[Dudek]
> [bambino]
> ah, Angleži so samo v 3 dneh (13.-15. februar 1945) Dresdnu skurili med 30.000 in 135.000 civilistov. Je to sodni ali izvensodni poboj?
>
> www.historylearnings...resden.htm
>
> www.rense.com/genera.../flame.htm
>
> en.wikipedia.org/wik...rld_War_II

Kaj se matraš z iskanjem detajlov, z nekakšnim Dresdenom in podobno.

Enostavno rečeš, kaj je bila Hirošima in njenih 80.000 mrtvih v prvih parih minutah.

Pa si zmagal in opravičil komuniste, od Lenjina, Staljina, Mao Ceja a bogami i šire.

V resnici je ravno obratno. Nabijanje o Leninu, Stalinu itd ne bo nikoli opravičilo Dresdena, Hirošime itd.

Slovenec, letnik 1945 - zanimivo branje. Po takem pisanju, po mojem ni bilo za pričakovati rahločutnosti zmagovalcev, ko so poraženci rekli "pik igra", "hiška", "minuta za odmor, da se reorganiziramo za protinapad":

www.dlib.si/results/...fyear=1945

[7175S]
Kadar gre za prevzem oblasti zaradi omamnega vonja denarja in užitkov, ki jih ponuja posestvo velikih količin prigrabljenega denarja, so v končni fazi na vrsti vedno tudi poboji. Ta gnusna dejanja v Mehiki lahko spremljamo vsak dan, v Severni Koreji pa so zaradi konspiracije in medijske blokade skrita. V Mehiki žrtvam odrežejo glave, naši komunisti so jih pa metali v brezna in zazidavali v rudniške rove, svoje gnusno početje pa opravičevali z ideološkimi floskulami, čeprav je šlo zgolj za oblast in denar, kajti če je bilo res 30.000 domobrancev in so bili vsi krvavi zločinci, bi jih lahko sodno preganjali, kot so to počeli v Nurenbegu z nacisti. Obsodbe na smrt z dekretom vodij kriminalnih združb (pa naj gra za narkokartele, fašiste, naciste ali komuniste) brez kakršnega koli sojenja in možnosti obrambe ter nato množične usmrtitve nebi smele nikdar zastarati, kaj šele, da se še vedno živeči zločinci in morilci svobodno sprehajajo po Ljubljani in po Sloveniji, saj potem ni čudno, da lopovi, ki so nas v zadnjih 20 letih "samo" okradli (niso pobijali) niso doživeli še nobene obsodbe in ne sedijo za zapahih v zaporih.

če bi kaj poznal zgodovino, bi vedel, da je bila večina teh ljudi vojnih mobilizirancev...torej ljudi, ki so jih tuje armade(nemška, makaronarska) vpoklicale v svoje vrste pod rubriko "če se ta in ta, ki živi v tej hiši, v roku 5min ne javi pripravljen na odhod, boste vsi živeči v tej hiši deportirani v koncentracijska taborišča, kmetije bomo pa požgali" .... tako je velika večina teh ljudi rešila svoje družine in grunte in se šla boriti v prve vrste na frontah, kjer so bili tako ali tako mišljeni kot "kanonfuter" v prvih vrstah....no in ko so bili zajeti s strani anglije in zda, so jih angleži zavedno/vedeli so, kaj se bo zgodilo...poslali nazaj v jugoslavijo....tako je krivdo za te poboje potrebno pripisati tako komunistom kot angležem...

[abraxas]
> [mataj]
> > [hervardi]
> > izgleda da bomo sedaj še ustaše podpirali. zakaj raje ne položijo venca v belokranjskih vaseh kjer so ustaši pobijali civilno prebivalstvo?
>
> Ustašem se vse odpusti, ker so se borili proti komunizmu.

Nikakor ne.
Vojni zločinci morajo biti sodno preganjani, tudi če so zločini storjeni v imenu boja proti komunizmu ali fašizmu.

Povojni poboji niso bili storjeni v imenu česarkoli, ampak na skrivaj. Nihče jih nikoli ni slušal z ničemer opravičiti, čeprav si slovenska klerikalna javnost tega vroče želi. Stalno težijo: "Pa daj, opravičuj jih že enkrat, proklet komuanjzar primitivni!"

Pravno gledano je bolj ali manj vseeno, v imenu česa so bili storjeni vojni zločini. Važna je edino metodologija. Vojni zločini, ki so bili storjeni z vojnim letalstvom, se ne preganjajo, naprimer. Pravo si pač ne sme dovoliti, da bi dobilo kako bombo na glavo, ker bi si s tem krnilo ugled.

[hervardi]
izgleda da bomo sedaj še ustaše podpirali. zakaj raje ne položijo venca v belokranjskih vaseh kjer so ustaši pobijali civilno prebivalstvo?

*****

Nekatere tragedije je v smislu dobrososedskih odnosov potrebno pozabiti. Vendar pa jih pozabljajo izključno samo naše vlade. Ostalim (Italijanom, Avstrijcem, Hrvatom), kot kaže, ni potrebno pozabljati, še manj odpuščati.

hlapci, press

[bambino]
ah, Angleži so samo v 3 dneh (13.-15. februar 1945) Dresdnu skurili med 30.000 in 135.000 civilistov. Je to sodni ali izvensodni poboj?

www.historylearnings...resden.htm

www.rense.com/genera.../flame.htm

en.wikipedia.org/wik...rld_War_II

Bombandiranje Dresdena je vojni zločin, saj v tem starem mestu, polnem kulturnih spomenikov, niti ni bilo kake resne vojne industrije. In mesto je bilo prepolno beguncev iz vzhoda, zato se tudi ne bo nikoli izvedelo, koliko jih je v tem groznem napadu izgubilo življenje.

Ker pa je vendar šlo za zločin proti državi agresorki, dvakratni povzročiteljici svetovne vojne, ki je sama zagrešila nešteto podobnih in še hujših vojnih zločinov, se ni nobeden kaj dosti sekiral za Dresden. Švabi so pač dobili, kar so iskali, si je verjetno marsikdo rekel tedaj.

Zaveznikom pa je prvenstveno šlo je za prikaz, demonstracijo moči in učinkovitosti tedaj največjega in najmočnejšega letalstava na svetu (RAF + USAAF)- v opozorilo prodirajočim Sovjetom.

[bambino]
Slovenec, letnik 1945 - zanimivo branje. Po takem pisanju, po mojem ni bilo za pričakovati rahločutnosti zmagovalcev, ko so poraženci rekli "pik igra", "hiška", "minuta za odmor, da se reorganiziramo za protinapad":

www.dlib.si/results/...fyear=1945

Ne vem kaj hočeš s tem povedati, saj je bila okupacija in se je lahko pisalo in objavljalo samo tisto, kar so Nemci dovolili, oziroma kar so naročili .

Kako misliš, da je bilo življenje v komunizmu, po 1945 ? Kaj se je pisalo in govorilo in kako so zgledali takratni cajtungi ? Si to kaj bral ? Hvalnice Staljinu in Titeku enako, kot nemške Hitleju.

Poglej primer:

na temelju njegovih mišljenja objavljenih u interviewu pod naslovom Hrvatsko pitanje ->smrtonosna bolest Jugoslavije u njemačkom magazinu Der Spiegel optužen je za lažno >predstavljanje političke situacije u Jugoslaviji. Ponovno je osuđen, ovaj puta na 11 >godina zatvora i 4 godine zabrane javnog nastupanja.

www.biografije.org/v...selica.htm

Leto 1978 ... 11 let zapora za intervju , kaj praviš ? Pa nismo bili pod tujo okupacijo pa je vseeno oblast "kolabirala" z neko surovo in neumno idejo in sistemom ?

Pa bi ti politiko, ki bi tak sistem, oziroma še hujši ( sovjetski , kot se je z medvojnim delovanjem komunistov obetal ) želela nazaj podprl ? Zagotovo bi.

