tako navzdol kot v ZDA, Irskem, Islandiji, VB ...

pa vseeno hvala za enega treznejših in razumnejših zapisov.

čvek,čvek,čvek in spet čvek

[s69t]
> [King1144]
> >Zaprta pipica pa pomeni, da bo prišlo do množične brezposelnosti, drastičnega znižanja pokojnin in odpuščanj ter nižanj plač v javnem sektorju.
>
> Množično brezposelnost imamo že zdaj. Drastično znižanje pokojnin se lahko zgodi samo tistim, ki se bodo upokojili po tem času. Ostalim lahko samo izplačujejo pokojnine ali pa sploh ne.

Nisi nič slišal, kako bodo v Grčiji vsem upokojencem znižali vsakomesečne pokojnine za 20%? To se bo zgodilo tudi v Sloveniji, samo procent še ni znan.

Naj najprej skenslajo tistih 150.000 prejemnikov pokojnin, ki niso nič vplačevali v pokojninsko blagajno in razne izredne pokojnine, ki tudi niso vplačane s strani prejemnikov, ampak se finansirajo iz II. dodatnega pokojninskega stebra, zato pa morajo vplačevalci teh dodatnih pokojnin plačevati 40% davek na ta vplačila, ko hočejo denar dvigniti.

[predlagatelj]
Avtor tega prispevka izhaja iz problema naraščanja zadolženosti. Kot mnogi drugi, vzrok vidi v primanjkljaju v proračunu.

Po moje pa pisec (le) razume da je blizu prehod desnice iz opozicije v pozicijo. In ko si enkrat tam moraš paziti, da ti država in večina državljanov nekako ostane v enem kosu. Jasno je, da potrebujemo zmanjšanje javne uprave. Jasno je, da potrebujemo reze tudi povsod drugod. Jasno je, da je gospodarska rast precej odvisna od rezov v javno porabo, socialo, pokojnine in regulacijo (npr v. ugodnosti iz dela). No, to je jasno vsem, razen sindikatom, ampak njim ni nič jasno.

Toda biti realen pomeni razumeti, da bo pretirano rezanje v polariziranem političnem okolju izzvalo radikalne reakcije. Reciva, da tukajle operiramo z argumenti. Politika pa je balansiranje med argumenti in sentimenti.

Si upamo v državljanjsko vojno? Če da - potem režimo 50%. In tako nazaj. Od večjih do manjših pretresov v odvisnosti od strmosti prehoda in politične modrosti. Treba je zmanjšati državo. Kolikor je politično realno, da se zdrži odpor nasprotnikov. Ko se enkrat to razume - od tod dalje stvari niso več odvisne od zamisli, ki jih podaš; ampak od poguma, ki ga imaš.

Jaz mislim, da si moramo privoščiti nekoliko globje reze in sprejeti, da bodo demonstracije prihodnje štiri leta občasno krvave. Ne zato, ker imam rad kri; ampak zato ker bodo -če tega ne storimo- pozneje še mnogo bolj krvave. Se mi zdi, da nam je zmanjkalo zmernih poti. Ker mi se bomo v prihodnjih letih izogibali državljanjski vojni pred nami in hkrati bežali pred državljanjsko vojno za nami.

Dragi Črt! Morali bomo narediti ravno obratno, kot si ti predlagal. Šd dobro, da ne boš v bodoči vladi. To, kar predlagaš, že vestno počne Pahor tri leta. Pa brez zamere.

Gregor, Zoran in Manca so čisto uravnotežena kombinacija.

Kul. Realisticno.

Približno šestina prihodkov proračuna je sveže zadolževanje. Bi ga ustavili? Prav. Ampak tega je za milijardo in pol. Toliko kot skupaj vsega davka na dobiček podjetij in dohodnine. Ali toliko kot vseh socialnih in družinskih transferjev. Ali za pol več od celotne mase plač in regresov v javni upravi.

Javni upravi ali javnem sektorju?

[tstih]
> [tstih]
> - Nepremičnine so svetinja, vendar je to preprosto nujno.

V razmislek: izračun je sicer čez palec in na podlagi naslednjih predpostavk, ki so lahko deloma zavajujoče: statistika gradbenih dovoljenj razmerje med stanovanjski objekti in stavbami v kvadraturi postavlja na 60:40, povprečna velikost gospodinjstva pa je 2.6 oseb. Pod predpostavko stabilnosti teh številk imamo cca. 650.000 stanovanjskih stavb in 260.000 drugih stavb, skupaj 910.000 enot. Če postavimo povprečen davek na nepremičninsko enoto na 100 evrov mesečno (če se davek odmeri kot % od tržne cene to pomeni, da za manj kvalitetna stanovanja na neuglednih lokacijah lahko plačate 50 evrov, v centru Ljubljane pa 150 evrov) - dobimo iz tega naslova 1.09 milijarde evrov. Takšen nepremičninski davek bi pomenil, da bi lahko v celoti in vsem državljankam in državljanom ukinili dohodnino.

Ti to resno? Penzionistom v jazbinskovih stanovanjih, ki norijo, ker so se jim poloznice za stroske povecale za 5 EUR (seveda so radi volili Jankovica)?

[King1144]
Namesto blebetanja, kje je kaj bolje, naredimo vse, da bo pri nas bolje.

1. Sprejem ustrezne zakonodaje in takojšen sprejem obrnjenega dokaznega bremena.

Fasizem.

2. Revizija VSEH postopkov lastninjenja in revizij ob lastninjenju. Vseh, brez izjeme. (Vrhovni organ vodi npr. bivša direktorica SDK Logarjeva) Začeti najprej pri listi 100 najbogatejših Slovencev. Začeti pri bančnikih.

Komunizem.

3. Razlastninjenje v korist države vseh privatizacij, zaplemba spornega premoženja premoženja doma in v tujini. Devizni računi, zlato in vse nepremičnine sorodnikov in bližnjih.

Nacizem.

4. Zapreti vse kriminal tajkune in kriminalce, ki so se okoristili v tranzicijski noči.

In te naj kar Romana Logar osebno doloci?

7. V privatnem sektorju so delavci lahko nagrajeni gotovinsko ali z delnicami družbe.

In za prispevke in davke dajo potem delnice ali kako? Kaj se je zgodilo z Evrom kot uradno placilno valuto?! In ja, to bi bili veseli Vegradovi bosanci, ce bi namesto mizernih plac dobivali Vegradove delnice...

