Popolnoma se strinjam z avtorjem.

Dodal bi le: to mora biti trenutek, ki se ga bo izkoristilo za jačanje centralizma Evropske unije na fiskalnem (in še kakšnem) področju. EU mora postajati vse bolj tesno povezana in prepletena, sicer jutri ne bo več vprašanje obstoja neke politične asociacije, ampak družbeno-ekonomske prihodnosti evropskega človeka.

Je komu od vas, ki ne vidite dlje od nosu do tega, da boste čez 20 - 30 let životarili, kot je to danes primer desetin milijonov ljudi na drugih koncih sveta? Ekonomija je vojna. Evropa mora ostati eden najmočnejših "vojščakov" sveta! In za to je treba v (ekonomskih) bitkah tudi trošiti resurse - za dolgoročne zmage.

Le zakaj, mislite, so se pred stoletji začele mestne države in državice združevati? Ker je prišel čas za to. In danes je čas za nove, večje, trdnejše integracije; EU je nuja in (za Evropejce) edina alternativa. Tisti, ki je zapisal: pomagaj si sam ..., ima prav. Toda, danes je ta "sam" Evropa, ne posamezna državica; le ta je le "ud" tega "sam"!

G. Damijana sem do sedaj kar cenil. To kar pa govori v tem članku je pa totalna neumnost ali pa govori o tem, da je pristal na plačilni listi levičarjev. Ker nimam časa na dolgo razlagati naj rečem samo to. Grčiji nebi smeli pomagati, ker je to ista napaka kot pomoč ameriškim bankam. Sta pa izgleda na svetu dve vrsti ljudi, eni bi kar vsevprek pomagali ( verjetno zato ker ne razumejo, da so v ozadju samo ozki finančni interesi posameznikov ) in drugi med katere štejem sebe, ki bi pustili banko, državo enostavno bankrotirati in naj se postavi zadeva na nove temelje. Zakaj sanirati slabe banke in nagrajevati tiste, ki jih slabo upravljajo ? Alternativa pri bankah bi lahko bila državno zavarovanje depozitov, lastniki pa naj propadejo. Enako je z Grčijo. Naj bankrotira. Ljudje si napačno predstavljajo, da je to nekaj katastrofalnega. Sploh ne. Edino kar se zgodi je to, da tisti, ki so slepo posojali denar ostanejo brez njega ( to so pa v primeru Grčije nemške in francoske banke in zato Merklova pomaga in nič drugega; to kar govori Damjan je napaka ). Državo je pa seveda iz evro območja potrebno odstraniti dokler se ne stabilizira in tako je tudi evro rešen. To kar govori Damjan pa je enako kot pri ameriških bankaj, samo pomoč tistim ki slabo delajo, grškim zapravljivcem in slabim bančnikom, ki so denar posojali na lepe oči. Na način kot se svet in krize rešujejo sedaj se tisti, ki delajo napake nagrajujejo, plačujejo jih pa tisti, ki so pošteni in pridni. Zato me to razmišljanje Damjana izredno negativno preseneča.

[s8t]
> [NavadniNimda]
> Odlično! *****

Centralizacija pomeni, da bo mnogo manj notranje tekmovalnosti med državami (v vsem, začenši z institucionalnimi okolji), kar se bo dolgoročno odrazilo v še hitrejšem nižanju konkurenčnosti navzven proti Kitajski, Indiji, ZDA.

Ne znaš videti niti dveh korakov naprej, vedno samo enega in samo tistega, ki ga imaš tik pred nosom. In ti se imaš za pametnega.

Zanj ni pomembno kaj vidi, temveč kaj voha!