[mataj]
> [abraxas]
> > [mataj]
> > > [hervardi]
> > > izgleda da bomo sedaj še ustaše podpirali. zakaj raje ne položijo venca v belokranjskih vaseh kjer so ustaši pobijali civilno prebivalstvo?
> >
> > Ustašem se vse odpusti, ker so se borili proti komunizmu.
>
> Nikakor ne.
> Vojni zločinci morajo biti sodno preganjani, tudi če so zločini storjeni v imenu boja proti komunizmu ali fašizmu.

Povojni poboji niso bili storjeni v imenu česarkoli, ampak na skrivaj. Nihče jih nikoli ni slušal z ničemer opravičiti, čeprav si slovenska klerikalna javnost tega vroče želi. Stalno težijo: "Pa daj, opravičuj jih že enkrat, proklet komuanjzar primitivni!"

Slovenska klerikalna javnost si je s tem svojim politiziranjem nakopala še večjo antipatijo med velikim delom ljudi. In pa.... radikalna desnica na Slovenskem ne zmore prepričati toliko ljudi, kot bi to ona to rada, da bi oprala kolaborante izdaje na račun povojnih pobojev. Nekatera dejstva (npr. prisegi na Plečnikovem) so enostavno preveč očitna.

Pravno gledano je bolj ali manj vseeno, v imenu česa so bili storjeni vojni zločini. Važna je edino metodologija. Vojni zločini, ki so bili storjeni z vojnim letalstvom, se ne preganjajo, naprimer. Pravo si pač ne sme dovoliti, da bi dobilo kako bombo na glavo, ker bi si s tem krnilo ugled.

Japonska armada je imela že kar v prvi liniji vojsko najman treh milijonov mož v samomorilski pripravljenosti braniti svoje otočje. Če bi Američani poslali svojo vojsko v klasično bitko na Japonsko bi, neglede na svojo veliko tehnično premoč, verjetno merili svoje mrtve v stotisočih. Zato je uparaba obeh atomskih bomb vsaj v tem smislu upravičena, čeprav se to sliši (in tudi je) grozno.

[amy2011]
Japonska armada je imela že kar v prvi liniji vojsko najman treh milijonov mož v samomorilski pripravljenosti braniti svoje otočje. Če bi Američani poslali svojo vojsko v klasično bitko na Japonsko bi, neglede na svojo veliko tehnično premoč, verjetno merili svoje mrtve v stotisočih. Zato je uparaba obeh atomskih bomb vsaj v tem smislu upravičena, čeprav se to sliši grozno.

Največje število žrtev so zahtevale zažigalne bombe, ki so jih uporabili tako v Nemčiji, kot na Japonskem. Na ta način so pobili približno 14% civilnega prebivalstva v Nemčiji, če me spomin ne vara.

Sicer pa je moraliziranje okoli vojne itak precej bolano početje. Eno od vojskujočih se strani je mogoče proglasiti za zločinsko samo če predpostaviš, da je vojna lahko tudi pravična, kar je milo rečeno bedarija. Še večja bedarija pa je obsojati zmagovalca češ da je preveč pobijal. To je isto kot če bi zmagovalcu v smučanju odrekel zmago, češ da prehitro vozil. Vojna namreč ni čisto nič drugega kot tekmovanje v pobijanju.

[WikiLeaks]
> [hervardi]
> izgleda da bomo sedaj še ustaše podpirali. zakaj raje ne položijo venca v belokranjskih vaseh kjer so ustaši pobijali civilno prebivalstvo?

Hervardi, če bi zakoni te države delovali, bi najprej vašega predsednika tistega nogometnega hujskača v zapor spravili, zaradi tistega poskusa umora, če se ne motim. Kolikor vem, sicer z veseljem podpirate mitinge ta rdečih, zato bi bilo lepo, če bi vsaj enkrat molčali. Vaši tardeči so namreč na Teznem pobijali brez sodišča in obsodbe, tu Hrvate in Srbe, na Teharju in drugje pa tudi naše Slovence. Za vse te poboje je potrebno pokazati javno obsodbo in prezir. Če tega ne premorete, se mi hudo smilite. A ja, tudi za vas je to najbrž drugorazredna tema...

Še eden od kretenov, ki po 60 letih bojda še kar jokcajo. Počasi ste postali že precej presrani s temi vašimi izsiljevanji okoli povojnih pobojev.

[mataj]
> [amy2011]
> Japonska armada je imela že kar v prvi liniji vojsko najman treh milijonov mož v samomorilski pripravljenosti braniti svoje otočje. Če bi Američani poslali svojo vojsko v klasično bitko na Japonsko bi, neglede na svojo veliko tehnično premoč, verjetno merili svoje mrtve v stotisočih. Zato je uparaba obeh atomskih bomb vsaj v tem smislu upravičena, čeprav se to sliši grozno.

Največje število žrtev so zahtevale zažigalne bombe, ki so jih uporabili tako v Nemčiji, kot na Japonskem. Na ta način so pobili približno 14% civilnega prebivalstva v Nemčiji, če me spomin ne vara.

Tudi če odštejemo atomske bombe, so jo Japonci bolj pokasirali. Pri njih je vojna trajala dlje in kar je bilo še bolj usodno, so bila njihova mesta v primerjavi z Nemškimi izjemno krhko grajena in kot taka idealne tarče za zažigalne bombe. Po po pol leta načrtnih bombandiranj z orjaškimi novimi supertrdnjavami (ki jih nad Nemčijo, zanimivo, niso nikoli uporabili) so Ameri pognali na podeželje čez 20 milijonov ljudi.

Sicer pa je moraliziranje okoli vojne itak precej bolano početje. Eno od vojskujočih se strani je mogoče proglasiti za zločinsko samo če predpostaviš, da je vojna lahko tudi pravična, kar je milo rečeno bedarija. Še večja bedarija pa je obsojati zmagovalca češ da je preveč pobijal. To je isto kot če bi zmagovalcu v smučanju odrekel zmago, češ da prehitro vozil. Vojna namreč ni čisto nič drugega kot tekmovanje v pobijanju.

Jasno. Vojna neizogibno umaže z zločini obe (vse) strani.

tudi, če so smeli objavljati, jim ne bi bilo potrebno. Lahko bi se "z vsem srcem" in "do poslednje kaplje krvi" borili za Anglijo, Francijo, Češko ....Vsekakor so se med anglosaksonskim judovskim velekapitalom in Hitlerjem odločili za slednjega, čeprav je slednji prišel, da bi "to deželo naredil spet nemško". Tako pa so bili del nemške infrastrukture in legitimna tarča, tako kot Dresden, Nagasaki in Hirošima:

Ljubljana/1944

- www.youtube.com/watc...p-NoQqPBg0 (1.del)

- www.youtube.com/watc...xDxyw_9M7U (2.del)

[amy2011]
Jasno. Vojna neizogibno umaže z zločini obe (vse) strani.

Umaže samo tistega, ki je izgubil, medtem ko napadalec napiše zgodovino. Vojna ni umetnostno drsanje. Točke za umetniški vtis se ne podeljujejo.

Švabobranci so trenutno v podobni situaciji kot ZDA po koncu hladne vojne. Domišljajo si da so zmagali ker so Rusi zamenjali ideologijo, potem pa debelo gledajo, ker jih Rusi nočejo ubogat.

[petunia]
> [fibonaci]
> > [petunia]
> >
> > In ja, če premišljeno, organizirano in izvensodno ubiješ človeka, ki se ne more braniti, je to v vseh civiliziranih družbah zločin in se tako tudi obravnava.
>
> Kaj pa je vojna drugega kot zelo premišljeno in zelo organizirano in izvensodno pobijanje ljudi, tudi takih, ki se ne morejo branit?

