala? Tega ne vemo, ker alternativne zgodovine ni. Hkrati pa ni mogoče nadaljevati razvoja tam kjer se je komunizem začel, od leta 1945 (kar se zanimivo, to bi pomenilo, da je čas okupacije bil obdobje demokracije; Zakaj, torej, ne od leta 1941?!).

Vsaka družba ima določene vrednote. Če jih nima, potem nima niti tistih vezi, ki so nujne, da sploh lahko govorimo o družbi. Slovenija in državljani oz. prebivalci pa niso zgolj družba, druži jih ozemlje, gospodarski prostor, socialni sistem (sistem socialne zaščite), naposled tudi oblast kot taka, ki je poosebljajo vlada, Državni zbor, ter sodišča. In predsednik države.

Nekatere vrednote ščiti tudi kazenski zakonik, ki pač napad na te prvine in vrednote vidi kot napad na družbo v celoti. Pri čemer je napad na Janeza Janšo (primer Patria) nekaj drugega kot napad na predsednika vlade. In napad na Danila Türka nekaj drugega od napada na predsednika države. In razžalitev nekaj drugega kot resno časopisno poročanje o tem, da je ta-in-ta dobil denar.

Ko, torej, nekdo izdavi, da je predsednik koruptiven, ali še hujše, ko izreče žaljivko na naslov predsednika republike je pač prestopil mejo. A s mejami je tako, da če se je ne neguje jo preraste šavje in kmalu ta meja ni več vidna in se čez mejo priplazi glih kdor to hoče.

Zato pravim, manjše zlo je potem prestaviti (obstoječo) mejo in dopustiti izrekanje žalitev na račun predsednika, kot mirno gledati tacanje meje. Mimogrede, vsaka primerjava s mejo proti Hrvaški je zgolj naključna, a hkrati prekleto drži, da razen blesavih protestnih not Slovenija nikoli ni premogla toliko poguma in navadne volje, do (samo)ohranitve, da bi svojo mejo preprosto ščitila tako, kot se meja ščiti.

0219K21 je napisal(a):

 da je sicer vse zakonito, ampak, da dejanje ima znake korupcije 

 Zanimivo dojemanje prava. Torej je korupcija zakonita?

0219K21 je napisal(a):

Če je vse zakonito je zakonito...

Če je korupcija zakonita, zakaj sploh imamo zakone?

0219K21 je napisal(a):

To, da nekdo na podlagi take ohlapne izjave pa izjavi, da je "predsednik kurčev koruptnež", ali ko oni prej nekaj še bolj abotnega je pač po moji presoji zrelo za kazenski pregon.

Zakaj, če je korupcija zakonita? Po tvojem tolmačenju je lahko izraz "kurčev koruptnež" samo pohvala.

Se v tvoji pravni državi pohvale kazensko preganjajo?

0219K21 je napisal(a):

Ni pa zdravo imeti zakone le zaradi lepšega, da bi se potem preganjalo selektivno. Selektivna pravica je odsotnost pravice. Zelo spolzko..

...zelo bulatsko , forum 21.

0219K21 je napisal(a):

 
Poglej, Kosova komisija je s tem, ko je prišla do sklepa, da je sicer vse zakonito, ampak, da dejanje ima znake korupcije storilo natančno tisto napako zaradi katere ta država ni (še) normalna, demokratična in pravna država.

Če je vse zakonito je zakonito in naprej je vse ostalo samo netenje razdora.

 
Se strinjam.

Pia je napisal(a):

...zelo bulatsko , forum 21.

 Pia, korupcija NI zakonita. Kazniva je. V tem je ravno škodljivost za cel sistem, ko tisti, ki naj bi preganjal korupcijo izjavi, da je sicer vse zakonito, ampak da so podani znaki korupcije. Tukaj ni mogoče izrekanje takih ocen. Ali je zadeva korupcija, ali jo je mogoče dokazati in ali se bo šlo v kazenski pregon. Vse ostalo je prilivanje olja na ogenj nezaupanja v pravno državo.

ALI PA, naj, če pride sam do sklepa, da je vse zakonito, kratko in malo o okoliščinah, ki so "mejne" preprosto molči, saj gre za uradni organ in ne za filozofsko katedro ali (še huje) pridigarsko prižnico s katere bi naj pridigal o morali.

0219K21 je napisal(a):

 
Vsaka družba ima določene vrednote. Če jih nima, potem nima niti tistih vezi, ki so nujne, da sploh lahko govorimo o družbi. Slovenija in državljani oz. prebivalci pa niso zgolj družba, druži jih ozemlje, gospodarski prostor, socialni sistem (sistem socialne zaščite), naposled tudi oblast kot taka, ki je poosebljajo vlada, Državni zbor, ter sodišča. In predsednik države.

