..verjetno zato, ker meniš, da boš prej med pazniki kot med taboriščniki, ne?

0902ISXdX wrote:
Da bo prišlo do Srebrenice sem jaz vedel že pred 30 leti.
Seveda nisem vedel, da bo to ravno Srebrenica in nisem vedel, kdaj bo do klanja prišlo.
Sem pa takrat enkrat dojel, kaj bo po smrti diktatorja Broza.

Mislim, da pozabljaš eno bistveno stvar - Slovenija je danes polnopravna članica EU.
Zato se taborišč ne bojim.

Verjetno zato, ker si preprican da ni kriterija po katerem bi te lahko uvrstili v katero od javnosti nevsecnih manjsin?

Mi se tule premetavamo in tako, kot se ne strinjamo mi, so tudi mnenja pravnih strokovnjakov različna.
Državljanstvo je namreč atribut, ki ni obče dan, ampak je dodeljen posamezniku na osnovi določene procedure.
In takratna procedura je predvidela zahtevek za pridobitev državljanstva, ki pa ga vsi niso podali.
Jebi ga, tudi za pridobitev diplome ali doktorata je določena procedura, saj gre prav tako za enega od recimo temu civilacijskih atributov, ki jih posameznik pridobi ali pa ne.


Aja: na vprašanje mi pa nisi odgovoril ;-).

0219K21 wrote:
Ne glede na oboje, država se je venomer UMIKALA kadarkoli je nastopil kakšen resen pravni problem. Tole v Ambrusu je v nebo vpijoče, ampak ne zaradi romov (romi so povsod po svetu takšni kakšni so, bolj ali manj prilagojeni, bolj ali manj neprilagojeni, iščejo svoje poti, in se prebijajo skozi..) temveč zaradi krajanov, ki se tebi-nič-meni-nič zberejo in naščuvani gredo 10:1 na romsko družino?! Bolano, ljudje, bolano do amena! Berite ali poglejte si "Mississippi burning". Le še bele kapuce rabite, ki to zagovarjate.

Odlicno napisano, z prvim stavkom o vlogi drzave vred.

Pa kje si ti videl, da jaz zagovarjam množične pohode?

Jaz zagovarjam, da mora država zagotoviti spoštovanje zakonov, ki morajo veljati za vse.
In zagovarjam dr.Zvera, da je pogumno zagrizel v to kislo jabolko.
In trdim, da ne gre za nobeno fašistično izseljevanje manjšine v koncentracijska taborišča.
Kot trdim tudi to, da je Hanžek navaden populistični manipulator.

Mimogrede: in zakaj v LDS problema izbrisanih niso rešili po svoje v 12 letni vladavini?!

Janezp wrote:


Bodi preprican da razumem razliko med drzavljanstvom in stalnim prebivaliscem - ce smo ze pri tem, se cudim, zakaj moras v sloveniji za vsak kurac dokazovati drzavljanstvo. Recimo, v ZDA problemov z izbrisanimi ne bi imeli, ker ti je green card (ekvivalent dovoljenja za prebivanje) prakticno dovolj za normalno zivljenje, solanje, delo in vec kot to tudi permanentni imigrant ne potrebuje. Drzavljanstvo rabis le za volitve (ali celo samo za kandidaturo, izzy, pomagaj). Z drugimi besedami, amerisko drzavljanstvo je res tezavno dobiti, a ga v praksi sploh ne rabis.

 Slovenska bizarnost (za katero sem preprican da je  tudi sirse evropska) je po eni strani malikovanje drzavljanstva in skrbno cuvanje da ga ne bi dobil kdo neposvecen (kar samo po sebi ni nic narobe), po drugi strani  pa ga rabis se ce se gres usrat  v javni WC. In to je idiotsko.

Glede romov: ja, odpovedala je pravna drzava. A odpoveduje ves cas, pa to zgleda ni bil nikoli tako velik problem, dokler ni zacela odpovedovati ob ciganih.

 
Pridobitev green carda je pa mala malica :))  (Slovensko državljanstvo je potrebno dokazovati pri različnih oblikah "zastonjskih" socialnih ugodnosti ... ki jih je žal bistveno več kot v ZDA) Sicer pa če se že sklicuješ na pravni red "Evrope", ostani v svojem argumentu konsistenten in ne uporabljaj argumenta wannabe ZDA.

Zadeva po defoltu eskalira tam, kjer je spanje pravne države najbolj očitno. (Pri davčnih utajah, plačilni nedisciplini, navideznih bolniškah, gospodarskem kriminalu, pač ne). Zakaj pa misliš, da je pri nas lažje dokazati shop lifting kot pa gospodarski kriminal. Zato ker shop lifting razume vsak funkcionalno nepismeni "kmet".