8. Osnovno šolstvo je obvezno. Šolanje do zaključene 5 stopnje je brezplačno. Vse šolske knjige dobijo učenci v trajno last v šoli. Učencem se zagotavlja brezplačni obrok (sli dva) v šoli. Štipendije prednostno dobijo učenci v proizvodnih in storitvenih smereh.

In to so?

9. Zdravstvo ostane v takih okvirih in pravicah kot je sedaj. Kdor dela v javnem zdravstvu NE MORE delati privatne prakse.

Se pravi, ne dirajte mi socialisticne tekovine socialisticnega zdravstva. Ce bodo dobri zdravniki sli v privatne prakse, tudi jaz nocem placevati javnega zdravstva drugim, ti je to jasno?! Ker bom ocitno moral dobre placati sam, privat.

11. Vse nezakonite priseljence se nemudoma extradira v njihove domovine

Fasizem.

12. Vsem, ki neupravičeno dobivajo socialno pomoč, t.j. cigani (Romi), brezdelneži, tatovi itd. se pomoč odvzame

Aha. Kleni slovenci, ki se med brezdeljem kratkocasijo z delanjem novih otrok so pa kul ali kako? Fasizem.

13. Na Zavod za zaposlovanje je PREPOVEDANO dati ljudi na čakanje. Vsak, ki odkloni delo Zavoda za zaposlovanje se briše iz evidence.

Vsak ki odkloni delo se ze sedaj brise iz evidence. Smartass!

17. Davčni sistem se spremeni, uvede se pravilo: Vsak račun VELJA za davčno olajšavo.

Se pravi, ce vse potrosim, ne placam nic davkov? Placajo jih samo budale, ki varcujejo?

19. V primeru neplačila katerekoli obveznosti delodajalca do delojemalcev in ostalih upnikov podjetja, se kaznuje VSE ODGOVORNE v firmi z doživljenjsko izključitvijo iz vodstvenih ali upravnih služb.

V tvojem idealnem svetu torej korporacijski bankrot ne obstaja. Dobro vedeti. Socializem.

(moderatorju: tisti link za prijavo "neprimerno" je prav smotan. nisem mislil!)

[grga1]
Spoštovani g. Jakhel. Že leta podrobno preberem prispevke samo določenih izbranih avtorjev za Finance (Mrkaič, Urbas ipd..tudi vaše) Že s tem, ko ste na svoj seznam (slika) uvrstili tri osebe, ki ne bodo predsedniki vlade in eno, ki je to že poskusila pa se je predčasno končalo, ste povedal vse o tem kdo je vaš favorit. Da so ga tokrat levaki konkretno polomili in svoje nerazumevanje ekonomije razgalili veliko bolj kot bi si želeli, se vsi strinjamo. To, da pa sploh ne iščete alternative pa tudi veliko pove. Kot primer ste pred časom popolnoma raztrgali zakone, ki jih je predlagal predsednik SLS, Žerjav in vse opravičevali z neprimernim pristopom in bajno ekonomsko svobodo (ki je mimogrede lepo zakuhala zadevo začenši z jesenjo 2008). Pa menda niste mislili, da bo mala opozicijska strankica pripravila komplet reformnih zakonov na področju gospodarske zakonodaje? Toda so se vsaj potrudili in predstavili problem, potem ko že cela Slovenija leta in leta prosi naj se nekaj stori na tem področju. Da denar odteka v davčne oaze inda se neateri masovno okoriščajo z ustanavljanjem by-pass podjetij. Nikoli se ni nič zgodilo ob vseh službah na ministrstvih in o letih pametovanja kako se mora to urediti sistemsko itd... Namesto, da bi pohvalili vsaj trud, ki suma sumarum povzroča več koristi kot škode (kdor legalno posluje se nikogar ne boji in kdor je propadel zaradi upravičenih razlogov tudi ne) Pa nisem nek veliki strankarski pristaš, vendar kakorkoli že, toliko pa že vem, da sem lahko prepričan, da Žerjav gospodarstvo veliko bolj šteka kot Veliki vodja, če ne drugega zato ker ni v politiki že od udejstvovanja pri komunitičnih mladcih Slovenije. Zato vseeno ostaja vprašanje nekoga drugega na tem forumu nekaj dni nazaj. Koliko znaša vaš avtorski honorar za propagandno sporočilo in ali bi bilo prav, da je to javno objavljeno?:) Z lepimi pozdravi, Grga
p.s. sami najbrž veste koga najbolj prizadene DDV kajne?...Zopet tistega ki ni nič kriv. Spomnite se na to, ko bodo decembra spet vsi javni uslužbenci na veliko kupovali opremo, poslovna darila, fotoaparate, računalnike itd...za novo leto pa bomo dobili se dve agenciji za merjenje kisika v zraku. Vi pa se boste 4 leta razburjali nad nesposobnostjo vlade...tiste, ki ste jo pravzaprav volili:)

Zdravo razmišljaš. Za razliko od zaslepljenih vojščakov ne glede na barvo in pol. Sicer pa imamo v SLO le levi pol, desnega še lepm čas ne bo. Najbolj žalostno pri tem je, da nekateri forumski kvazikapitalistični samoklicani (in)telektualci odkrito in nevede podpirajo socializem 3.0 ki nas čaka v naslednjih letih.
LP

1. Sprejem ustrezne zakonodaje in takojšen sprejem obrnjenega dokaznega bremena.

Fasizem.

A ne moreš dokazati porekla svoje imovine?

2. Revizija VSEH postopkov lastninjenja in revizij ob lastninjenju. Vseh, brez izjeme. (Vrhovni organ vodi npr. bivša direktorica SDK Logarjeva) Začeti najprej pri listi 100 najbogatejših Slovencev. Začeti pri bančnikih.

Komunizem.

Ne komunizem, to je revizija ali skrben pregled, kako so nekateri prišli do premoženja. Če bo zadeva transparentna, ni nobenega problema, pač vse ostane, tako kot je. Ampak se bojim, da ne bo nobena taka.

3. Razlastninjenje v korist države vseh privatizacij, zaplemba spornega premoženja premoženja doma in v tujini. Devizni računi, zlato in vse nepremičnine sorodnikov in bližnjih.

Nacizem.