Oh, JPD, shaman te ni zastonj preimenoval v Kidriča.
1. Eno je populizem množic, ki je proti puljenju njihovega denarja iz žepov in nima tehtnega razmisleka zadaj.
2. Drugo je socialistični populizem, kjer birokrati in socialistični ekonomisti hočejo nasprotovati logiki trga s stran metanjem davkoplačevalskega denarja. Med te populiste spada JPD.
3. Tretji pa smo klasični liberalci, ki smo proti temu, da politiki mečejo davkoplačevalski denar stran:
pa naj gre za Jankovičev ne-ekonomičen in HIPERPOPULISTIČEN stadion, za Zidarjeve 10x predrage avtoceste, za 1000 slovenskih nekonkurenčnih podjetij, ki so na večdesetletni infuziji davkoplačevalskega denarja ( da ni 200.000 brezposlenih), za zapufano NLB ali zašpekulirano ameriško banko Lehman Brothers ali pa za zapufano socialistično državo Grčijo.

Predlagani načrt le prestavlja razglasitev nezmožnosti odplačevanja dolgov Grčije za dve leti. Če ga ne preprečimo bomo najprej izčrpali sebe, potem pa bo Grčija vseeno razglasila nezmožnost odplačevanja dolgov.

EU bi morala postati Združene države Evrope po tipu ZDA. Države bi imele večino samostjnosti, le določene storitve bi bile zaradi ekonomskih in drugih učinkovitostih skupne.

Gre pa ravno obratno: Evropa se centralizira birokratsko glede na utopije socialistov.
Oz. Evropa (EU) se spreminja v SSSR, kjer se vse želi hiper REGULIRATI in HIPER NADZOROVATI in hiper CENTRALnO PLANSKO VODITI.

Seveda je ekonomija tekmovanje, vojna. Toda ne tako kot jo socialisti razumete.

[bc123a]
> Hkrati z uveljavitvijo mehanizma finančne pomoči znotraj evrskega območja

Se enkrat. Tega mehanizma ni. Ni bil nikoli predviden in EMU je bila zasnovana na eksplicitni predpostavki, da tak mehanizem ne bo obstajal. Ce bi bil tak mehanizem vkljucen v dogovor o EMU, bi imele najmocnejse clanice (gotovo pa nemcija) velike pomisleke, in gotovo ne bi vstopile v evrocono.

Je treba tem ekonomistom to se 10x povedati?

Ne, normalnemu ekonomistu je dovolj 1x in bo razumel, če že prej ni vedel.
Socialističnemu ekonomistu pa ne pomaga, če jim poveš 1000x, ker jih ne žene logika, temveč fanatična utopija.

JMD = Jože Mencinger Damijan

[salto]
Oh, JPD, shaman te ni zastonj preimenoval v Kidriča.
1. Eno je populizem množic, ki je proti puljenju njihovega denarja iz žepov in nima tehtnega razmisleka zadaj.
2. Drugo je socialistični populizem, kjer birokrati in socialistični ekonomisti hočejo nasprotovati logiki trga s stran metanjem davkoplačevalskega denarja. Med te populiste spada JPD.
3. Tretji pa smo klasični liberalci, ki smo proti temu, da politiki mečejo davkoplačevalski denar stran:
pa naj gre za Jankovičev ne-ekonomičen in HIPERPOPULISTIČEN stadion, za Zidarjeve 10x predrage avtoceste, za 1000 slovenskih nekonkurenčnih podjetij, ki so na večdesetletni infuziji davkoplačevalskega denarja ( da ni 200.000 brezposlenih), za zapufano NLB ali zašpekulirano ameriško banko Lehman Brothers ali pa za zapufano socialistično državo Grčijo.

... no, zdaj, ko si se tako lepo razpisal, pa še povej, kje je Angela Merkel ? ... ha ? ... hahaha ...

Shaman, v 4 letih ti nisem podelil nobenega minusa, v glavnem 5 zvjezdočk.
Tukaj imaš moj prvi minus.
Čeprav so določeni odstavki ali stavki pravilni, super. Pa je celota zgrešena. Popolnoma.

Salto, s tvojim prvim odstavkom se zelo strinjam. Čisto rahel pridržek imam v smislu, da popolna kopija niti ni možna (če zanemarimo, da kopija ni nikoli enako kakovostna), zato pretirano kopiranje lahko povzroči le rigidnost in zmanjšanje potrebne tekmovalnosti. Ampak, bolj analitično razmišljanje, na kak način, itd ... bi na tem mestu zašlo v "gostilniško prepucavanje".