Vojna je eno, v njej velja posebno pravo, tistim ki ga kršijo se sodi za vojne zločine,

Za vojne zločine se sodi samo zamorcem, balkancem in podobnim.

povojni poboji so pa nekaj drugega.

Karkoli so že bili (maščevanje, povojni kaos, politično strateška nuja)- z ideologijo nimajo najmanjše veze. Če bi bil motiv komunizem, bi jih komunisti tudi opravičevali s komunizmom. Pa jih niso.

[mataj]

Karkoli so že bili (maščevanje, povojni kaos, politično strateška nuja)
- z ideologijo nimajo najmanjše veze. Če bi bil motiv komunizem, bi jih komunisti >tudi opravičevali s komunizmom. Pa jih niso.

"Političko strateška nuja" je najbližje resnici od teh tvojih predlogov.

Vprašanje zate: če ni bil motiv komunizem, kakšno revolucijo so se potem šli ? Buržoasko zagotovo ne, tehnološko, informacijsko tudi mislim, da ne , ne morem se spomniti. Če so se lagali o revoluciji in so za hrbtom imeli nekaj dugega, kaj je to bilo ? :)

Copy&paste mojih nebuloz iz prejšnjih let:

Saj ni treba, dovolj je če prebereš Titov govor na V zemaljski konferenci KP v Zagrebu 1940 leta. Pravzaprav je dovolj že njegov znameniti stavek, da "će to biti borba nakon koje buržoazija nikada više neće doći na vlast". Hej, 1940 leta ? Potem ustanovitev protiimperialistične fronte leta 1941, ter za potrebe revolucije i otimačine kasnejša levitev v OF. Podrejanje slednje komunističnem absolutizmu in monopolizacija boja proti okupatorju z grožnjo smrti za nespoštovanje monopola ? Še Kominterna je norela in pošiljala telegrame naj ne serjejo z revolucijo in naj jo čimbolj prikrijejo pod plašč borbe proti okupatorju. Napisanega je veliko, za dokaj realno sliko že komunistični viri zadostujejo in ne rabiš "sovražne literature". Tisti, ki sprejmejo zgodovino tako, kot so nam jo 50 let interpretirali, morajo res imeti štalo v glavi :)

in

Samo malo sem poguglal in sem naletet na Stanovnikov intervju v katerem on s.klanfe, jasno.
O revoluciji, ki ni nujno nasilna , ha, ha.. ko govorimo o komunistični je veljalo in še velja, da gre za totalno nasilje in je smešno, da on v kokntekstu pogovora o KP iz časa Kominterne govori o nenasilnih opcijah. Če so prav oni izjemno dobro izpilili revolucionarno taktiko, v kateri ni bilo prepovedanih dejanj.

NO, na enem mestu pa Stanovnik pravi:

"SZ je bila tista, ki je zaustavljala naše levičarje, ekstremiste in sektaše. V zgodovinskih dokumentih lahko vidite, da je Kominterna, potem ko je Tito ustanovil proletarsko brigado, poslala telegram, v katerem je nasprotovala ustanavljanju proletarskih brigad in nošnji znakov s srpom in kladivom. "

www.sta.si/vest.php?id=1385184

To je to, čeprav sem bral, da je podobnih telegramov bilo več, tudi precej pred proletersko brigado.

Ampak, kaj je tukaj bistveno. Komiterna je nasprotovala taktično, zaradi hudega pritiska Nemcev na SZ je bilo primarno pridobiti čimveč zaveznikov in podpore v vojni in bi komunistična direktna propaganda izjemno slabo delovala na sodelovanje z zavezniki. Tudi pri ljudeh se ne bi obnesla in bi se del ljudstva bolj odločno in brezkompromisno postavil po robu takšni OF. Zato je bilo potrebno delovati bolj subtilno in previdno, zato takšni telegrami in opozorila.

Daj nehaj, prosim te.

[Dudek]
> [mataj]
>
> Karkoli so že bili (maščevanje, povojni kaos, politično strateška nuja)
>- z ideologijo nimajo najmanjše veze. Če bi bil motiv komunizem, bi jih komunisti >tudi opravičevali s komunizmom. Pa jih niso.

"Političko strateška nuja" je najbližje resnici od teh tvojih predlogov.

Vprašanje zate: če ni bil motiv komunizem, kakšno revolucijo so se potem šli ? Buržoasko zagotovo ne, tehnološko, informacijsko tudi mislim, da ne , ne morem se spomniti. Če so se lagali o revoluciji in so za hrbtom imeli nekaj dugega, kaj je to bilo ? :)

Copy&paste mojih nebuloz iz prejšnjih let:

Saj ni treba, dovolj je če prebereš Titov govor na V zemaljski konferenci KP v Zagrebu 1940 leta. Pravzaprav je dovolj že njegov znameniti stavek, da "će to biti borba nakon koje buržoazija nikada više neće doći na vlast". Hej, 1940 leta ? Potem ustanovitev protiimperialistične fronte leta 1941, ter za potrebe revolucije i otimačine kasnejša levitev v OF. Podrejanje slednje komunističnem absolutizmu in monopolizacija boja proti okupatorju z grožnjo smrti za nespoštovanje monopola ? Še Kominterna je norela in pošiljala telegrame naj ne serjejo z revolucijo in naj jo čimbolj prikrijejo pod plašč borbe proti okupatorju. Napisanega je veliko, za dokaj realno sliko že komunistični viri zadostujejo in ne rabiš "sovražne literature". Tisti, ki sprejmejo zgodovino tako, kot so nam jo 50 let interpretirali, morajo res imeti štalo v glavi :)

in

Samo malo sem poguglal in sem naletet na Stanovnikov intervju v katerem on s.klanfe, jasno.
O revoluciji, ki ni nujno nasilna , ha, ha.. ko govorimo o komunistični je veljalo in še velja, da gre za totalno nasilje in je smešno, da on v kokntekstu pogovora o KP iz časa Kominterne govori o nenasilnih opcijah. Če so prav oni izjemno dobro izpilili revolucionarno taktiko, v kateri ni bilo prepovedanih dejanj.

NO, na enem mestu pa Stanovnik pravi:

"SZ je bila tista, ki je zaustavljala naše levičarje, ekstremiste in sektaše. V zgodovinskih dokumentih lahko vidite, da je Kominterna, potem ko je Tito ustanovil proletarsko brigado, poslala telegram, v katerem je nasprotovala ustanavljanju proletarskih brigad in nošnji znakov s srpom in kladivom. "

www.sta.si/vest.php?id=1385184

To je to, čeprav sem bral, da je podobnih telegramov bilo več, tudi precej pred proletersko brigado.

Ampak, kaj je tukaj bistveno. Komiterna je nasprotovala taktično, zaradi hudega pritiska Nemcev na SZ je bilo primarno pridobiti čimveč zaveznikov in podpore v vojni in bi komunistična direktna propaganda izjemno slabo delovala na sodelovanje z zavezniki. Tudi pri ljudeh se ne bi obnesla in bi se del ljudstva bolj odločno in brezkompromisno postavil po robu takšni OF. Zato je bilo potrebno delovati bolj subtilno in previdno, zato takšni telegrami in opozorila.

Daj nehaj, prosim te.

Nehaj raje ti. Stanovnik je legenda, ti si niko i ništa.

[petunia]
> [fibonaci]
> > [petunia]
> >
> > In ja, če premišljeno, organizirano in izvensodno ubiješ človeka, ki se ne more braniti, je to v vseh civiliziranih družbah zločin in se tako tudi obravnava.
>
> Kaj pa je vojna drugega kot zelo premišljeno in zelo organizirano in izvensodno pobijanje ljudi, tudi takih, ki se ne morejo branit?

Vojna je eno, v njej velja posebno pravo, tistim ki ga kršijo se sodi za vojne zločine, povojni poboji so pa nekaj drugega.

Z kolaborantim so obračunali povsod. Ti to ni jasno?