Zna bit, da se tako imenuje, kajti tudi ko so nacisti prišli v naše kraje so vse pokradli. lepo, da si našel pravilno besedo za dejanje, ki so ga naredili tajkuni. Razlastninjenje bo tako rekoč denacifikacija.

4. Zapreti vse kriminal tajkune in kriminalce, ki so se okoristili v tranzicijski noči.

In te naj kar Romana Logar osebno doloci?

Ne. A jih lahko jaz?

7. V privatnem sektorju so delavci lahko nagrajeni gotovinsko ali z delnicami družbe.

In za prispevke in davke dajo potem delnice ali kako? Kaj se je zgodilo z Evrom kot uradno placilno valuto?! In ja, to bi bili veseli Vegradovi bosanci, ce bi namesto mizernih plac dobivali Vegradove delnice...

Govorimo o nagradi, ne o plači. Delavci v javnem sektorju lahko dobijo samo plače, delavci v privatnem sektorju pa tudi nagrade kot zgoraj.

8. Osnovno šolstvo je obvezno. Šolanje do zaključene 5 stopnje je brezplačno. Vse šolske knjige dobijo učenci v trajno last v šoli. Učencem se zagotavlja brezplačni obrok (sli dva) v šoli. Štipendije prednostno dobijo učenci v proizvodnih in storitvenih smereh.

In to so?

Lesarstvo, kmetijstvo, storitvene dejavnosti, kot frizerstvo, natakarji, kuharji, turistični delavci, računalničarji, varilci in podobno. Kj qrac bi vsak rad delal vesoljsko tehnologijo, zraven pa hlode izvažamo. Les mor iz Slovenije oditi kot končni proizvod, v gostilni pa naj me postreže izučen gostinski delavec, ne pa neka frfasta študentka brez obveznega zdraviškega pregleda. Če streže študentka, grem raje kar ven iz lokala, pri vseh teh spolno prenosljivih boleznih, ki se širijo tudi po zraku.

9. Zdravstvo ostane v takih okvirih in pravicah kot je sedaj. Kdor dela v javnem zdravstvu NE MORE delati privatne prakse.

Se pravi, ne dirajte mi socialisticne tekovine socialisticnega zdravstva. Ce bodo dobri zdravniki sli v privatne prakse, tudi jaz nocem placevati javnega zdravstva drugim, ti je to jasno?! Ker bom ocitno moral dobre placati sam, privat.

Javno zdravstvo obstaja celo v Ameriki in to mora ostati. Če si želiš privat tretman, ni problema, doplačati je treba razliko, ostalo krije ZZZS. Če bi res imeli dobre zdravnike, ne bi bilo toliko primerov ala Nekrep itd.

11. Vse nezakonite priseljence se nemudoma extradira v njihove domovine

Fasizem.

A res? Koliko teh nezakonitih si pripravljen sprejeti v svoj dom in jim financirati življenje. tako kot ti ne bi plačal javno zdravstvo, jaz ne bi plačeval stroškov za NEZAKONITEGA priseljenca.

12. Vsem, ki neupravičeno dobivajo socialno pomoč, t.j. cigani (Romi), brezdelneži, tatovi itd. se pomoč odvzame

Aha. Kleni slovenci, ki se med brezdeljem kratkocasijo z delanjem novih otrok so pa kul ali kako? Fasizem.

VSEM, tudi Slovencem, ki ne znajo živeti v normalni družbi, se pomoč odvzame

13. Na Zavod za zaposlovanje je PREPOVEDANO dati ljudi na čakanje. Vsak, ki odkloni delo Zavoda za zaposlovanje se briše iz evidence.

Vsak ki odkloni delo se ze sedaj brise iz evidence. Smartass!

Ni res. Šele po tretji odklonitvi, pa še to samo, če so mu ponudili službe, adekvatne njegovi izobrazbi ali prekvalifikaciji. Pa še, če dobi napotnico, prosi samo za žig, da je bil na razgovoru, dela pa itak ne bi vzel.

17. Davčni sistem se spremeni, uvede se pravilo: Vsak račun VELJA za davčno olajšavo.

Se pravi, ce vse potrosim, ne placam nic davkov? Placajo jih samo budale, ki varcujejo?

Kako misliš, da ne plačaš nič davkov? Z vsakim računom si plačal davek. Torej, določimo, kaj je to, kar je lahko davčna olajšava(hrana, brezalkoholne pijače, zdravila, gorivo, vse v zvezi z gradbeništvom, knjige, šolske potrebščine, osnovni oblačilni artikli do 100€/glavo/mesec pa mogoče še kaj) in nakup tega vodimo kot davčno olajšavo.

19. V primeru neplačila katerekoli obveznosti delodajalca do delojemalcev in ostalih upnikov podjetja, se kaznuje VSE ODGOVORNE v firmi z doživljenjsko izključitvijo iz vodstvenih ali upravnih služb.

V tvojem idealnem svetu torej korporacijski bankrot ne obstaja. Dobro vedeti. Socializem.

Japs, bankrot da, ampak po tako hitrem in enakem postopku, kot v ZDA. Ne pa, da še v času stečaja lahko prenašajo zdrave dele firm, holdingov na druge lastnike.

[King1144]
>1. Sprejem ustrezne zakonodaje in takojšen sprejem obrnjenega dokaznega bremena.

>Fasizem.

A ne moreš dokazati porekla svoje imovine?

Nic ne pises o imovini, ampak o obrnjenem dokaznem bremenu. Razen v izjemnih primerih (dokazovanje premozenja, kjer je to ocitno v nesorazmerju s prijavljenimi dohodki) je to fasizem.

>2. Revizija VSEH postopkov lastninjenja in revizij ob lastninjenju. Vseh, brez izjeme. (Vrhovni organ vodi npr. bivša direktorica SDK Logarjeva) Začeti najprej pri listi 100 najbogatejših Slovencev. Začeti pri bančnikih.

>Komunizem.

Ne komunizem, to je revizija ali skrben pregled, kako so nekateri prišli do premoženja. Če bo zadeva transparentna, ni nobenega problema, pač vse ostane, tako kot je. Ampak se bojim, da ne bo nobena taka.

Seveda, vsak, ki mu je bilo zal, da je za male pare prodal certifikat bodocemu tajkunu bo lahko trdil, da oni ni prisel posteno do premozenja. Ampak to je samo nova potuha ljudem, ki jih en drek briga za podarjeno premozenje (tudi tako so nastali prvi tajkuni!)