Le to bi te še vprašal: bodo ZDA dopustile bankrot Kalifornije? Naj odgovorim kar v tvojem imenu: ne bodo.

[salto]
Shaman, v 4 letih ti nisem podelil nobenega minusa, v glavnem 5 zvjezdočk.
Tukaj imaš moj prvi minus.
Čeprav so določeni odstavki ali stavki pravilni, super. Pa je celota zgrešena. Popolnoma.

... čuj, zakaj se ti nočeš z mano pogovarjati ? ... ha ? ... kaj sem ti naredil ? ... povej, kaj te moti, pa ... khmm, mogoče ne bom več ...

Vsa ta ekonomska teorija g. Damjana se razblini, v kolikor upoštevamo kapitalske vložke, ki jih imajo velike članice EU v Grčiji in pa zagotavljanje tega pomembnega trga.
Tako majhne članice EU, kot je Slovenija, so pa zgolj žrtev teh razmer in bodo plačale svoj prispevek izključno za države z močnimi ekonomijami v EU.

Dovolj vseh sranj in nakladanj o solidarnosti..
Grki so lopovi ki so okradli svojo državo in delili penzije pri 53, ....
NAgnati jih je treba ven iz evrozone, pustiit da bankrotirajo, se med sabo pobijejo oziroma poračunajo kdo je koga okradel, in potem se bojo ohladili.
Podpirati državo kjer vsako leto za hobi zažigajo izložbe in avte je neumno..

"Če Slovenija ne bi bila vključena v evrsko območje, bi šla mnogo hitreje po poti Islandije v bankrot."
Jaz bi rekel da, če (ko) bi bila Slovenija malo dlje časa v EU/evro coni, bi tudi tako objestno podivjala kot Grčija. Tako pa nas še majceno varuje plahost vajeniškega staža.
Sicer pa, ali J.P. Damijan jamči, da bo tokratna premija (1% BDP) res edina, ki jo bo treba plačati? Bojim se, da strahovi o nevarnosti stopnjevanega zavarovalnega "reketiranja" v EU niso čisto iz trte zviti.

Evro je za Slovenijo varnostni ščit, ki nas brani pred negativnimi zunanjimi vplivi in pred lastnimi neracionalnostmi. Če Slovenija ne bi bila vključena v evrsko območje, bi šla mnogo hitreje po poti Islandije v bankrot.

Če je to res, potem to pomeni, da smo mi breme evropske unije. In če to velja še za kakšno državo (kar je nedvomno) potem to pomeni, na prihodnjo katastrofo Eura in evropske unije.

[bc123a]
> [mikica2]
> >Evro je za Slovenijo varnostni ščit, ki nas brani pred negativnimi zunanjimi vplivi in pred lastnimi neracionalnostmi. Če Slovenija ne bi bila vključena v evrsko območje, bi šla mnogo hitreje po poti Islandije v bankrot.
>
> Evo, nimda je že izpostavil, jaz sem pa pridružujem. Hvala bogu, da pri pomoči Grčiji mi nimamo besede, kajti sicer bi se zopet odločili v skladu s slovensko folkloro, na slepo egoistično in za nas škodljivo.

Ne vem, kako da ne skapirate, da ta pomoc ne samo da ni zahtevana za clanice EMU ampak da je z dogovorom o EMU celo eksplicitno prepovedana .

Kako dolgo bodo se propagandisti srali z argumentom, da moramo pomagati zato, ker smo v EMU? Jebemo, ce pa ni res!.

Dogovor v EMU (maastrichtski kriteriji/sporazum) je bil NO FUCKIN' BAILOUTS!

Gre za cisto politicni bailout, ki nima zveze z EMU.

Res je, prepovedani so bailouti, zapisano tudi v lisbonski pogodbi!
"The NO-BAIL-OUT CLAUSE (ARTICLE 125 OF THE TREATY ON THE FUNCTIONING OF THE EUROPEAN UNION)"

Ampak zakoni veljajo samo za...