[Dudek]
> [mataj]
>
> Karkoli so že bili (maščevanje, povojni kaos, politično strateška nuja)
>- z ideologijo nimajo najmanjše veze. Če bi bil motiv komunizem, bi jih komunisti >tudi opravičevali s komunizmom. Pa jih niso.

"Političko strateška nuja" je najbližje resnici od teh tvojih predlogov.

Najbrž. Zahod je imel po vsej verjetnosti za nas pripravljen grški scenarij, se pravi državljanska vojna in vojaška diktatura. Domobranci bi bili idealni kontraši, kar je možen razlog za to, da so jih poslali nazaj.

Vendar pa to ni ideološki razlog, kar pomeni, da po novem pade v kategorijo "opravičevanje zločina". Polpreteklozgodovinski prepiri so namreč izključno religiozno-ideološki.

Vprašanje zate: če ni bil motiv komunizem, kakšno revolucijo so se potem šli ?

Motiv je vedno oblast.

Življenjska pot tipičnega revolucionarja je bila približno taka. Sposoben, študiran tip, ki je dobil napredovanje v službi, zaradi česar so ga foušljivi kolegi proglasili za komunista. V skladu z zakonom o zašliti države so ga potem vrgli iz službe, preselili nekam na podeželje, dali pod policijski nadzor in ga jebali na vse mogoče načine. Potem je popizdil in se včlanil v partijo, ker mu drugega pač ni preostalo. Potem je leta živel v ilegali, občasno v zaporu in v stalnem strahu pred policijo. Ko se je med vojno oblast zamenjala, kaj bistveno drugače ni bilo. Potem so še malo letal naokoli po hosti in se streljal, kar je, če tako premisliš, hudo zoprno početje. Izlet v naravo v slabem vremenu, ki ga noče biti konec. Začuda jim je na koncu uspelo in prevzeli so oblast. In bili bi prekleti norci, če bi po vsej tej jebačini oblast spustili iz rok.

Stanovnik, kominterna

Osebni napadi na Stanovnika so brezpredmetni.

Klerikajzarsko/konvertirano komunajzarsko guslanje na pakt Hitler-Stalin je bedasto, ampak kljub temu to vztrajno počnejo. Si pač ne morejo izmisliti nič boljšega.

[slorip]
ta pa nemore odnehat s to ne-spravo...

To so bili ljudje, ki so jih počez pobili kot pse. Ko boste dosegli ta osnovni človeški nivo, se lahko pogovarjamo naprej.

Normalno, da gre Janša v Jasenovac, gre naj pa tudi na kraje, kjer so komunajzarji pobijali in potem skrivali.

[petunia]
> [fibonaci]
> > [petunia]
> >
> > In ja, če premišljeno, organizirano in izvensodno ubiješ človeka, ki se ne more braniti, je to v vseh civiliziranih družbah zločin in se tako tudi obravnava.
>
> Kaj pa je vojna drugega kot zelo premišljeno in zelo organizirano in izvensodno pobijanje ljudi, tudi takih, ki se ne morejo branit?

Vojna je eno, v njej velja posebno pravo, tistim ki ga kršijo se sodi za vojne zločine, povojni poboji so pa nekaj drugega.

... čuj, ne glede na 9. maj 1945 je vojna pri nas trajala oziroma dobesedno visela v zraku vsaj do 15. septembra 1947, ko je stopila v veljavo Mirovna pogodba z Italijo, podpisana 10. februarja 1947 v Parizu med Italijo in zmagovalcem v drugi svetovni vojni, zavezniškimi silami, s katero so formalno prenehale sovražnosti ... khmm, lahko bi celo rekel, da je vojna bila v zraku kar do leta 1954, ko je Svobodno tržaško ozemlje ( sl.wikipedia.org/wik...ko_ozemlje ) bilo razdeljeno med Jugoslavijo in Italijo ...

... evo, zdaj bom pa namerno malo grobo rekel ... čuj, kdo na tem svetu bi dve ali celo devet let futral deset in več tisoč vojakov, za katere veš, da ti bodo v vsakem trenutku skočili v hrbet, ko še za svoje prebivalce nisi imel dovolj hrane in je bilo vse na karte ? ... ja, in čisto isto velja za vso bagro, ki se je pač samo zaradi njenega geografskega položaja ob koncu vojne valila čez Slovenijo iz vseh krajev Balkana in je, še enkrat povem, samo zaradi njenega geografskega položaja obtičala v Sloveniji in je zdaj to neki kao slovenski problem ...

... alzo, povojni poboji so bili dejansko vojni poboji in v vojni se običajno dogaja, da se ljudje pobijajo med sabo oziroma, kot ti je že fibonaci povedal, da močnejši ubije šibkejšega, jebiga ...


P.S.: minusarji, zdaj pa navalite ...

[najobj]
> [petunia]
> > [fibonaci]
> > > [petunia]
> > >
> > > In ja, če premišljeno, organizirano in izvensodno ubiješ človeka, ki se ne more braniti, je to v vseh civiliziranih družbah zločin in se tako tudi obravnava.
> >
> > Kaj pa je vojna drugega kot zelo premišljeno in zelo organizirano in izvensodno pobijanje ljudi, tudi takih, ki se ne morejo branit?

> Vojna je eno, v njej velja posebno pravo, tistim ki ga kršijo se sodi za vojne zločine, povojni poboji so pa nekaj drugega.


... čuj, ne glede na 9. maj 1945 je vojna pri nas trajala oziroma dobesedno visela v zraku vsaj do 15. septembra 1947, ko je stopila v veljavo Mirovna pogodba z Italijo, podpisana 10. februarja 1947 v Parizu med Italijo in zmagovalcem v drugi svetovni vojni, zavezniškimi silami, s katero so formalno prenehale sovražnosti ... khmm, lahko bi celo rekel, da je vojna bila v zraku kar do leta 1954, ko je Svobodno tržaško ozemlje ( sl.wikipedia.org/wik...ko_ozemlje ) bilo razdeljeno med Jugoslavijo in Italijo ...

... evo, zdaj bom pa namerno malo grobo rekel ... čuj, kdo na tem svetu bi dve ali celo devet let futral deset in več tisoč vojakov, za katere veš, da ti bodo v vsakem trenutku skočili v hrbet, ko še za svoje prebivalce nisi imel dovolj hrane in je bilo vse na karte ? ... ja, in čisto isto velja za vso bagro, ki se je pač samo zaradi njenega geografskega položaja ob koncu vojne valila čez Slovenijo iz vseh krajev Balkana in je, še enkrat povem, samo zaradi njenega geografskega položaja obtičala v Sloveniji in je zdaj to neki kao slovenski problem ...

... alzo, povojni poboji so bili dejansko vojni poboji in v vojni se običajno dogaja, da se ljudje pobijajo med sabo oziroma, kot ti je že fibonaci povedal, da močnejši ubije šibkejšega, jebiga ...


P.S.: minusarji, zdaj pa navalite ...

Ej, ne pogovarjaj se več z mano. Bo kdo mislil, da se poznava.

[hervardi]
se strinjam, obstajajo pa slabe in slabše rešitve sobivanja ljudi v neki skupnosti.
socializem je relativno dobra (in nato komunizem) rešitev, za sožitje ljudi na določenem prostoru (najbolj poštena), ima pa eno slabost- to je človeška nrav, ki je izrazito sebična.

V osnovi ne gre za sebičnost, ampak za razliko v sposobnosti ljudi. Zakaj bi nekdo, ki zna in dela, prisilno preživljal lenuha, ki čaka, kaj mu bo dano in na glas protestira, če ne dobi. Skupnost naj pomaga bolnemu in nemočnemu, ne pa parazitu.

Za sožitje rabiš izvrševanje pravnega reda in čim manjše vtikanje države v polja človekovega delovanja, hkrati pa ima država monopol nad nasiljem in kaznovanjem. Temu se potem reče ekonomska in osebna svoboda v okviru človeške skupnosti.