>3. Razlastninjenje v korist države vseh privatizacij, zaplemba spornega premoženja premoženja doma in v tujini. Devizni računi, zlato in vse nepremičnine sorodnikov in bližnjih.

>Nacizem.

Zna bit, da se tako imenuje, kajti tudi ko so nacisti prišli v naše kraje so vse pokradli. lepo, da si našel pravilno besedo za dejanje, ki so ga naredili tajkuni. Razlastninjenje bo tako rekoč denacifikacija.

Strah me je kretenov, kot si ti. Ceprav nimam kaj dosti premozenja, bom ob prihodu na oblast taksne opcije spokal, pa se koljite in trgajte eden drugemu iz gobcev zlate zobe. Na koncu pa se boste cudili, ko bo EU okrog vas naredila sanitarni kordon.

Govorimo o nagradi, ne o plači. Delavci v javnem sektorju lahko dobijo samo plače, delavci v privatnem sektorju pa tudi nagrade kot zgoraj.

In sedaj jih ne morejo dobiti ali kaj??!?!

Lesarstvo, kmetijstvo, storitvene dejavnosti, kot frizerstvo, natakarji, kuharji, turistični delavci, računalničarji, varilci in podobno. Kj qrac bi vsak rad delal vesoljsko tehnologijo, zraven pa hlode izvažamo.

Tako je. Slovenija - narod vecnih mizarjev in sivilj.

v gostilni pa naj me postreže izučen gostinski delavec, ne pa neka frfasta študentka brez obveznega zdraviškega pregleda. Če streže študentka, grem raje kar ven iz lokala, pri vseh teh spolno prenosljivih boleznih, ki se širijo tudi po zraku.

Potem pa pojdi, nihce te ne sili. Mene lahko postreze izucen gostinski delavec, ce je pa dovolj poceni, pa tudi neizucen, samo da je spodobno zaposlen.

>Se pravi, ne dirajte mi socialisticne tekovine socialisticnega zdravstva. Ce bodo dobri zdravniki sli v privatne prakse, tudi jaz nocem placevati javnega zdravstva drugim, ti je to jasno?! Ker bom ocitno moral dobre placati sam, privat.

Javno zdravstvo obstaja celo v Ameriki in to mora ostati. Če si želiš privat tretman, ni problema, doplačati je treba razliko, ostalo krije ZZZS. Če bi res imeli dobre zdravnike, ne bi bilo toliko primerov ala Nekrep itd.

Ponavljam vprasanje: zakaj bi za nekoga, ki bo moral doplacevati za spodobne zdravnike (ker bodo v javnem ostali v glavnem nesposobni, to je jasno), bilo zanimivo dvojno placevanje? Smo mar taksni debili, da mislis, da ljudje tega ne bodo opazili?

>11. Vse nezakonite priseljence se nemudoma extradira v njihove domovine

>Fasizem.

A res? Koliko teh nezakonitih si pripravljen sprejeti v svoj dom in jim financirati življenje. tako kot ti ne bi plačal javno zdravstvo, jaz ne bi plačeval stroškov za NEZAKONITEGA priseljenca.

Pocakajmo, da ti EU razlozi.

>12. Vsem, ki neupravičeno dobivajo socialno pomoč, t.j. cigani (Romi), brezdelneži, tatovi itd. se pomoč odvzame

>Aha. Kleni slovenci, ki se med brezdeljem kratkocasijo z delanjem novih otrok so pa kul ali kako? Fasizem.

VSEM, tudi Slovencem, ki ne znajo živeti v normalni družbi, se pomoč odvzame

Ne govorimo o zivljenju v normalni druzbi, govorimo o tem, da si produktiven in ne lenaris.

>13. Na Zavod za zaposlovanje je PREPOVEDANO dati ljudi na čakanje. Vsak, ki odkloni delo Zavoda za zaposlovanje se briše iz evidence.

>Vsak ki odkloni delo se ze sedaj brise iz evidence. Smartass!

Ni res. Šele po tretji odklonitvi, pa še to samo, če so mu ponudili službe, adekvatne njegovi izobrazbi ali prekvalifikaciji. Pa še, če dobi napotnico, prosi samo za žig, da je bil na razgovoru, dela pa itak ne bi vzel.

Ja in kako je to razlicno od tega, kar predlagas? Ali predlagas, da vsakega, ki ga delodajalec ne vzame, se brise iz evidence, ali kako? Mater, poglej s stalisca tistega, ki o tem odloca: pride ti nazaj iskalec zaposlitve z zigom "ne rabimo ga". Kako ves, da je delodajalca "samo prosil za zig"?

Bog nas obvaruj taksnih norih reformatorjev.

>17. Davčni sistem se spremeni, uvede se pravilo: Vsak račun VELJA za davčno olajšavo.

>Se pravi, ce vse potrosim, ne placam nic davkov? Placajo jih samo budale, ki varcujejo?

Kako misliš, da ne plačaš nič davkov? Z vsakim računom si plačal davek. Torej, določimo, kaj je to, kar je lahko davčna olajšava(hrana, brezalkoholne pijače, zdravila, gorivo, vse v zvezi z gradbeništvom, knjige, šolske potrebščine, osnovni oblačilni artikli do 100€/glavo/mesec pa mogoče še kaj) in nakup tega vodimo kot davčno olajšavo.

In kaksen smisel ima to?

>19. V primeru neplačila katerekoli obveznosti delodajalca do delojemalcev in ostalih upnikov podjetja, se kaznuje VSE ODGOVORNE v firmi z doživljenjsko izključitvijo iz vodstvenih ali upravnih služb.

>V tvojem idealnem svetu torej korporacijski bankrot ne obstaja. Dobro vedeti. Socializem.

Japs, bankrot da, ampak po tako hitrem in enakem postopku, kot v ZDA. Ne pa, da še v času stečaja lahko prenašajo zdrave dele firm, holdingov na druge lastnike.

To je predvsem problem upnikov, ki se v sloveniji zmuvajo sele takrat, ko jih kdo v rebra brcne. V ZDA podjetja razglasijo stecaj sama, ker jim takoj, ko postane jasno, da so v buli, nihce vec nicersar ne da.

V nasprotju s tem v sloveniji se tako v riti firma vedno najde neko budalo, ki mu na lepe oci dobavlja robo.