Shaman, malce si streljal s slepimi naboji, sorry. Razlagaš tokrat kot kak bodoči Podočnjak, trenutni ministrant za EU kante. Catch je v tem, da se raka ne zdravi z aspirinom. Koliko bodo plačali tlačani Great Beatles? 0. Vikingi Danci? 0, Švicarji? 0, EUR cona ima 16 članic, EU pa 27.

Poglej samo kak Bloomberg : papirčki iz helikopterjev US$ => up, celo gnili GBP =>up, CNY => up, celo gnili JPY =>up. Porka skisan refošk, sem prestar, da bom še enkrat $ filal v štumfe zaradi balkanske braće. Če tole grško sranje pometej(m)o pod preprogo, bo kot v stripu "Ni miru za jekleno pest". Delali so se mone, ko je Prodi naštimal 950 LIT/DEM in zapacal EUR, delali so se mone, ko je GR drahma postal ugledna valuta EUR, delali so se mone, ko je SIT postal ugledna valuta EUR ( sicer boljša od LIT in GRD, pa vendar), delali so semone, ko je ESP, Escudo.....kar naenkrat postal DEM.

Bolje bi bilo narediti reset v stanje pred EUR, poostriti pravila in štorijo pognati znova. Alternativa? PIIGSS prašiči bomo najemali kredite in potem postali slabši od Islandije. Pri raku je važna zgodnja diagnoza in ustrezen tretman. Tole zdaj je finančni rak ! Na ljutu ranu ljuti lek, bi rekli oni pravoslavci, ki imajo začuda srečo, da niso v EMU he he.

Lep pozdrav, Purinoli

Vse nacije in naša skupna EU, za katero upam, da bo postala prava federacija, prava zvezna država s pravo skupno vlado, bi v ustavah, v imenu demokracije in predvsem v imenu garantiranja zaščite svobode plebsa, morale imeti preambulo, ki se glasi:

"Država se ne sme zadolževati."

Naj se zadolžujejo zasebniki oz. družbe v zasebni lasti, njihovi upniki se pa naj zavedajo, da ko posojajo, tvegajo sami. Hočeš služiti s posojanjem? Prav! Potem vpoštevaj, da ko tvoj dolžnik ne zmore plačati, zavarovanja, ki si jih zavestno sprejel pa ne pokrivajo tveganja, boš pač pušil.

Prvi, ki bi temu nasprotovali, bi bili ravno finančniki. Zgodovinsko se je trg obveznic razvil kot način financiranja vojn Španije, Nizozemske, Anglije...Bankirji so se tolkli, da so jim lahko posojali, res pa je, da je to kakšnega tudi spravilo pod vodo. No, danes se prvo rešuje upnike.

Jebi ga, res je rak - ampak če tega raka ne bomo zatrli sedaj, se bo samo še širil. Res je pozno, a s propadom grški pastirjev ne pridobimo ničesar.

Načeloma podpiram pomoč Grčiji, vendar me moti odsotnost z denarjem povezane "prisilne uprave" grčije za naslednjih 10 let. Ali ima EU sploh kakšen učinkovit mehanizem Grke in ostale prasce (PIIGSS) prisiliti v spoštovanje dogovorov.

[FIN-329573]
Jebi ga, res je rak - ampak če tega raka ne bomo zatrli sedaj, se bo samo še širil. Res je pozno, a s propadom grški pastirjev ne pridobimo ničesar.

Načeloma podpiram pomoč Grčiji, vendar me moti odsotnost z denarjem povezane "prisilne uprave" grčije za naslednjih 10 let. Ali ima EU sploh kakšen učinkovit mehanizem Grke in ostale prasce (PIIGSS) prisiliti v spoštovanje dogovorov.

Saj to pravim : rak moraš imeti pod nadzorom, sicer se širi, mi pa poslušamo še Merklco, ki spušča floskule. Prisilna uprava ne za 10 let, za nedoločen čas. Po mojem vsaj za dve generaciji. In če pomislimo, da je v pravilih EMU bailout držav prepovedan, je štala popolna.

