palcom wrote:
Ne strinjam se, ni dobra...zelo napačna, to je karikatura. Pijan čistokrvni Slovenc z neregistriranim avtom je izjema,  cigo brez izpita in z neregistriranim avtom pa bolj pravilo, skoraj sistem. Ki ga država tolerira, vsaj tako je videti. 
 
lp.m

 
pijan slovenec v avtu je pa res nekaj izjemno neobicajnega. ne opletaj s temi stereotipi - do sedaj se nisem slisal za primer, da bi kak cigan vrgel bombo v hiso slovenca in ubil dve zenski, ali da bi cigan komu zazgal avto (primer iz ambrus-a), ali da bi skupina ciganov obkolila nebogljeno slovensko druzinico sredi gozda in jo s pomocjo vlade izgnala. se enkrat - problem so slovenci, ne cigani.

Pejva še enkrat.

1. Izbrisani.
Ker je nastala nova država, je bilo treba urediti državljanstvo.
Tako, kot je bilo treba pridobiti novo vozniško dovoljenje, nov potni list, itd.
Nihče ni nikomur vzel slovenskega državljanstva, temveč si ga teh 18.000 enostavno ni pridobilo.
(In ponovno poudarjam, da je med njimi zagotovo bilo tudi določeno število takšnih, ki tega niso mogli urediti, vendar trdim, da je v večini primerov šlo za ignoranco in podcenjevanje v stilu "boste že videli Janezi, kad naši dođu".)



2. Romi.
A se ti zavedaš kaj si napisal v prvem stavku?
Ti v bistvu zahtevaš, da se ne smejo izvajati pravila in zakoni zato, da se ne kršijo njihove pravice. A njihove pravice prav tako omogočajo in urejajo pravila in zakoni.
In kot so nekateri izrazili dvom, tudi jaz dvomim, da je to njihova parcela. Če bi bila, bi zagotovo pred kamerami mahali s papirji.

Iz fotelja pa je seveda najbolj enostavno etiketirati ljudi z drhaljo in naciji.
Pa ti povej, kako naj se reši ta konkreten primer?
Ampak konkretno, ne s frazami in načeli.

palcom wrote:
Mene bi samo zanimali predlogi "salonskih kritikov" :) glede teh problemov z romi. Kaj predlagate, kakšno pot in način reševanja problemov ? 

Geto!
(Na zadovoljstvo vseh!)
Otac

Organizirali so se zato, ker je več kot očitno, da drugače stvar ne bi premaknili niti za milimeter.
Analogija s stanovanjskim blokom je zelo zgrešena, ker imaš tam opravka z lastniki.

Povsem si zgrešil tudi s trditvijo, da vožnja z neregistriranim avtom ne sme motiti nikogar, ker kršijo javnopravni predpis.
Me prav zanima, kako bi ti reagiral, če bi bil soudeležen v takšni prometni nesreči. Po možnosti še, da šofer ne bi imel izpita.

Glede zapuščenih vozil pa je stvar zelo preprosta.
Pokličeš mestno redarstvo in nalepijo odločbo za odstranitev.
Po 2-3 tednih, pridejo ponovno in vozilo odstranijo. Nato pa na osnovi številke šasije poiščejo zadnjega lastnika in mu pošljejo račun. Preverjeno deluje.

Janezp wrote:

2. Romi. Uveljavljanje pravice in pravil nima nobene zveze s prisilno razselitvijo iz lastne zemlje. True, dolgo so jih ignorirali, a naj bi jih preprosto nehali ignorirati. Obstajajo inspekcije, obstaja policija, obstajajo zakoni. Ne pa da se celo etnicno skupino odseli in se ji prakticno prepove vrnitev na svojo zemljo. Pa ste vi normalni?

 
 Pregeneraliziraš zadevo, ker ne gre za "etično skupino", ampak za družino. (Pri čemer anticipiraš da so Ambružani 100% staroslovenci brez primesi - če to v Sloveniji sploh obstaja) Tako kot obstaja tisti Slovenec, ki je prevzel romski način življenja, tako obstajajo Romi - tudi na Dolenjskem, ki so prevzeli neromski način življenja.