Podizvajalci gradbenikov so delali na lepe oci celo leto ali celo dve leti - tega filma v ZDA ne bos videl, ZATO gre tam stecaj hitro!

[bc123a]
> [tstih]
> > [tstih]
> > - Nepremičnine so svetinja, vendar je to preprosto nujno.
>
> V razmislek: izračun je sicer čez palec in na podlagi naslednjih predpostavk, ki so lahko deloma zavajujoče: statistika gradbenih dovoljenj razmerje med stanovanjski objekti in stavbami v kvadraturi postavlja na 60:40, povprečna velikost gospodinjstva pa je 2.6 oseb. Pod predpostavko stabilnosti teh številk imamo cca. 650.000 stanovanjskih stavb in 260.000 drugih stavb, skupaj 910.000 enot. Če postavimo povprečen davek na nepremičninsko enoto na 100 evrov mesečno (če se davek odmeri kot % od tržne cene to pomeni, da za manj kvalitetna stanovanja na neuglednih lokacijah lahko plačate 50 evrov, v centru Ljubljane pa 150 evrov) - dobimo iz tega naslova 1.09 milijarde evrov. Takšen nepremičninski davek bi pomenil, da bi lahko v celoti in vsem državljankam in državljanom ukinili dohodnino.

Ti to resno? Penzionistom v jazbinskovih stanovanjih, ki norijo, ker so se jim poloznice za stroske povecale za 5 EUR (seveda so radi volili Jankovica)?

... ja, seveda je to resno in tako tipično obenem ...


P.S.: takšen ekstremni predlog davka na nepremičnine lahko pomeni edino le to, da nas guru slovenskih liberalcev osrečuje s svojo liberalno mislijo iz najete luknje nekje na obrobju Ljubljane ... no, in ker sem zdaj razpizden, bom zato še malo nesramen, kot je tako rad nesramen tudi pisec tega "s tujim kurcom po koprivah" predloga nepremičninskega davka, in bom rekel, da upravičeno domnevam, da je pravzaprav edina nepremičnina, ki jo državljan Štih poseduje, kar on sam, ko se nepremično sedeč pred računalnikom baše s hamburgerji iz najbližjega McDonaldsa in piše neumnosti na tale forum ... khmm, za ilustracijo ... zdaj je tisti NUSZ, ki bi ga naj davek na nepremičnine nadomestil, približno pet procentov tote Štihove cifre, pa, kot sam praviš, že vsi norijo ... aja, pa še tole ... če sem njegov zadnji stavek prav razumel, potem državljan Štih sploh ne bi rabil plačati nobenega davka in bi torej lahko tako privarčevani denar sproti "pretopil" v hamburgerje iz najbližjega McDonaldsa , ker bi mu namreč lastniki nepremičnin plačali vse ...

[tstih]
> [predlagatelj]
> Avtor tega prispevka izhaja iz problema naraščanja zadolženosti. Kot mnogi drugi, vzrok vidi v primanjkljaju v proračunu.

Po moje pa pisec (le) razume da je blizu prehod desnice iz opozicije v pozicijo. In ko si enkrat tam moraš paziti, da ti država in večina državljanov nekako ostane v enem kosu. Jasno je, da potrebujemo zmanjšanje javne uprave. Jasno je, da potrebujemo reze tudi povsod drugod. Jasno je, da je gospodarska rast precej odvisna od rezov v javno porabo, socialo, pokojnine in regulacijo (npr v. ugodnosti iz dela). No, to je jasno vsem, razen sindikatom, ampak njim ni nič jasno.

Toda biti realen pomeni razumeti, da bo pretirano rezanje v polariziranem političnem okolju izzvalo radikalne reakcije. Reciva, da tukajle operiramo z argumenti. Politika pa je balansiranje med argumenti in sentimenti.

Si upamo v državljanjsko vojno? Če da - potem režimo 50%. In tako nazaj. Od večjih do manjših pretresov v odvisnosti od strmosti prehoda in politične modrosti. Treba je zmanjšati državo. Kolikor je politično realno, da se zdrži odpor nasprotnikov. Ko se enkrat to razume - od tod dalje stvari niso več odvisne od zamisli, ki jih podaš; ampak od poguma, ki ga imaš.

Jaz mislim, da si moramo privoščiti nekoliko globje reze in sprejeti, da bodo demonstracije prihodnje štiri leta občasno krvave. Ne zato, ker imam rad kri; ampak zato ker bodo -če tega ne storimo- pozneje še mnogo bolj krvave. Se mi zdi, da nam je zmanjkalo zmernih poti. Ker mi se bomo v prihodnjih letih izogibali državljanjski vojni pred nami in hkrati bežali pred državljanjsko vojno za nami.

*****

Ta tov. novinar , je ali za luno ali pa se mu je skenslalo .Vsaj polovica ksihtov na sliki ne sodijo v ta prostor.
Kako se bo , če bo izvoljen Janša , upam , da se je v teh treh letih dobro naučil kako naprej, kako se tej stvari streže.

[bc123a]
> [tstih]
> > [tstih]
> > - Nepremičnine so svetinja, vendar je to preprosto nujno.
> > Takšen nepremičninski davek bi pomenil, da bi lahko v celoti in vsem državljankam in državljanom ukinili dohodnino.
Ti to resno? Penzionistom v jazbinskovih stanovanjih, ki norijo, ker so se jim poloznice za stroske povecale za 5 EUR (seveda so radi volili Jankovica)?

To je v razmislek - ni politično realno, niti ne bi kaj takšnega predlagal. Je pa ukiniti davek na plače in ga nadomestiti z davkom na nepremičnine zelo zanimiv miselni eksperiment.

V Sloveniji povprečno gospodinjstvo premore približno 1.500 evrov razpoložljivega dohodka. Če mu ukineš dohodnino bi lahko plačali davek na lastno nepremičnino in davek na nepremičnine staršev ter bili še vedno na boljšem.

Upokojenci bi se več zanašali na svoje otroke, ki bi imeli razbremenjene dohodke. Kar je lepo, saj bi s tem del skrbi za starejše denacionalizirali. Da smo starejše v celoti prepustili državi in uradnikom je bila napaka, v bistvu smo tako razbili tradicionalne družinske vezi.