Kot sem že omenil, mislim, da so pri tem grškem krahu prisotna taka ozadja, o katerih se nam ne sanja. Na kratko in poenostavljeno: Spomnite se, kaj se je dogajalo z razmerjem evro - dolar. Vse se je odvijalo v smer, da bi evro enostavno povozil dolar (kako so se počutili npr. naftaši?), kar bi pomenilo, bay-bay svetovna valuta. Jasno je, da je bilo to za Velikega brata (in vse multikorporacije, ki od tam izvirajo in predstavljajo tudi navečjo realno moč v svetu) popolnoma nedopustno. Da ima Amerika dovolj do skrajnosti usposobljenih "kriminalnih" ustanov, začenši s CIO, ki lahko "sfrizirajo" kateri koli sistem na svetu, je tudi jasno. Vprašanje je le, ali je Grčija že dovolj oslabila evro ali pa bosta potrebni še Španija, Portugalska in še kdo. Bojim se, da je ta moja teza bližje realnosti kot utopiji in kot bi si vladalci želeli priznati.

Bravo Damjan ali na EF rabite še kakšnega profesorja,poglej slovencelne kako se na vse spoznajo, posebno ko je treba ščititi svoje egoistične riti !!

Pri dolgovih sta vedno dve strani: dolžnik in posojilodajalec. Za dolžnika vemo. Prosim ekonomisti malo manj komentirajte in razkrijte posojilodajalca. Potem nam bo marsikaj bolj jasno ...

[jesterjay]
Res je, prepovedani so bailouti, zapisano tudi v lisbonski pogodbi!
"The NO-BAIL-OUT CLAUSE (ARTICLE 125 OF THE TREATY ON THE FUNCTIONING OF THE EUROPEAN UNION)"

Ampak zakoni veljajo samo za...

Article 125
(ex Article 103 TEC)
1. The Union shall not be liable for or assume the commitments of central governments, regional,
local or other public authorities, other bodies governed by public law, or public undertakings of any
Member State, without prejudice to mutual financial guarantees for the joint execution of a specific
project. A Member State shall not be liable for or assume the commitments of central governments,
regional, local or other public authorities, other bodies governed by public law, or public undertakings
of another Member State, without prejudice to mutual financial guarantees for the joint execution of a
specific project.
2. The Council, on a proposal from the Commission and after consulting the European
Parliament, may, as required, specify definitions for the application of the prohibitions referred to in
Articles 123 and 124 and in this Article.

eur-lex.europa.eu/Le...199:EN:PDF

JPD, eat this!

[bc123a]
ta pomoc ne samo da ni zahtevana za clanice EMU ampak da je z dogovorom o EMU celo eksplicitno prepovedana .

Dogovor v EMU (maastrichtski kriteriji/sporazum) je bil NO FUCKIN' BAILOUTS! Gre za cisto politicni bailout, ki nima zveze z EMU.

Če je dogovor v EMU, da niso dovoljeni bailoutsi, potem naj se ta dogovor upošteva. Slovenska opozicija ima lep argument, da oporeka vladni koaliciji, ko bo ta zagovarjala izročanje darila Grčiji. Do sedaj še ni videti, da je opozicija to dojela.

[janezpizdek]
> >
In kaj potem, če bodo nasprotovali. Predlog zakona v parlament, referendum in sprememba ustave. Voila! Na začetku Ustave poslej lepo, v vsakomur jasnemu jeziku stoji stavek: "Država se ne sme nikoli več zadolževati". In "finančniki" nam lahko pušijo.

Samo če gledaš realno: boš za vsako cesto,železnico, odpravo posledic naravne katastrofe...čakal, da se državi nabere dovolj denarja na "varčevalnem računu"??

[salto]
JMD = Jože Mencinger Damijan

OMG, sounds like WMD! :)))

Se strinjam, da se Grčiji pomaga, vendar brez nadzora finančne pomoči ne bo uspeha. Obstaja pa tudi opcija, da Grki svojo potratnost in neodgovornost svojih vladarjev plačajo s ceno kakšnega otoka. Se pa tudi strinjam s foore-jem. Naj odgovarjajo tisti, ki so za stanje v Grčiji odgovorni!

Kakšen je smisel pomagati nekomu, ki si niti sam noče pomagati.