Tvoje poštena ureditev pa je klečeplazni kimavci in deklamatorji parol na položajih, ki nimajo zveze z vzklikanjem parol, ampak zahtevajo določena operativna znanja in sposobnosti ter vsemogočna tajna služba, ki maltretira državljane in se vtika v vse, ker se nesposobni kimavci ves čas trudijo, da bi zatrli vsako potencialno konkurenco za udobne stolčke. Dobiš represijo, negativno selekcijo in ekonomski kolaps.

Ne morem razumeti od kje imate socializem za pošteno ureditev. Dal sem skozi vso komunistično indoktrinacijo, ker sem zadosti star, ampak eni zaboga ne spregledate. Očitno ne znate razmišljati in sestaviti podatkov v mozaik. Podatkov imamo vsi dosti in podobne.

Dajte mi eno socialistično državo, ki je uspešno funkcionirala in zahodu konkurirala še s čim drugim kot suženjsko delavsko silo.

[petunia]
> [bobanduras]
> > [petunia]
> > > [fibonaci]
> > > > [petunia]
> > > >
> > > > In ja, če premišljeno, organizirano in izvensodno ubiješ človeka, ki se ne more braniti, je to v vseh civiliziranih družbah zločin in se tako tudi obravnava.
> > >
> > > Kaj pa je vojna drugega kot zelo premišljeno in zelo organizirano in izvensodno pobijanje ljudi, tudi takih, ki se ne morejo branit?
> >
> > Vojna je eno, v njej velja posebno pravo, tistim ki ga kršijo se sodi za vojne zločine, povojni poboji so pa nekaj drugega.
>
> Z kolaborantim so obračunali povsod. Ti to ni jasno?

Daj, napiši v kateri državi so zmagovalci po koncu vojne, iztrebili 1% lastnega prebivalstva.

Oslarije.

[WikiLeaks]
> [hervardi]
> izgleda da bomo sedaj še ustaše podpirali. zakaj raje ne položijo venca v belokranjskih vaseh kjer so ustaši pobijali civilno prebivalstvo?

Hervardi, če bi zakoni te države delovali, bi najprej vašega predsednika tistega nogometnega hujskača v zapor spravili, zaradi tistega poskusa umora, če se ne motim. Kolikor vem, sicer z veseljem podpirate mitinge ta rdečih, zato bi bilo lepo, če bi vsaj enkrat molčali. Vaši tardeči so namreč na Teznem pobijali brez sodišča in obsodbe, tu Hrvate in Srbe, na Teharju in drugje pa tudi naše Slovence. Za vse te poboje je potrebno pokazati javno obsodbo in prezir. Če tega ne premorete, se mi hudo smilite. A ja, tudi za vas je to najbrž drugorazredna tema...

ok miki viki, kje v zgornjem vprašanju sem omenjal rdeče, sodbe obsodbe, Tezno, fuzbal klube (ja maribor je prvak letos zihr, sam škoda k navijam za olimpijo), navijače andreje in zapore tudi nisem omenu.
vprašanje je samo, da bi lahko hrvatje priznali grozodejstva ustašev in položili venec na grob njihovih žrtev, saj na njihove kvizlinško strahopetne grobove polagajo zelenje že zadnjih dvajset let

[petunia]

Ja, po tvoji logiki močnejši pač ubije šibkejšega, Nemci so pač pobijali partizane pa recimo Dražgošane, no big deal.. zakaj potem vsakoletni cirkus?

Vi zganjate skorajda že vsakodnevni cirkus (i nikome ništa press) ;)

[mimoidoci]
> [najobj]
> > [petunia]
> > > [fibonaci]
> > > > [petunia]
> > > >
> > > > In ja, če premišljeno, organizirano in izvensodno ubiješ človeka, ki se ne more braniti, je to v vseh civiliziranih družbah zločin in se tako tudi obravnava.
> > >
> > > Kaj pa je vojna drugega kot zelo premišljeno in zelo organizirano in izvensodno pobijanje ljudi, tudi takih, ki se ne morejo branit?
>
> > Vojna je eno, v njej velja posebno pravo, tistim ki ga kršijo se sodi za vojne zločine, povojni poboji so pa nekaj drugega.

> ... čuj, ne glede na 9. maj 1945 je vojna pri nas trajala oziroma dobesedno visela v zraku vsaj do 15. septembra 1947, ko je stopila v veljavo Mirovna pogodba z Italijo, podpisana 10. februarja 1947 v Parizu med Italijo in zmagovalcem v drugi svetovni vojni, zavezniškimi silami, s katero so formalno prenehale sovražnosti ... khmm, lahko bi celo rekel, da je vojna bila v zraku kar do leta 1954, ko je Svobodno tržaško ozemlje ( sl.wikipedia.org/wik...ko_ozemlje ) bilo razdeljeno med Jugoslavijo in Italijo ...
>
> ... evo, zdaj bom pa namerno malo grobo rekel ... čuj, kdo na tem svetu bi dve ali celo devet let futral deset in več tisoč vojakov, za katere veš, da ti bodo v vsakem trenutku skočili v hrbet, ko še za svoje prebivalce nisi imel dovolj hrane in je bilo vse na karte ? ... ja, in čisto isto velja za vso bagro, ki se je pač samo zaradi njenega geografskega položaja ob koncu vojne valila čez Slovenijo iz vseh krajev Balkana in je, še enkrat povem, samo zaradi njenega geografskega položaja obtičala v Sloveniji in je zdaj to neki kao slovenski problem ...
>
> ... alzo, povojni poboji so bili dejansko vojni poboji in v vojni se običajno dogaja, da se ljudje pobijajo med sabo oziroma, kot ti je že fibonaci povedal, da močnejši ubije šibkejšega, jebiga ...
>
>
> P.S.: minusarji, zdaj pa navalite ...

Ej, ne pogovarjaj se več z mano. Bo kdo mislil, da se poznava.

... čuj, ne skrbi, ker se jaz itak že do zdaj bolj malo pogovarjam s tabo, ker mi običajno ne odgovoriš niti takrat, ko me ti sam nagovoriš ...


P.S.: kaj si pravzaprav hotel povedati oziroma če si malo onega pizdeka sposodim ... evo, znova ti ponujam roko mojo tovariško ... povej stričeku najobjestnejšemu, katero tvojo antikomunajzer svetinjo sem ti oskrunil ... povej mi, kje srček buba, pa bomo videli, morebiti ti še lahko pomagam ... dobro, moj mimoidoči, ha ? ...

[pirhovec]
> [denac]
>
> Tako se citira dio izvješća poslijeratnog zloglasnog ministra unutrašnjih poslova i šefa tajne policije u SFRJ Aleksandra Rankovića iznesenog na Skupštini u Beogradu 1. veljače 1951. "Kroz naše zatvore je između 1945. i 1951. prošlo 3.777.776 uhapšenika, a likvidirano je 668.000", naveo je tada Ranković.

Torej je le imel prav oni profesor Rummel, ki je Tita uvrstil med THE LESSER MEGA-MURDERERS.

Ej, žlaprek. Vzemi si čas in si kar preberi strokovno diagnozo za tiste, ki jih zagovarjaš:

Dr. Rugelj o domobrancih
No, ker je tovariš Isauros napisal blog o vrhovnem poveljniku sklicujoč se na dr. Ruglja, bo morda zanimivo, da si osvežimo spomin, kaj je povedal o kolaborantih (vir: blog tovariša Svetoslava)

PSIHIATRIČNI VIDIKI PARTIZANŠČINE IN BELOGARDISTIČNE IZTIRJENOSTI

UVODNI PRIPOMBI:

1. Vključujem se v polemično razpravo o likvidaciji belogardistov, ki jo je v sobotni prilogi Dela sprožil Tine Hribar, odgovoril pa mu je Janez Stanovnik, ki ga je Hribar v zadnjem prispevku zavrnil. Ker sem psihiater in sem kot mlad partizan natančno poznal poglavitne partizane in belogardiste v nekdanji občini Mirna na Dolenjskem, sem z retrospektivno analizo njihovih šolskih uspehov in osebnostnih značilnosti prišel do zelo zanimivih spoznanj, seveda na mikro ravni, ki utegnejo poglobiti uvid v bistvo dostojanstvene partizanske maščevalnosti nad narodnimi izdajalci.
V polemiko se vključujem tudi zato ker vse kaže, da nekateri ljudje v množičnih občilih tako močno simpatizirajo z belogardističnimi narodnimi izdajalci, da zavirajo objavljanje avtentičnih poročil o bistvenih osebnostnih razlikah med partizani ni belogardisti, kar meji na kriminal.