Verjamem, da EU 21.stoletja tega na svojem ozemlju ne bi dopustila.

Ko ti zmanjka argumentov postaneš pa nesramen?
Ni problema, še dobro da obstaja opičja šapa v oranžnem krogu.
Adijo.

0902ISXdX wrote:
Mi se tule premetavamo in tako, kot se ne strinjamo mi, so tudi mnenja pravnih strokovnjakov različna.
Državljanstvo je namreč atribut, ki ni obče dan, ampak je dodeljen posamezniku na osnovi določene procedure.
In takratna procedura je predvidela zahtevek za pridobitev državljanstva, ki pa ga vsi niso podali.
Jebi ga, tudi za pridobitev diplome ali doktorata je določena procedura, saj gre prav tako za enega od recimo temu civilacijskih atributov, ki jih posameznik pridobi ali pa ne.


Aja: na vprašanje mi pa nisi odgovoril ;-).

Vprasanje je bilo kaj? Seveda so upraviceni do drzavljanstva. A so si za "zasluzili"? Ne vem, in to je bistvo - drzavljanstva si v taksnih razmerah ne "prisluzis". Dobis ga, ker druge variante ni, stare drzave ni vec. Ni obstajala nobena rezervna Socialisticna Republika Slovenija v okviru SFRJ, v kateri bi "neodloceni" lahko ziveli po tistem, ko se je vecina slovencev odlocila da se slovenija odcepi.

Glede drzavljanstva kot atributa: to kar sem rekel ze prej: drzavljanstvo je v sloveniji nujno potrebno za funkcioniranje (kolikor se spomnim so nekaterim celo grozile prisilne izselitve iz slovenije), zato je kriminal da se jim to odreka. Drzave lastnih prebivalcev ne izganjajo - ce so generali delovali proti sloveniji, se jim da drzavljanstvo, potem pa sedet v zapor zaradi tistega, kar so ze zagresili. Tako kot vse ostale kriminalce.

EdiSce wrote:


Pridobitev green carda je pa mala malica :)) (Slovensko državljanstvo je potrebno dokazovati pri različnih oblikah "zastonjskih" socialnih ugodnosti ... ki jih je žal bistveno več kot v ZDA) Sicer pa če se že sklicuješ na pravni red "Evrope", ostani v svojem argumentu konsistenten in ne uporabljaj argumenta wannabe ZDA.

ZDA sem uporabil kot primer drzave z ureditvijo, ki si lahko dovoli da malikuje svoje drzavljanstvo kot svetinjo. Ravno zato ker je bolj prestiznega pomena kot pa prakticnega - za razliko od slovenije.

Recimo, po moje bi izbrisanim v sloveniji pripadal ekvivalent green card, ki bi jim v praksi omogocal zivljenje tako kot vsem ostalim prebivalcem (drzavljanom), za drzavljanstvo pa bi se lahko deklarirali tisto, kar jim bi pasalo.

Ker nobenega ekvivalenta green card nimamo (samo s prebivaliscem brez drzavljanstva si se vedno v bistveno slabsem polozaju kot drzavljani) se sedaj nategujemo okrog tega, ali si generali zasluzijo naso svetinjo- slovensko drzavljanstvo.

Fantje, poglejte si trenja...
lp, Otac

Stare države res ni bilo več, ampak NOVE niso hoteli vzeti za svojo.
Kolikokrat naj to še ponovim, da se izbris ni zgodil iz danes na jutri, ampak je bilo dovolj časa, da bi si vsi, ki so bili v tistem obdobju v Sloveniji, to uredili.
Aksentijević si seveda tega ni mogel, ker je šel preko Kopra na bojišče v Bosno.
Tudi Kolšek in Brovet sta bila v Beogradu.

Večina tistih, ki si državljanstva niso uredili, tega niso storili zavestno, ker so pač smatrali, da bo JLA pobjedila.

In še vedno trdim tudi to, da nekdo, ki napade državo, nima nobene moralne pravice zahtevati državljanstva.
In na tem področju je Slovenija še preveč milostna, saj je veliko primerov, kjer je agresorskim vojakom kasneje državljanstvo podelila in tudi ne spomnim se, da bi kogarkoli od agresorjev obtožili.
Če se ne motim tudi Aksentijević mirno živi v svoji hiši nekje v Sloveniji.