Na boljšem ali na istem bi bili tudi vsi, ki imajo nepremičnine in hkrati ustvarjajo. Na eni strani bi pridobili, na drugi izgubili.

Na istem bi bili tudi tisti, ki jih oddajajo in ustvarjajo najemni trg. Saj se zadeva lahko prenese na najemnike.

Račun pa bi plačala manjšina, ki ne ustvarja nobenih dohodkov (in zato ne bi imela nič od razbremenitve dela), hkrati pa bodisi živi prek svojih zmogljivosti, ali pa ima veliko premoženje. Zadeva bi deloma vzpodbudila tudi mobilnost prebivalstva, pa menjavo generacij v stanovanjih v urbanih središčih - kar je oboje nekako normalno.

Levica bi morala biti najbolj zagreta za ta davek, saj namesto obdavčevanja dela - obdavčuje premoženje. Kar pomeni, da več plačajo premožnejši. In ne tako kot je zdaj, ko več plačajo ustvarjalnejši, ne glede na premoženje. Vendar se tu pokaže njihova dvoličnost, politični oportunizem in lažna socialna čutečost. Tu imajo možnost zagovarjati točno tisto, kar je bistvo njihove ideologije - pa namesto tega zagovarjajo ravno obratno - obdavčevanje dela.

V bistvu je na ravni filozofije to en takšen lep politični konsenz. Liberalci menijo, da je obdavčevanje produktivnega dela nemoralno. Levičarji pa se strinjajo, ampak z drugim razlogom - ker se tako ne obdavčuje proletariata. Ampak potem se tisti, ki bi to plačali med njimi zelo glasno začnejo prijemati za denarnico in se pokaže, kolikšno moč imajo vrednote proti oportunizmu. :)

Nepremičninski davek je prosto po Adamu Smithu - obdavčenje ekonomskih rent in odprava etatistične anomalije, ki se ji pravi davek na ustvarjanje. Adam Smith je imel zamisel o dohodnini za perverzno. Ni razumel koncepta obdavčevanja ustvarjanja, on bi obdavčeval uživnaje rent iz lastništva zemlje. Dohodnina je pravzaprav zelo nova stvar, uvedena je bila v 19 stoletju. Na začetku je bilo nekaj procentov (v ZDA 6%), zdaj pa smo v bizarni situaciji, ko se skoraj konfiskacijsko obdavčuje rezultate ustvarjanja, rente pa so neobdavčene. Pred dohodnino sta bila LVT in PT (land value tax, property tax) in je čisto lepo delovalo.

Predstavljaj si delovno silo in podjetja, ki se zgrinjajo v Slovenijo - ko izvedo da je income tax enak 0%, davek na dobiček pa flat 20%. Rabimo tuje strokovnjake - ni problema. Še poenostavimo priseljevanje in je vse narejeno. Če porihtamo še zasebno zdravstvo s socialno klavzulo (npr. Švicarski sistem), odprodamo državne šole in uvedemo Švedske voucherje ter Danski trg dela smo v dvajset letih svetovni top earnerji.

Če streže študentka, grem raje kar ven iz lokala, pri vseh teh spolno prenosljivih boleznih, ki se širijo tudi po zraku.

Tukaj si pokazal vso svojo bedo;) Najboljše, da se kar zapreš v bajto in tam dočakaš svoje življenje. Samo pazi, da ne bo pol letalo slučajno padlo ravno na tvojo bajto:)

PS: Ostale stvari pa ni niti smisla komentirat, ker je evidentno, da ti je ekonomija španska vas;) Ti je lepo že bc in komunike razložil v večini zadev. Sam bi še marsikaj dodal, ampak mi je jasno, da ne boš razumel, ker si domišljaš, da veš o čem blodiš in se tega držiš kot pijanc plota:)

Tebi, kot dolgoletnemu sindikalistu pravim, da ne bi preživel nobene prave reforme. Meni je pravzprav čisto vseeno, ampak brez pravih rezov, tako v ekonomiji, kot v razmišljanju ne bo prav nič dobrega. V svojo bajto pa se ne bom zaprl, ker jo nimam, torej pade lahko avion samo na tvojo. Lahko dodaš še kar hočeš, bom imel slovar sabo. Pod točko 21a bi pa še zapisal: V Sloveniji, (kot v Srbiji) je prepovedana parada toplovodarjev in lezbač, ker to slabo vpliva na ekonomske razmere.

Priznaš, da je obrnjeno dokazno breme vendarle koristno.

Ne popiraš revizije pridobljenega premoženja, ker si se najbrž sam dobro omastil, čeprav veš, da ni bilo pošteno. In ne mi govoriti o tem, kdor zna, pač zna.

Potem je najbolje, da se že po 21.10. odpraviš.

Ne, sedaj dobivajo nagrade, regrese in božičnice delavci v javnem sektorju, delavci v proizvodnji pa še plač ne zmeraj. Potem delavec v javnem sektorju ne dobi NIČ več kot plačo, delavec v proizvodnji pa obvezno plačo in prispevke, pa še eventuelne nagrade.

Kaj bi pa rad? Slovenija narod samih vesoljskih strokovnjakov in izumiteljev. Vsak proizvod, ki ga lahko prodaš za večjo vrednost, kot je stal do izhodnih vrat tovarne, je primeren za izdelavo. Pa magari stoli, mize in prti. Ali pa so zate izdelki kakšni pisni izdelki diplomantov FDV?

No vidiš, študenti niso primerno zaposleni, kenede?

Mogoče te bo zdravila kakšna Goldie, tudi za plačilo, pa bojo tvoji dediči fajn pokasirali. Vse je v izboru. Jaz sem tudi zato, da si zdravstvenega varstva ni treba plačevati, če nočeš, kot v Ameriki. Torej, kdor plačuje, bo za privat doplačal, kdor ne plačuje, ne bo plačeval dvojno. Samo, potem nimaš nobenih pravic v javnem zdravstvu, v privat pa je zdravljenje raka takoj 200K dolarjev.

A ja, tako, kot so Francozi nezakonite priseljence z avioni odpeljali v Romunijo. A mogoče Francija ni v EU?

Jaz sem pa rekel, če dobivajo neopravičeno !!!

A ti povem, kako vem? Bil sem zraven dvakrat, ker je naš vodja pričakoval, da ga strokovno obdelava, pa je rekel, da ima dosti svojega fuša, torej, če mu damo žig, pa da gre.