2. To besedilo, ki je zamišljeno kot uvod v širšo razpravo, se nanaša izključno na psihiatrične vidike osebnostnih značilnosti »navadnih« partizanov in belogardistov, ki sem jih osebno poznal. To pomeni, da se ne spuščam v analizo »višje« politike med vojno in po njej; partizanščino pa z zgodovinskega, antropološkega in psihiatričnega vidika štejem za najčistejšo narodnostno akcijo Slovencev v naši zgodovini.
Seveda pa so vrhunski komunistični glavarji (Tito, pa naša Kardelj in Maček, pa Hrvaški Krajačić ter njihovi z zveličavnim komunizmom indoktrinirani posnemovalci) izrabili partizanski boj za razraščanje nove protiljudske in na psihopatiji vseh komunističnih voditeljev zasnovane tvorbe – komunizma.

SIMPATIZERJI BELOGARDISTIČNE IZTIRJENOSTI SE ŠE VEDNO ŠOPIRIJO V MNOŽIČNIH OBČILIH IN S TEM ZAVIRAJO SPRAVO

(predelen komemorativni nagovor ob Spomeniku padlih borcev na Rojah pri Mirni, 31.10.2003)

Dobrih 58 let potem ko smo skupaj z zavezniki premagali Hitlerjevo soldatesko in njihove belogardistične pomagače, kar pomeni, da ob komemoraciji padlim junakom še živi partizani slavimo dve okoliščini: prvič, da ne trohnimo tukaj skupaj s padlimi junaki, in drugič, da smo vzdržali teh 58 let.

Ker razni zagovorniki sramotne izdaje belogardistov in katoliške Cerkve na svojih komemoracijah v Rogu in na Teharjih ter po množičnih občilih trosijo lažniva in žaljiva stališča o nas, zmagovalcih v 2. svetovni vojni (kar je psihološko razumljivo, saj si s tem malo podpirajo klavrno samozavest premagancev in izdajalcev), sem se odločil, da spregovorim o doslej neobdelani temi »PSIHIATRIČNI VIDIKI PARTIZANŠČINE IN BELOGARDISTIČNE IZTIRJENOSTI«, še zlasti ker o tem ni do sedaj še nihče odkrito spregovoril. Edini psihiater, ki je sodeloval v NOB, je bil pokojni dr. Janez Kanoni, ki se v to področje ni poglabljal. Drugi psihiater, dr. Janko Kostnapfel je postal – kot jaz – zdravnik in psihiater po vojni, ki pa tudi še ni jasno spregovoril o tej zadevi. Ker sem edini psihiater, ki kljub 63 letom pokojninske dobe še nisem upokojen, torej še vedno delam in zelo poglobljeno spremljam vse kar se o medvojnem narodnem izdajstvu piše pri nas in po svetu, imam pravico in dolžnost, da o navedenem vprašanju nekaj povem. Moram pa omeniti, da tega področja še nisem sistematično raziskoval, prebral pa sem domala vse, kar se vsaj smiselno nanaša na to vprašanje. Bom pa sodeloval pri morebitnem projektu raziskave tega področja naše zgodovine.


Bil sem zelo mlad partizan, star slabih 15 let ko sem, seveda oborožen, kolovratil po teh krajih kot samotni kurir (in se tako že tedaj oblikoval v svobodnjaka!) in ko se sedaj ponovno oziram nazaj ugotavljam velike razlike v osebnostnih lastnostih partizanov in belogardistov.

1. Najprej nekaj osebnostnih lastnostih partizanov:

- med partizani, s katerimi sem jaz prišel v stik, ni bilo niti enega z zveriženo osebnostjo, vsi so bili urejeni in predani naši stvari,
- da bom do konca iskren, povem, da sem poznal enega partizana, ki je s preveliko gorečnostjo (vendar legalno in legitimno) streljal na smrt obsojene partizane,
- vsi partizanski komandanti, ki sem jih osebno poznal, so bili v danih razmerah genialni in do konca pošteni možje in bojevniki, ki so tudi do žensk, svojih prijateljic, gojili veliko spoštovanje, kar razodeva njihovo osebnostno urejenost,
- predvsem pa so bili partizani-borci zelo modri in predani svojemu narodu, zato so se tudi odločili za boj proti okupatorju, ne pa za zaroto proti svojemu narodu.
!!!!!!!!!!

2. Sedaj pa še o poglavitnih osebnostnih značilnostih belogardistov:

- o vseh, ki sem jih osebno poznal, sem ugotovil eno ali obe od naslednjih dveh značilnosti: bili so zarukani ali/in psihopati (motene osebnosti):

- zarukani (saj med njimi ni bilo niti enega odličnega učenca) zato ker niso spregledali izdajalske vloge katoliške duhovščine na čelu z italijanskim podložnikom, škofom Rožmanom (glej knjigo I. Jan: Škof Rožman), obenem pa so zaupali in verjeli našemu nebogljenemu človečku, župniku na Mirni, Jakobu Širaju, ki sploh ni imel lastnosti moža, pač pa klavrnega potuhnjenca (se pravi psihopata) in izdajalca, zato je bil po vojni obsojen na zaporno kazen; tudi tisti, ki bi se radi izmuznili odgovornosti za izdajstvo z trditvijo, da so bili zavedeni, spadajo med skrajne zarukance, saj zaradi zarukanosti niso bili sposobni razlikovati med okupatorji in uporniki proti okupatorju (naj povem, da smo imeli v mirenski dolini vsi možnost, da posnemamo zgledne partizane: nadučitelja Franca Lunačka /ki so ga belogardisti zverinsko ubili/, Ladota Kocijana, Marka Bulca in druge),

- psihopati pa so bili zato ker so se kot Hitlerjevi podrepniki (to je pravi ljudski izraz za njihovo početje) borili proti svojemu narodu, kar gre v kontekst neodpustljivega narodnega izdajstva, kateremu podležejo izključno motene osebnosti (glej temeljne knjige o izdajalcih slovenskega naroda: 1. F. Saje: Belogardizem; 2. S. Grgič: Zločini okupatorjevih sodelavcev 1., 2. in 3 del; 3. T. Ferenc: Dies Irae),

- s psihiatričnega vidika štejem za psihopate tudi vse ljudi, zlasti razne pisune - sedanje zagovornike belogardizma, ki so tako predrzni in nesramni, da zagovarjajo njihovo klečeplazenje Hitlerju; s svojim zagovarjanjem belogardizma razodevajo svojo brezmejno sovraštvo in maščevalnost do upornikov proti okupatorju, seveda pri tem ne upoštevajo temeljnega dejstva izdajstva, da so belogardisti prisegli Hitlerju in so zato zaslužili smrtno kazen.