Nekatere vrednote ščiti tudi kazenski zakonik, ki pač napad na te prvine in vrednote vidi kot napad na družbo v celoti. Pri čemer je napad na Janeza Janšo (primer Patria) nekaj drugega kot napad na predsednika vlade. In napad na Danila Türka nekaj drugega od napada na predsednika države. In razžalitev nekaj drugega kot resno časopisno poročanje o tem, da je ta-in-ta dobil denar.

Ko, torej, nekdo izdavi, da je predsednik koruptiven, ali še hujše, ko izreče žaljivko na naslov predsednika republike je pač prestopil mejo. A s mejami je tako, da če se je ne neguje jo preraste šavje in kmalu ta meja ni več vidna in se čez mejo priplazi glih kdor to hoče.

Vrednote te družbe si ogledujem v rovu pri Velenju. Kriminalci, ki so to počeli in so nekateri še živi, so se opirali na družbeno priznanje za svoje početje. Dobivali so odlikovanja in razne ugodnosti. Simbolno zdravo bi bilo že samo, če bi jih iz najvišjih vrhov obsodili in označili za zločince, ne pa da se jih opravičuje s tedanjimi časi in pometa pod preprogo. Kar se mene tiče, bi jim sodil in jih stlačil v zapor, pa čeprav 80 let stare. Ti ljudje so izmečki in gnusobe.

Pri Patrii je bil Janez Janša napaden kot predsednik vlade, ker naj bi podkupnino prejel, ker je bil na položaju predsednika vlade in je iz njega lahko vplival na posel. S tem je bila posredno napadena vsa vlada in označena kot koruptivna. In nismo slišali ali videli nikakršnih dokazov za obtožbe. Po tvoji logiki je bila torej prekoračena meja in zadeva je zrela za kazenski pregon (napad na predsednika vlade).

0219K21 je napisal(a):

 Pia, korupcija NI zakonita. Kazniva je. V tem je ravno škodljivost za cel sistem, ko tisti, ki naj bi preganjal korupcijo izjavi, da je sicer vse zakonito, ampak da so podani znaki korupcije. Tukaj ni mogoče izrekanje takih ocen. Ali je zadeva korupcija, ali jo je mogoče dokazati in ali se bo šlo v kazenski pregon. Vse ostalo je prilivanje olja na ogenj nezaupanja v pravno državo.

ALI PA, naj, če pride sam do sklepa, da je vse zakonito, kratko in malo o okoliščinah, ki so "mejne" preprosto molči, saj gre za uradni organ in ne za filozofsko katedro ali (še huje) pridigarsko prižnico s katere bi naj pridigal o morali.

Ma daj, ne serji!

Še nikoli nisi slišal, da imaš višje inštance, ki zadevo ponovno preverijo in presodijo?

Od inšpekcij pa vse do tristopenskih sodišč in naprej....

Če ima zadeva predznak korupcije ne more in ne sme biti zakonita.

Tu nastopi druga faza, pregon po uradni dolžnosti. Ne pa, da se vse skupaj pomete pod mizo z izjavo: "Če je zakonito je zakonito in zadeva je končana."Kdo pa je Kos, da bi imel prvo in zadnjo besedo?Pravzaprav še dobro, da imamo Kosa. Če bi bil ti na njegovem mestu, ojoj, to bi bilo bulatsko. Vsakega, ki ti ne bi bil po volji, bi kazensko preganjal, zadeve, ki pa res zahtevajo pregon, bi pa označil z oznako zakonito.

Pravzaprav bi na take zadeve napisal:

"Ne odpiraj, zakonita javna tajna. Ponovno odpiranje pod grožnjo kazenskega pregona strogo prepovedano!"

macon je napisal(a):

Vrednote te družbe si ogledujem v rovu pri Velenju. 

Točno tako....

..... in ravno to je bulatski pristop.


Da o kultu osebnosti in lezenju v rit "navideznim avtoritetam" niti ne govorim.

Pia je napisal(a):

Točno tako....

..... in ravno to je bulatski pristop.


Da o kultu osebnosti in lezenju v rit "navideznim avtoritetam" niti ne govorim.

 Opa Pia. Letiš na ignore.

0219K21 je napisal(a):

 Opa Pia. Letiš na ignore.