Zakaj pa ne, saj ti je zahodna demokracija tako blizu. Tako imajo v Nemčiji in ZDA.

Koliko časa kdo dela za koga, je nerelevantno. Stečaj Vegrada bo trajal najmanj pet let. A je to normalno? Torej, tu je treba nekaj spremeniti.

[King1144]
Priznaš, da je obrnjeno dokazno breme vendarle koristno.

Ne popiraš revizije pridobljenega premoženja, ker si se najbrž sam dobro omastil, čeprav veš, da ni bilo pošteno. In ne mi govoriti o tem, kdor zna, pač zna.

Pa ne debiliraj, bedak, kaj pa ves o meni? A sedaj, ker se mi zdi domneva nedolznosti ena od osnovnih pravic, sem pa zate tajkun? Paranoik.

Ne, sedaj dobivajo nagrade, regrese in božičnice delavci v javnem sektorju, delavci v proizvodnji pa še plač ne zmeraj.

Pa pizda, zato, da dobijo nagrado, jim jo mora biti delodajalec voljan dati! Sedaj jim lahko da - in marsikje v privatnem sektorju tudi dobivajo nagrade.

A mislis, da ce v zakon napises "delavec je lahko nagrajen", a da bodo kaj bolj nagrajeni??!?!?

Mogoče te bo zdravila kakšna Goldie, tudi za plačilo, pa bojo tvoji dediči fajn pokasirali. Vse je v izboru. Jaz sem tudi zato, da si zdravstvenega varstva ni treba plačevati, če nočeš, kot v Ameriki. Torej, kdor plačuje, bo za privat doplačal, kdor ne plačuje, ne bo plačeval dvojno. Samo, potem nimaš nobenih pravic v javnem zdravstvu, v privat pa je zdravljenje raka takoj 200K dolarjev.

Seveda tvoji naci-socialisticni prijatelji ne dovolji zasebnega zdravstvenega zavarovanja, ZATO je privat zdravljenje riskantno.

Tipicen naci-socialistek. Zalostno, ocitno si tipicen volilec Janse.

A ti povem, kako vem? Bil sem zraven dvakrat, ker je naš vodja pričakoval, da ga strokovno obdelava, pa je rekel, da ima dosti svojega fuša, torej, če mu damo žig, pa da gre.

In ste mu dali zig? Pametnjakovic, kako potem naj uradnik na drugi strani ve, da ste mu dali zig, ker noce delati?

Sicer pa se mi ne da ves, mars v filter...

Ok, pol pa tudi ti v filter. Pa vse najboljše za 3.3.2012.

[King1144]
Tebi, kot dolgoletnemu sindikalistu pravim, da ne bi preživel nobene prave reforme.

A je s tvojim zdravjem vse vredu?:) Od kje tebi, da sem sindilkalist? Še en fail od tebe:) BTW ti očitno sploh ne veš kaj je anarhokapitalizem, ki ga sam zagovarjam;)

Meni je pravzprav čisto vseeno, ampak brez pravih rezov, tako v ekonomiji, kot v razmišljanju ne bo prav nič dobrega.

In kje iz mojega posta vidiš, da se ne zavzemam za reze? Jaz sem za minimalno državo. Še bolj se pa nagibam, da jo sploh nimamo, ker iz malega vedno pride veliko. Dober primer je ZDA, ki je imela včasih zelo šibko federalno vlado. Zdaj pa temi ni več tako...

V svojo bajto pa se ne bom zaprl, ker jo nimam, torej pade lahko avion samo na tvojo.

No pa stanovanje;) In jaz ne bom se zaprl v svoje stanovanje zaradi prenosljivih bolezni, ker se jih ne bojim. Ti pa se jih očitno zelo, če imaš probleme, da ti streže študentka;) Aja a veš, da če zahtevaš, da ti streže oseba, ki more imeti zdravniškega itd, se zavzemaš za regulacije, ki so butaste in ne doprinesejo veliko zdravju. Ampak hej, saj ti imaš rad državno represijo a ne;)

Lahko dodaš še kar hočeš, bom imel slovar sabo. Pod točko 21a bi pa še zapisal: V Sloveniji, (kot v Srbiji) je prepovedana parada toplovodarjev in lezbač, ker to slabo vpliva na ekonomske razmere.

Danes prepoveš njim. Naslednjič boš pa komu drugemu ane;) In pol se prepove vse skupaj. Pać tako grejo stvari postopoma v totalitarizem. Tudi jaz sem načelo proti gay paradam itd, ker je butasto. Ampak za to imajo vso pravico. Seveda sem pa proti, d aje država sponzor takim prireditvam. Pa ne samo takim. Vsem pa naj gre za lovska društva ali pa kaj drugega...

Bumops, v filter!

Ker nisem več rosno mlada, in nisem nikoli sodila v višje sloje, že vse svoje samostojno življenje poslušam, kako je za to ali ono državo in za našo boljšo prihodnost pomembno varčevanje. In verjemite mi to obvladam. Me pa moti, da sedanji oblastniki, pa katerikoli so že tega še niso "vzeli". Parlamentarci, ne bodo pristali na znižanje svojih plač, posledično tudi drugi državni uradniki (mislim na državno upravo) ne bodo. In tako dalje. Nobenega velikega reza ne bo, dokler nam tega ne bo tako kot v bivši Jugi odredil nekdo drug. Slovenci smo bili za tuje ukaze vedno zelo poslušni, sami pa ne zmoremo sprejeti takšnih odločitev, ker se raje prepirajo med sabo (politiki mislim) in se ves čas pridušajo kako so eni boljši od drugih. Vendar tako kot vsakič, bom tudi tokrat šla na volitve. Vendar bog ne daj, ne bom volila Janše, preprosto za to, ker ne maram ljudi, ki se sprenevedajo kako so razmišljali nekoč in kako so delovali nekoč. Danes pa pljuvajo po vsem takratnem. Nesmisel. Vsi ljudje se vse življenje učimo, in to bi tudi gospod Janša lahko prostodušno priznal. Pa bi ga spoštovala, in ga bogoče, če bi spremenil skupino sodelovacev celo volila. Moj sorodnik, ki je preživel italjansko okupacijo, pa Jugoslavijo in doživel celo "svobodno" Slovenijo, je za politike rekel "vsi so od istga psa" bil je primorec. In strinjam se z njim.