/Da bo bralcem jasno o čem pišem, bom preprosto in natančno opisal bistvo motene osebnosti: Psihopat ali motena osebnost je človek, ki zaradi nespodbudnih pogojev za psihosocialni razvoj (kar ni možno razumeti, če se ne prebere sorodne knjige kot je S. Forward: Strupeni starši, Tangram, Lj. 2001), ni razvil empatičnega odnosa do sočloveka, zato v življenju uveljavlja predvsem egoistične cilje, ki v glavnem izvirajo iz zavednih in nezavednih zamer, ki so se mu nakopičile v zanj sovražnih razvojnih pogojih. Psihopata ni možno prevzgojiti, saj je ni na svetu inštitucije, ki bi utegnila v dolgotrajnem (prev)zgojnem procesu (katerega bistvo je fenomenalno prikazal v svojih knjigah Tine Hribar) v celoti nadoknaditi zamujene spodbudne pogoje v otroštvu; pa tudi, če bi se kdo tega lotil, zanesljivo ne bi uspel, kajti motene osebnosti sploh niso motivirane za »spreobrnitev«, saj ne sledijo pozitivni osebnosti (pre)vzgojitelja, torej niso z njim sposobni vzpostaviti pozitivnega transferja, ki je absolutni pogoj za uspešno psihoterapijo in prevzgojo, pač pa se povezujejo izključno z voditelji antisocialnih skupin. Zato je njihovo antisocialno vedenje možno nadzorovati samo z dobro zamišljenimi in natančno uresničevanimi represivnimi ukrepi, denimo v zaporih z izolacijo v samici.

3. In še nekaj bogokletnega bom povedal in sicer zato, ker se večina nekdanjih ponosnih partizanov (ki so postali nerazumljivo strahopetni in zaradi domnevnega karierizma in obsedenosti, da bi bili cenjeni in »važni« tudi v sprenevedajočem tranzicijskem obdobju, ko je dovoljeno, da belogardistični podrepniki dvigajo glavo) ne upa povedati resnice o poboju belogardistov:

- belogardisti se niso predali legitimni in zmagoslavni partizanski vojski; če pa bi se, bi bili v veliki večini deležni amnestije, krvniki pa bi šli v keho, kakšen pa tudi na vislice; temu pa bi se lahko vsak izognil s samomorom, kot je to storil Gδring, spoštujoč izročilo M. Blanchota, ki je zapisal, da je premišljen samomor (tudi zaradi od Cerkve in medicine onemogočene evtanazije) najbolj dostojanstven odhod iz življenja (Nova revija, št.118-119:163-184),

- aktualna mednarodna situacija je kazala na možnost nadaljevanja vojne, zlasti zaradi Trsta;- vsi smo vedeli, da bi se v morebitnem nadaljevanju vojne belogardisti spet postavili proti svojemu narodu, zato so jih Angleži tudi predali partizanom, pač v roke pravice; partizani pa se niso imeli za tako nespametne, da bi v svojih nedrjih gojili zanesljive nasprotnike,

- partizani (pa tudi ves slovenski narod!) smo bili bolj prizadeti zaradi tiranije, umazanije in zločinov belogardistov kot pa zaradi zločinov okupatorjev (meni se še danes, po 58 letih, inako stori, če o tem spregovorim), zato smo gojili reaktivno in ponosno partizansko maščevanje do izdajalcev, in zato sem trdno prepričan, da bi vsak ozaveščen partizan, če bi ga doletela ta dolžnost, podpisal likvidacijo izdajalcev. To bi storil tudi jaz, čeprav sem bil takrat star 16 let in nisem nič vedel o pobojih (izraz poboj pa ni v skladu z logiko narodnega izdajstva: ni šlo za poboje, temveč za samoumevno likvidacijo izdajalcev, ki so jo opravili zaradi izdajstva prizadeti in naravno, reaktivno maščevalni partizani, seveda po ukazu svojih legitimnih voditeljev; med maščevalno usmerjene partizane sem tudi sam spadal in sem bil prizadet ker svoje maščevalnosti nisem mogel uresničiti, zato moj poglavitni objektni cilj maščevanja še sedaj tlači travo, kar ni naravno),

- ne verjamem, da je med likvidiranimi belogardisti kakšen nedolžen, dopuščam pa možnost, da je med njimi bil kakšen imbecil, ki se ni mogel zavedati svojega položaja v vlogi Hitlerjevega pomagača; v tem primeru je kriv njegov organizator, saj bi moral vedeti, da imbecil pač ni sposoben za osnovno presojo položaja,

- kljub vsemu pa nismo dosegli upravičene maščevale ihte francoskih partizanov, ki so takoj po osvoboditvi Pariza postrelili okrog 15.000 izdajalcev – Hitlerjevih podrepnikov, pa se jih zaradi tega ne drzne obrekovati nihče od simpatizerjev izdajalcev; mi pa smo do teh psihopatskih obrekovalcev preveč strpni, čeprav imamo pravico, da vsakega takega vsaj ovadimo, da sodišča aktualizirajo bistvo narodnega izdajstva,

- končno moramo izpostaviti nesporno dejstvo, da leta 1945 nismo imeli dovolj moči in strpnost za obvladovanje 10.000 psihopatov, saj bi morali ustanoviti posebna taborišča in izmisliti pozneje uveljavljen in popolnoma neuspešen sitem Mao Ce Tungove prevzgoje, kar bi terjalo izredno število vrhunskih (pre)vgojiteljev, ki jih nismo imeli,

- pa še nekaj: protičloveško delovanje nacizma in fašizma so tenkočutni in zaradi trpljenja ljudstev prizadeti ljudje ocenili kot najhujši množični zločin nad človeštvom, zato je Stalin predlagal, da se Nemčijo po končani vojni dobesedno zravna z zemljo, pa ostala dva iz »velike trojke« tega nista sprejela, saj nista bila niti malo tako prizadeta kot sovjetsko ljudstvo in Stalin.
!!!!!!!!!!

4. Bodimo ponosni zmagovalci

Bodimo ponosni na svoja bojna dejanja (katera nam priznajo vsi naši veliki zavezniki) in zadovoljni, da smo v mozaik temeljev slovenske prabiti vgradili dodatni, silno važen kamenček, ki bo sijal, dokler bo obstajal slovenski rod: izdajalec naroda zasluži smrt, zato ga je treba likvidirati, kajti uspešna prevzgoja in (re)habilitacija psihopatov - tudi v skladu s spoznanji psihiatrije – ni možna (enako je nujno sedaj »uničiti« pedofile in posiljevalce z brezpogojno kastracijo). Tudi meni, čeprav že 30 let vodim najbolj zahteven psihiatrični program radikalne psihoterapije in (pre)vzgoje na svetu, še ni uspelo prevzgojiti nobenega »normalnega« psihopata, zato tudi ne bi pristal na program prevzgoje najhujših psihopatov – narodnih izdajalcev. (Tudi v strokovni literaturi nisem zasledil niti enega primera znanstveno dokumentirane uspešne prevzgoje motene osebnosti).
Psihopati so za družbo nevarni marginalci dokler so živi, zato je vprašanje, ali bi na tako eleganten način dosegli nesluten razvoj in osamosvojitev Slovenije, če ne bi pravočasno likvidirali belogardističnih izdajalcev. Samo upoštevajmo, kako strupeno in provokatorsko razni simpatizerji belogardističnega izdajstva, pišejo o dostojanstvenem boju partizanov in s tem še vedno motijo ljudsko sožitje. Kako bi se ta psihopatska svojat šele obnašala.če bi bili živi in bi imeli možnost , da indoktrinirajo svoje okolje s sovražnostjo do narodnih osvoboditeljev.

5. Pa še nekaj: tisti, ki niso bili v partizanih, ne morejo razumeti dostojanstvene maščevalne drže partizanov do belogardističnih izrodov, kajti razlika med bojevnikom in nebojevnikom je približno takšna kot med homo sapiensom in neandertalcem (tudi Tine Hribar kot nebojevnik ne more razumeti ponosnega partizana Janeza Stanovnika, zato vse kar zrcali Stanovniku spada v običajno »nakladanje«, na žalost, saj smo že zdavnaj pri skrivačih poslušali podobna opravičevanja.