Zdenka Cerar for president!
Otac

Osama Bin Laden je napadel ZDA.
Osama Bin Laden zaprosi za državljanstvo ZDA, ker izpolnjuje pogoje.
In ti misliš, da bi mu uspelo?

Trenja ne bodo nič pojasnila, ker takšne oddaje samo še napihujejo stvari in razpihujejo čustva.

Zdaj Zdenka Cerar poučuje policijsko taktiko in strategijo :-)))

0902ISXdX wrote:
Osama Bin Laden je napadel ZDA.
Osama Bin Laden zaprosi za državljanstvo ZDA, ker izpolnjuje pogoje.
In ti misliš, da bi mu uspelo?

Osama Bin Laden ni nikoli zivel v ZDA. Ne vem od kje vleces te primerjave.

Recimo boljsi primer: Timoty McVeight je drzavljan recimo "free state of bantustan" in po bombnem napadu sedi v cuzi v bantustanu in caka na usmrtitev zaradi bombnega napada, ki ga je izvedel v ZDA. Bantustan se pridruzi ZDA kot 51 drzava. Timoty McVeight dobi najprej drzavljanstvo ZDA (brez da bi prosil), potem pa se iglo.

0902ISXdX wrote:
Verjamem, da EU 21.stoletja tega na svojem ozemlju ne bi dopustila.

Koji kurcevi faktor je tu EU? Kdo bo sel v vojno zato ker bodo eni slovenci iztrebljali druge?

Samo toliko, kaj sem prebral v delovem komentarju bralcev na clanek:



SANTONIO - 02.11.2006 ob 09:50:28 - V Sloveniji je 10-15% ljudi, ki nikoli ne bodo tip povprečnega delavskega-slovenca, slovenke.Sem spadajo brezposelni čefurji, ki se jim ne ljubi prijeti za delo,cigoti pa so tako večen problem povsod po svetu, tranzicijski tajkuni, priviligiranci in njihovi potomci iz prejšnjega režima(ne velja za strokovnjake, ampak politično_kumrovško drhal.To, dragi Ambrušani, da vas podpira večina slovencev, naj vam bo v uteho in upanje.



A te ne spominja srhljivo na nacisticno ideologijo? "delovni slovenec" kot ideal. Bogatasi, brezposelni, cefurji in cigani pa kot zalega.

Osama bin Laden je bil neštetokrat v ZDA.
Ko je še biznis delal.

Tvoj Timoty pa bi moral izpolniti ene kup formularjev, če bi hotel kot US Citizen dobiti iglo.
In v primeru, da formularjev ne bi izpolnil, bi iglo dobil kot non-US-Citizen.

http://www.privacyinternational.org/article.shtml? cmd%5B347%5D=x-347-545223

Privacy International and EPIC launch Privacy and Human Rights global study 02/11/2006

Zanima me, kam bomo sodili po tem izpadu. Burundi? Koreja? Slovenistan?


Kaj se da narediti, da me ne bo sram, ker sedim doma?
je kaksno zbiranje pred parlamentom? Kam se nakaze cekine za pomoc?

EU je tisti faktor, ki na svojem ozemlju ne bo dopuščala državljanskih vojn.
In tudi ne nasilja nad manjšinami.
Res žalostno, da imaš ti, kot vrhunsko izobražen strokovnjak, tako slabo mnenje o EU.

Citati iz drugi forumov pa me v tej debati niti ne zanimajo, ker ne poznam celotnega poteka diskusije.

lukav wrote:

 
pijan slovenec v avtu je pa res nekaj izjemno neobicajnega. ne opletaj s temi stereotipi -
 


do sedaj se nisem slisal za primer, da bi kak cigan vrgel bombo v hiso slovenca in ubil dve zenski, ali da bi cigan komu zazgal avto (primer iz ambrus-a), ali da bi skupina ciganov obkolila nebogljeno slovensko druzinico sredi gozda in jo s pomocjo vlade izgnala. se enkrat - problem so slovenci, ne cigani.

 
Ne opletam z nobenimi stereotipi, ni šans. Zmeni se z Janezom, mislim, da jih je on uporabil. Stereotip je tudi tvoja "nebogljena družinica", ki je v resnici oborožena veliko bolj, kot si ti sploh zamisliš. Problem so Slovenci, ja...ker se ne izselijo, kot si že enkrat meni svetoval zaradi goveda, ki ga imamo v bloku. Lahko je tebi čez "slovence" srat, če so ti švicarji uredili okolje in skrbijo za red.

lp.m

0902ISXdX wrote:
EU je tisti faktor, ki na svojem ozemlju ne bo dopuščala državljanskih vojn.
In tudi ne nasilja nad manjšinami.
Res žalostno, da imaš ti, kot vrhunsko izobražen strokovnjak, tako slabo mnenje o EU.