 
Hvala me bo brala ena budala, opa bulatska osebnost manj!

macon je napisal(a):

Vrednote te družbe si ogledujem v rovu pri Velenju. Kriminalci, ki so to počeli in so nekateri še živi, so se opirali na družbeno priznanje za svoje početje. Dobivali so odlikovanja in razne ugodnosti. Simbolno zdravo bi bilo že samo, če bi jih iz najvišjih vrhov obsodili in označili za zločince, ne pa da se jih opravičuje s tedanjimi časi in pometa pod preprogo. Kar se mene tiče, bi jim sodil in jih stlačil v zapor, pa čeprav 80 let stare. Ti ljudje so izmečki in gnusobe.

Pri Patrii je bil Janez Janša napaden kot predsednik vlade, ker naj bi podkupnino prejel, ker je bil na položaju predsednika vlade in je iz njega lashko vplival na posel. S tem je bila posredno napadena vsa vlada in označena kot koruptivna. In nismo slišali ali videli nikakršnih dokazov za obtožbe. Po tvoji logiki je bila torej prekoračena meja in zadeva je zrela za kazenski pregon (napad na predsednika vlade).

Najbrž imaš v mislih Laško in ne Velenje.
Čeprav imajo tudi v Titovem Velenju rudnike, je zagotovo veliko vprašanje, kaj se skriva tudi v njihovih opuščenih rovih. In predvsem v Zasavju, ki je znano leglo ortokomunizma, ko so jih v petdesetih na trdo prijeli zaradi prve stavke v komunajzarski Jugoslaviji. Sam bog ve, koliko kosti je še v tistih rudnikih, je pa več kot očitno, da je ta regija že kaznovana. Torej nekdo zgoraj kot kaže mora biti ;-)

Pia je napisal(a):


Če ima zadeva predznak korupcije ne more in ne sme biti zakonita.  

 
Oznaka predznak korupcije je rekla-kazala, nima zveze s pravom. Kosova ocena o zakonitosti s predznaki korupcije je poceni opravičevanje.

Problem se mi zdi, da se sploh ničesar ne preganja in nihče ni kaznovan, kar kaže na sistemskost korupcije. Po mojem bi lahko inšpektor začetnik dokazal povezavo med nekim veljakom, ki sprejme proračun nekega projekta iz proračunskega denarja, potem pa ta projekt izvaja firma njegovih sorodnikov ali pa kar njegova. Prav butasto očitno in primitivno pogoltno.

Država, ki to dopušča, kolje samo sebe v hrbet, oziroma za take rabote bolj izkorišča producente, ki polnijo vrečo z denarjem. Kurc pa vrednote, gre samo za čim hitrejši dobiček s čim manj vložka.

Ja, Laško, sem se zmotil.

0219K21 je napisal(a):

 
Če dovoliš, imam diametralno nasprotno mnenje.

Komunizem (ali karkoli smo že imeli) je trajal kar nekaj desetletij in v tem času bi se naša družba ravnotako razvijala. Kako pa bi se razvijala? Tega ne vemo, ker alternativne zgodovine ni. Hkrati pa ni mogoče nadaljevati razvoja tam kjer se je komunizem začel, od leta 1945 (kar se zanimivo, to bi pomenilo, da je čas okupacije bil obdobje demokracije; Zakaj, torej, ne od leta 1941?!).

Vsaka družba ima določene vrednote. Če jih nima, potem nima niti tistih vezi, ki so nujne, da sploh lahko govorimo o družbi. Slovenija in državljani oz. prebivalci pa niso zgolj družba, druži jih ozemlje, gospodarski prostor, socialni sistem (sistem socialne zaščite), naposled tudi oblast kot taka, ki je poosebljajo vlada, Državni zbor, ter sodišča. In predsednik države.

Nekatere vrednote ščiti tudi kazenski zakonik, ki pač napad na te prvine in vrednote vidi kot napad na družbo v celoti. Pri čemer je napad na Janeza Janšo (primer Patria) nekaj drugega kot napad na predsednika vlade. In napad na Danila Türka nekaj drugega od napada na predsednika države. In razžalitev nekaj drugega kot resno časopisno poročanje o tem, da je ta-in-ta dobil denar.

Ko, torej, nekdo izdavi, da je predsednik koruptiven, ali še hujše, ko izreče žaljivko na naslov predsednika republike je pač prestopil mejo. A s mejami je tako, da če se je ne neguje jo preraste šavje in kmalu ta meja ni več vidna in se čez mejo priplazi glih kdor to hoče.

Zato pravim, manjše zlo je potem prestaviti (obstoječo) mejo in dopustiti izrekanje žalitev na račun predsednika, kot mirno gledati tacanje meje. Mimogrede, vsaka primerjava s mejo proti Hrvaški je zgolj naključna, a hkrati prekleto drži, da razen blesavih protestnih not Slovenija nikoli ni premogla toliko poguma in navadne volje, do (samo)ohranitve, da bi svojo mejo preprosto ščitila tako, kot se meja ščiti.