V času okupacije so se slovenski možje samodejno, odvisno od več ali manj zrele osebnosti, razvrstili v tri skupine: partizani, skrivači in belogardisti. Pravi, tvorni Slovenci smo bili edino partizani, ostali so bili neposredni ali posredni Hitlerjevi pomagači. To je nesporna resnica. Bojevniki pač skrivačev in izdajalcev nismo nikoli cenili, saj tega niso zaslužili. Zaslužili so pač prezir zmagovalcev! Tega stališča pač nismo razbobnali, dokler je še veliko skrivačev bilo živih, kajti sodišča bi imela preveč dela z njihovimi manipulativnimi tožbami. Sedaj jih je malo, ki bi imeli ustrezno moč, zato lahko gremo na plan z resnico o bistvu njihove osebnostne motenosti, da se vsaj pred odhodom na nek način spokorijo.
---

[mataj]
> [m1j]
> Sledim, da so partizani pobili tišoče domobrancev, tisoče ustašov, tisoče četnikov, ti vsi so bili vrnjeni ali zajeti na begu iz Jugoslavije.

Med vojno je bilo menjavanja strani bistveno več, kot bi nas radi prepričali neozgodovinarji. Vsi, ki so imeli vsaj kanček zdrave pameti, so proti koncu vojne prestopili k partizanom. Pri domobrancih so ostali samo največji fanatiki in tisti, ki so imeli krvave roke in so vedeli, kaj jih po vojni čaka.

Glede tega bi ti svetoval, da si prebereš tolstojevo knjigo Vetrinje-Teharje-Rog. Tolstoj je stvari dokaj korektno opisal. Po kapitulaciji Nemčije so domobranci... oziroma, takrat so bili že bolj švabobranci, krili umik nemške vojske proti Avstriji. Sovražnosti in streljanja takrat pri nas še zdaleč ni bilo konec, ljudje so umirali še naprej. Ves ta folk je potem malo blodil naokoli po Avstriji in se na koncu zbral v Vetrinjah. Tam so domobrance izdali njihovi lastni izdajalski voditelji, ki pač niso mogli iz svoje izdajalske kože: natvezili so jim, da jih bodo poslali v Italijo, kjer se bodo borili proti komunizmu, dejansko pa so jih poslali v Jugoslavijo. Voditelji so medtem po tkzv "podganjih stezah" (rat lines) zbežali v Južno Ameriko. Foter, ki je bil takrat še ne polnoleten mulc, je tiste vlake videl na lastne oči. Vagoni so bili še vedno popisani z entuziastičniomi gesli tipa "dol s komunizmom", "smrt partizanom", "v imenu kristusovih ran naj crkne partizan" ipd, na strehi pa so bili KNOJ-evci s šmajserji.

Ampak seveda, za to, da so švabobrance potem pobili, je bil kriv samo komunizem, kenede, in čisto nič drugega. Če samo pomisliš na to, da je morebiti komu počil film ali kaj takega, si barbarski, nekulturen, nečloveški itd zagovornik zločina.

Filmi so pokali udeleženim v vseh vojskah in vojnah. Eno pa je, če načrtno masovno pobijajo ali če se utrga parim posameznikom.

Drugače si v tem zapisu vsaj nekaj povedal, ne pa moralno relativiziral in se sprenevedal kot ponavadi.

[mataj]
> [Dudek]
> > [mataj]
> > Enako gledanje zagovorniki švabobrancev prakticirajo tudi pri nas. Ni važno kaj je kdo naredil, važne so ideje. Če ne bi bilo komunizma, po njihovem nikomur ne bi padlo na pamet da bi se uprl okupatorju in vse bi bilo lepo in krasno in dobro bi se imeli.
>
> Kakšne neumnosti pišeš. Stanovnik ima 90 let in je neposredno udeležen, njega lahko razumemo... kaj tebi to treba mi ni jasno.
>
> "Po njihovem" bi se slovenci uprli okupatorju tako, kot so se drugod po svetu, brez revolucije in komunističnega terorja. Že to je bilo zločinsko, da so komiji izvajali revolucijo med okupacijo, povojni poboji so samo logično nadaljevanje in zaključek revolucije in terorja.

"Po njihovem" ni problem revolucija, ampak upor proti okupatorju.

Mataj, ne seri.

[petunia]
> [najobj]
> > [petunia]
> > > [fibonaci]
> > > > [petunia]
> > > >
> > > > In ja, če premišljeno, organizirano in izvensodno ubiješ človeka, ki se ne more braniti, je to v vseh civiliziranih družbah zločin in se tako tudi obravnava.
> > >
> > > Kaj pa je vojna drugega kot zelo premišljeno in zelo organizirano in izvensodno pobijanje ljudi, tudi takih, ki se ne morejo branit?
>
> > Vojna je eno, v njej velja posebno pravo, tistim ki ga kršijo se sodi za vojne zločine, povojni poboji so pa nekaj drugega.

> ... čuj, ne glede na 9. maj 1945 je vojna pri nas trajala oziroma dobesedno visela v zraku vsaj do 15. septembra 1947, ko je stopila v veljavo Mirovna pogodba z Italijo, podpisana 10. februarja 1947 v Parizu med Italijo in zmagovalcem v drugi svetovni vojni, zavezniškimi silami, s katero so formalno prenehale sovražnosti ... khmm, lahko bi celo rekel, da je vojna bila v zraku kar do leta 1954, ko je Svobodno tržaško ozemlje ( sl.wikipedia.org/wik...ko_ozemlje ) bilo razdeljeno med Jugoslavijo in Italijo ...

Tole so bolj ali manj prazni izgovori.

... ne, to sploh niso nobeni izgovori, ampak so to dejstva oziroma odgovori ...

> ... evo, zdaj bom pa namerno malo grobo rekel ... čuj, kdo na tem svetu bi dve ali celo devet let futral deset in več tisoč vojakov, za katere veš, da ti bodo v vsakem trenutku skočili v hrbet, ko še za svoje prebivalce nisi imel dovolj hrane in je bilo vse na karte ? ... ja, in čisto isto velja za vso bagro, ki se je pač samo zaradi njenega geografskega položaja ob koncu vojne valila čez Slovenijo iz vseh krajev Balkana in je, še enkrat povem, samo zaradi njenega geografskega položaja obtičala v Sloveniji in je zdaj to neki kao slovenski problem ...
>

Čuj, zakaj so jih pa nazaj zahtevali? Pustili bi, da jih Angleži futrajo in se ubadajo z njimi.

... čuj, zakaj pa misliš, da so jih Angleži vrnili ? ... ja, zato vendar, da jih oni niso rabili futrat in se še kako drugače ubadat z njimi ... evo, itak so Angleži še tisti milijon Nemcev, ki so jih oni sami v Nemčiji zajeli, potem v "pozabili" hraniti, da so jim predčasno pomrli ...

> ... alzo, povojni poboji so bili dejansko vojni poboji in v vojni se običajno dogaja, da se ljudje pobijajo med sabo oziroma, kot ti je že fibonaci povedal, da močnejši ubije šibkejšega, jebiga ...

Ja, po tvoji logiki močnejši pač ubije šibkejšega, Nemci so pač pobijali partizane pa recimo Dražgošane, no big deal.. zakaj potem vsakoletni cirkus?

... jebiga, kolikor mi je znano, je do zdaj samo šibkejši David ubil močnejšega Golijata ... ja, pa še on je bil samo fizično šibkejši, sicer pa pametnejši in zato pravzaprav močnejši ... khmm, itak pa Nemci iz žalostne usode Dražgoš in pobijanja partizanov ne delajo nobenega cirkusa, če se prav spomnim, ker bi sicer morali oni kar vsaki dan in to večkrat na dan neki cirkus delati ...


P.S.: oprosti, ampak moram biti bolj grob, ker vidim, da drugače nič ne pomaga ... evo, minusarji, zdaj pa spet navalite ...