In zakaj naj bi "vrhunsko izobrazeni strokovnjaki" imeli posebej dobro mnenje o EU?

A mislis da nas v okviru izobrazevanja cepijo v to, da se v rit vlecemo oblasti in institucijam? EU je pussy, to je ze nestetokrat dokazala. In svojih problemov bo imela vec kot prevec, in ironicno, nastali bodo na podoben nacin kot slovenski problem s cigani. Najprej strpnost do amena (ja, valjda, kako naj vrzejo rute iz sol, ce se niti krizev niso uspeli znebiti), potem pa klici po radikalnem obracunavanju, po "streznitvi".

Če me spomin ne vara, so slovenske bombaše pred kratkim obsodili na dolgoletne zaporne kazni.

Jaz verjamem v to, da lahko družba, civilizacija napreduje samo v primeru urejenih odnosov in razmerij.
In verjamem, da je izobraževanje ključnega pomena za to.
Ti, kot doktor znanosti, bi moral prvi zagovarjati spoštovanje civilizacijskih norm, nekega splošnega družbenega konsenza, ki je recimo temu normalen v tem prostoru, v tem času.

In verjamem v to, da EU pozitivno vpliva na hitrejši in kvalitetnejši razvoj celotne slovenske družbe, saj gre za bolj razvito družbo; tako gospodarsko, kot družbeno-politično.

Seveda pa idealnih sistemov ni; vsekakor pa sem raje v EU, kot v SFRJ ali ZSSR.

palcom wrote:

 
Ne opletam z nobenimi stereotipi, ni šans. Zmeni se z Janezom, mislim, da jih je on uporabil. Stereotip je tudi tvoja "nebogljena družinica", ki je v resnici oborožena veliko bolj, kot si ti sploh zamisliš. Problem so Slovenci, ja...ker se ne izselijo, kot si že enkrat meni svetoval zaradi goveda, ki ga imamo v bloku. Lahko je tebi čez "slovence" srat, če so ti švicarji uredili okolje in skrbijo za red.

lp.m

 
mimogrede, sem (nazaj) v SLO, tako da od blizu spremljam blatnodolsko nazi-KKK folkloro. jaz bi ambruske hillbilly-je razgnal z vodnimi topovi in solzilcem. po mojem mnenju je samo policija preprecila katastrofo v obliki zazgane ciganske bajte ali kakega zaklanega cigana. kar se oborozenih ciganov tice - naj ponovim, ne vem kdo komu mece bombe in zaziga avtomobile, jaz pri konkretnih kaznivih dejanjih opazim samo slovence.

0902ISXdX wrote:
Osama bin Laden je bil neštetokrat v ZDA.
Ko je še biznis delal.

Tvoj Timoty pa bi moral izpolniti ene kup formularjev, če bi hotel kot US Citizen dobiti iglo.
In v primeru, da formularjev ne bi izpolnil, bi iglo dobil kot non-US-Citizen.

Jao, kaksne bedarije kvasis.

Poglej na primeru Portorika (sicer se ni zvezna drzava, ampak recimo da je na pol poti teh 100 let...)

http://en.wikipedia.org/wiki/Jones-Shafroth_Act< br />
Nic ne vidim o kaksnih formularjih...

Kot sem že napisal: bombaši so bili obsojeni na dolgoletne zaporne kazni.
Ne rečem, da je to vrhunec kazenske zakonodaje, ampak ne vem, koliko je bilo takšnih bombaških primerov.
Rasna nestrpnost je žal prisotna v vseh državah; marsikje se še istorasni medsebojno koljejo. To je pač posebnost človeške rase.

Sicer pa bi lahko vsi, ki tako navijate za uboge Rome storili nekaj zelo konkretnega.
Preselite se v Ambrus in postanite njihovi sosedje.
Pa da vas vidim čez par mesecev.

0902ISXdX wrote:
Če me spomin ne vara, so slovenske bombaše pred kratkim obsodili na dolgoletne zaporne kazni.

 
edino pravilno. pokazi mi prosim en podoben zlocin, ki so ga storili cigani. (pa ne spet s floskulami, kako so vsi oborozeni, nevarni, imajo steklino, smrdijo, etc.).

Je kakšna hiša na prodaj?

Za dobro ceno zagotovo.
In goreči aktivisti o ceni ne sprašujejo.
Ne spremljam pa nepremičninskega trga, zato ne bi vedel.