Itak ko zmanjka agumentov pa se uporabi ignore lista:) S tem samo dokazuješ kako ubog si pri pameti in še kje drugje;)

Ja tovarišica-d9r. Janša je zelo hitro spoznal komunistično oblast in je in spoznal svojo zmoto .
Vi to varišica pa tega niste sposobni , niste zmožni.
Žal takih je še veliko , to naj bo vam v tolažbo.

[tstih]
> [bc123a]
> > [tstih]
> > > [tstih]
> > > - Nepremičnine so svetinja, vendar je to preprosto nujno.
> > > Takšen nepremičninski davek bi pomenil, da bi lahko v celoti in vsem državljankam in državljanom ukinili dohodnino.
> Ti to resno? Penzionistom v jazbinskovih stanovanjih, ki norijo, ker so se jim poloznice za stroske povecale za 5 EUR (seveda so radi volili Jankovica)?

To je v razmislek - ni politično realno, niti ne bi kaj takšnega predlagal. Je pa ukiniti davek na plače in ga nadomestiti z davkom na nepremičnine zelo zanimiv miselni eksperiment.

V Sloveniji povprečno gospodinjstvo premore približno 1.500 evrov razpoložljivega dohodka. Če mu ukineš dohodnino bi lahko plačali davek na lastno nepremičnino in davek na nepremičnine staršev ter bili še vedno na boljšem.

Upokojenci bi se več zanašali na svoje otroke, ki bi imeli razbremenjene dohodke. Kar je lepo, saj bi s tem del skrbi za starejše denacionalizirali. Da smo starejše v celoti prepustili državi in uradnikom je bila napaka, v bistvu smo tako razbili tradicionalne družinske vezi.

Na boljšem ali na istem bi bili tudi vsi, ki imajo nepremičnine in hkrati ustvarjajo. Na eni strani bi pridobili, na drugi izgubili.

Na istem bi bili tudi tisti, ki jih oddajajo in ustvarjajo najemni trg. Saj se zadeva lahko prenese na najemnike.

Račun pa bi plačala manjšina, ki ne ustvarja nobenih dohodkov (in zato ne bi imela nič od razbremenitve dela), hkrati pa bodisi živi prek svojih zmogljivosti, ali pa ima veliko premoženje. Zadeva bi deloma vzpodbudila tudi mobilnost prebivalstva, pa menjavo generacij v stanovanjih v urbanih središčih - kar je oboje nekako normalno.

Levica bi morala biti najbolj zagreta za ta davek, saj namesto obdavčevanja dela - obdavčuje premoženje. Kar pomeni, da več plačajo premožnejši. In ne tako kot je zdaj, ko več plačajo ustvarjalnejši, ne glede na premoženje. Vendar se tu pokaže njihova dvoličnost, politični oportunizem in lažna socialna čutečost. Tu imajo možnost zagovarjati točno tisto, kar je bistvo njihove ideologije - pa namesto tega zagovarjajo ravno obratno - obdavčevanje dela.

V bistvu je na ravni filozofije to en takšen lep politični konsenz. Liberalci menijo, da je obdavčevanje produktivnega dela nemoralno. Levičarji pa se strinjajo, ampak z drugim razlogom - ker se tako ne obdavčuje proletariata. Ampak potem se tisti, ki bi to plačali med njimi zelo glasno začnejo prijemati za denarnico in se pokaže, kolikšno moč imajo vrednote proti oportunizmu. :)

Nepremičninski davek je prosto po Adamu Smithu - obdavčenje ekonomskih rent in odprava etatistične anomalije, ki se ji pravi davek na ustvarjanje. Adam Smith je imel zamisel o dohodnini za perverzno. Ni razumel koncepta obdavčevanja ustvarjanja, on bi obdavčeval uživnaje rent iz lastništva zemlje. Dohodnina je pravzaprav zelo nova stvar, uvedena je bila v 19 stoletju. Na začetku je bilo nekaj procentov (v ZDA 6%), zdaj pa smo v bizarni situaciji, ko se skoraj konfiskacijsko obdavčuje rezultate ustvarjanja, rente pa so neobdavčene. Pred dohodnino sta bila LVT in PT (land value tax, property tax) in je čisto lepo delovalo.

Predstavljaj si delovno silo in podjetja, ki se zgrinjajo v Slovenijo - ko izvedo da je income tax enak 0%, davek na dobiček pa flat 20%. Rabimo tuje strokovnjake - ni problema. Še poenostavimo priseljevanje in je vse narejeno. Če porihtamo še zasebno zdravstvo s socialno klavzulo (npr. Švicarski sistem), odprodamo državne šole in uvedemo Švedske voucherje ter Danski trg dela smo v dvajset letih svetovni top earnerji.

Podobno mojemu predlogu, s tem, da sem prepričan, da lahko EDS dolgoročno znaša največ 10% ali celo manj. Ne pa tudi takoj na začetku. Prehod bo moral biti postopen in predvidljiv.

[s69t]
> [bc123a]
> Kul. Realisticno.
>
> > Približno šestina prihodkov proračuna je sveže zadolževanje. Bi ga ustavili? Prav. Ampak tega je za milijardo in pol. Toliko kot skupaj vsega davka na dobiček podjetij in dohodnine. Ali toliko kot vseh socialnih in družinskih transferjev. Ali za pol več od celotne mase plač in regresov v javni upravi.
>
> Javni upravi ali javnem sektorju?


Vse plače javnega sektorja so okoli 4 milijarde letno, tako da bo prav javna uprava.

Aha, ok. To je na nek nacin blessing in disguise, ker se z znizanjem plac da kar konkretno prihraniti na proracunu.

Manjkajo strokovni ljudje - ARHAR,......

Mogoče bi pa vseeno prišel reševat
bančni sistem in s tem gospodarstvo in državo.

Desetletja napora so na kocki.

Ni več časa in denarja za brezplodna politična
preigravanja. Rabimo strokovno ekipo - najboljše kar sploh imamo na kakem področju.

To bi morala biti tudi opcija na volilnem lističu, saj strankam ljudje na zaupajo več - sistem se je izpridil, ne daje več rezultatov in je celo kontraproduktiven.

Vodenje države bi moralo biti častno delo, ne pa da dobri strokovni ljudje niti nočejo biti blizu in si mazati imena z vključitvijo v politiko.