Drugič, pozabljaš, da pravica do zasebne lastnine velja za obe strani. Kaj pa je kraja (in poškodovanje) premičnih stvari po domovih ambružanov drugega kot razlastitev per se? Lahko bi ti cinično odgovoril, da obstaja kritična meja, ko folk še pogoltne škodo, ki nastane zaradi kraje, potem pa da "škodljivcem" piti istega strupa. Zob za zob, razlastitev za razlastitev. (in tak protiukrep ni omejen samo na razmerja "romi - neromi")

 
Pod pogoji:

1. da je vse o romskih ekscesih zapisanih v pismu ambružanov res

2. da so se ambružani poslužili vseh obstoječih pravnih poti za rešitev problemov (pa ni bilo učinka)

jim pravice do samopomoči, kot resnično skrajnega sredstva, ne morem zameriti.


p.s. O izbrisanih samo tole: Živel in delal sem v treh različnih državah petnajsterice EU in vse tri so imele zakone po katerih so te banali iz evidence rezidentov, če se nisi odzival na njihova uradna pisanja. (S tem ne rečem, da med "izbrisanimi" ne obstajajo primeri, ki imajo vso pravico do odškodnine.)

palcom wrote:
Ne strinjam se, ni dobra...zelo napačna, to je karikatura. Pijan čistokrvni Slovenc z neregistriranim avtom je izjema, cigo brez izpita in z neregistriranim avtom pa bolj pravilo, skoraj sistem.

Operiranje s taksnimi predsodki je ravno vir problema, in ja, poznam slovence ki so tocno taksni, kot sem opisal. Ce sistem ne deluje, ne deluje tako v primeru ciganov, kot v primeru ostalih.

Tisto kar tebi podobnim nestrpnezem opravicuje grozljive "resitve" kot je recimo prisilna razselitev etnicnih skupin je samo dejstvo, da nedelovanje sistema eni (v tem primeru cigani) izkoriscajo bolje in uspesnejse kot drugi. Podobno kot za pijance z neregistriranimi avti velja za izkoriscevalce socialnih transferjev, ki jih najdes tako med cigani kot med cistokrvnimi.

Seveda, navanemu slovenceljskemu rasistku se pojavi hitro resitev: ce spucamo cigane, ki izkoriscajo te probleme 10x uspesnejse, kot ostali, bomo resili 90% problemov. In evo ga na, v igro vstopi postonjska vojasnica.

Zanima me, ce bi bili za to, da se v lagerje odseli vse, ki na svojih zemljiscih kopicijo strupeno kramo in stepajo otroke brez pokritja? A bi?

Tole si pa zelo dobro napisal.
Se strinjam s teboj v celoti.
In hvala za informacijo v "p.s."

Pretiravaš.
Gre za eno družino.
Za potrebe avtocestnega križa so razlastili veliko več družin.

0902ISXdX wrote:
Pejva še enkrat.

1. Izbrisani.
Ker je nastala nova država, je bilo treba urediti državljanstvo.

2. Romi.
A se ti zavedaš kaj si napisal v prvem stavku?
Ti v bistvu zahtevaš, da se ne smejo izvajati pravila in zakoni zato, da se ne kršijo njihove pravice. A njihove pravice prav tako omogočajo in urejajo pravila in zakoni.

1. Civilizirane drzave ne zahtevajo od populacije, ki je zivela na njenem ozemlju v casu nastanka da kakorkoli prosijo in prosjacijo za drzavljanstvo. Civilizirana drzava jim ga enostavno da in to razglasi z dekretom. Necivilizirana drzava pa isce
izgovore, da lahko miri svojo ksenofobicno populacijo, ki bi v zanosu "domovinskog rata" najraje raztrgala vse ki so bili proti.

Se enkrat - to da je nek ic grozil z tem kako bo JLA  popucala slovenijo  nima nobene zveze s tem ali mora dobiti drzavljanstvo. Razglabljanje o tem je voda na mlin ksenofobije. Drzavljanstva se v primerih osamosvojitev ne podeljuje selektivno. In od evropskih sodisc bo slovenija konkretno dobila po picki, potem boste pa lahko pametni.

2. Nikjer nisem rekel da je treba ciganom dati kaksnekoli odpustke. Ugotavljam pa, da nedelovanje pravne drzave pac nima posebne zveze s cigani in da bi lahko drzavo na nacin kot to delajo cigani lahko izkoriscal kdorkoli, in tudi jo. Seveda se v primeru ciganov to resi tako, da se jih odseli pod groznjo spopada z razjarjeno mnozico, ki je "izglasovala" (glej delo) da se "cigani ne smejo vec vrniti domov".