 
Ma jebemti, Bulat, pa saj si tehnik in ne družboslovec. Se ti pa vidi, da prihajaš iz Dinarskega področja, kjer po božje častijo Alfa samce. YU je razpadla, ker smo Slovenci ( med drugim) izkazali "čast" tudi onemu Titeku s tem, ko so neki prijazni študentje po Lj nosili "štafeto" - neko neugledno deblo. In se s tem norčevali iz božanskega porekla onega faliranega ključavničarja. Naš novi "ključavničar" je malce bolj izobražen, na žalost pa še za spoznanje bolj pokvarjen. Če se fura v Sarajevo za 100 k€, pa še limuzine si je dal pripeljati tja, potem bi ga bilo treba s šibo po nagi riti. Predsednik gor ali dol, on je naš služabnik, če še ne veš. In ne mi njegovi.

Sicer pa tebi in vsem, ki obožujete božanstva, sporočam dve novici. Eno slabo in eno dobro :

1. Slaba : boga ni
2. Dobra : naj vas ne skrbi, ker nihče ne potrebuje boga ali bogov.Še manj pa bogov ključavničarsko-pravne stroke.

Lep pozdrav, Purinoli

purinoli je napisal(a):

 
Ma jebemti, Bulat, pa saj si tehnik in ne družboslovec. Se ti pa vidi, da prihajaš iz Dinarskega področja, kjer po božje častijo Alfa samce. YU je razpadla, ker smo Slovenci ( med drugim) izkazali "čast" tudi onemu Titeku s tem, ko so neki prijazni študentje po Lj nosili "štafeto" - neko neugledno deblo. In se s tem norčevali iz božanskega porekla onega faliranega ključavničarja. Naš novi "ključavničar" je malce bolj izobražen, na žalost pa še za spoznanje bolj pokvarjen. Če se fura v Sarajevo za 100 k€, pa še limuzine si je dal pripeljati tja, potem bi ga bilo treba s šibo po nagi riti. Predsednik gor ali dol, on je naš služabnik, če še ne veš. In ne mi njegovi.

Sicer pa tebi in vsem, ki obožujete božanstva, sporočam dve novici. Eno slabo in eno dobro :

1. Slaba : boga ni
2. Dobra : naj vas ne skrbi, ker nihče ne potrebuje boga ali bogov.Še manj pa bogov ključavničarsko-pravne stroke.

Lep pozdrav, Purinoli

 
Hej, če nisi dojel, zavzemam se zgolj in samo za to, da se tisto kar je zapisano spoštuje. Ali pa, da se spremeni, če se bodisi ne spoštuje ali je v celoti odveč. Pa naj gre za žalitve predsednika ali katerokoli drugo reč.

Kar me moti je "ZNA SE" talibanizacija, kjer odloča "zdrava pamet" (ki v veliki večini primerov ni niti pamet, kajšele zdrava) oz. linč. Slednjega se tudi bojim.

0219K21 je napisal(a):

 Pia, korupcija NI zakonita. Kazniva je. V tem je ravno škodljivost za cel sistem, ko tisti, ki naj bi preganjal korupcijo izjavi, da je sicer vse zakonito, ampak da so podani znaki korupcije. Tukaj ni mogoče izrekanje takih ocen. Ali je zadeva korupcija, ali jo je mogoče dokazati in ali se bo šlo v kazenski pregon. Vse ostalo je prilivanje olja na ogenj nezaupanja v pravno državo.

ALI PA, naj, če pride sam do sklepa, da je vse zakonito, kratko in malo o okoliščinah, ki so "mejne" preprosto molči, saj gre za uradni organ in ne za filozofsko katedro ali (še huje) pridigarsko prižnico s katere bi naj pridigal o morali.

 
"mejne" okoliščine, razširjeni t.im. robni pogoji, POGREZNJENI ROBNIKI_ _ _, itd.,ipd. v RS_ _ _ _ _ _ ; SAJ ! :-(

0219K21 je napisal(a):

 Opa Pia. Letiš na ignore.

 :-)

0219K21 je napisal(a):

To, da nekdo na podlagi take ohlapne izjave pa izjavi, da je "predsednik kurčev koruptnež", ali ko oni prej nekaj še bolj abotnega je pač po moji presoji zrelo za kazenski pregon.

 :-)

Ne nori.:-)

Ali si ti ovaduh, da me boš ovadil? To je pač moje mnenje, tvoje je lahko drugačno!