Zanima me, a si za preselitev v koncentracijska taborisca tudi v primeru slovencev ki delajo enake probleme kot ti cigani?

0902ISXdX wrote:
Pretiravaš.
Gre za eno družino.
Za potrebe avtocestnega križa so razlastili veliko več družin.

Koliko druzin, ki onesnazujejo podtalnico so prisilno preselili v taborisce?

Glede izbrisanih poglej malo nižje, ko je EdiSce napisal svoje izkušnje iz treh EU držav.
Ignoriranje dejstva, da si državljanstva niso uredili špekulanti, pa je prvovrstna sramota; grožnja "po pički" pa brez vsakega okusa; vsekakor pa pod nivojem doktorja znanosti.

Nikoli nisem zagovarjal in ščuval k selitvi v "koncentracijska taborišča" (le kje si to našel?!).
Trdil sem samo to, da je bila poteza dr.Zvera pametna, ker je s tem preprečil še kakšen hujši eksces.
Kot sem že napisal - počakajmo naslednje poteze, potem boste pa lahko spet kritizirali.

EdiSce wrote:

Drugič, pozabljaš, da pravica do zasebne lastnine velja za obe strani. Kaj pa je kraja (in poškodovanje) premičnih stvari po domovih ambružanov drugega kot razlastitev per se?

p.s. O izbrisanih samo tole: Živel in delal sem v treh različnih državah petnajsterice EU in vse tri so imele zakone po katerih so te banali iz evidence rezidentov, če se nisi odzival na njihova uradna pisanja. (S tem ne rečem, da med "izbrisanimi" ne obstajajo primeri, ki imajo vso pravico do odškodnine.)

Koliko od teh drzav je slo skozi proces osamosvojitve ali odcepitve, ko si bival tam? Eno je biti rezident tuje drzave z drzavljanstvom svoje drzave, drugo je pa biti clovek brez drzavljanstva. Kolikor vem, veliko izbrisanih nima nobenega drzavljanstva, ker jim ga tudi tiste drzave v katere jih "posilja" slovenija niso dale, ker so prakticno ziveli v sloveniji.

Glede romov: se tretjic in zadnjic - naj dvigne roko tisti, ki se mu zdi da so prisilne preselitve celih skupin iz lastne zemlje v taborisca  (velika je ta druzina, jebo vas) ustrezen odziv na probleme z tatvinami, neregistriranimi avti, in ostalim?

Se vam sanja da je skupinsko kaznovanje nekaj kar je absolutno nesprejemljivo v normalnih pravnih redih?

Ne vem.
Se pa spomnim parih člankov, ko so razlastili tiste lastnike, ki niso hoteli prodati svojih hiš za rušenje.
Eni niso hoteli zapustiti hiše "za prmej", drugi niso bili zadovoljni s ceno, itd.
Pač višji interesi večine so prevladali nad manjšino.

Govoriti o koncentracijskih taboriščih pa je tendenciozno pretiravanje.

0902ISXdX wrote:

Ignoriranje dejstva, da si državljanstva niso uredili špekulanti, pa je prvovrstna sramota; grožnja "po pički" pa brez vsakega okusa; vsekakor pa pod nivojem doktorja znanosti.

What?? Nisem grozil, ker nisem v tej poziciji, nisem namrec sodnik nobene od evropskih institucij.

Slovenija bo dobila po picki, in izraz se mi zdi hudo ustrezen, ker bo psiholoski sok in ponizanje, ki ga bo dozivela populacija, ki je sedaj absolutno prepricana v svoj prav (ti dobro predstavljas njene argumente) verjetno dosti vecji od denarnih odskodnin (ki verjetno tudi ne bodo manjse). Se kaksni evroskeptiki znajo dobiti krila.

0902ISXdX wrote:
Ne vem.
Se pa spomnim parih člankov, ko so razlastili tiste lastnike, ki niso hoteli prodati svojih hiš za rušenje.
Eni niso hoteli zapustiti hiše "za prmej", drugi niso bili zadovoljni s ceno, itd.
Pač višji interesi večine so prevladali nad manjšino.

Govoriti o koncentracijskih taboriščih pa je tendenciozno pretiravanje.

Ni, ceprav se ti zdi to malenkost, gre za skupinsko kaznovanje, prostor, v katerega so jih dali pa je navadno taborisce. Kakorkoli ga ze ti imenujes. Kako strog rezim pa bo bomo pa videli ko se bodo odlocili cigani oditi nazaj na tisto svojo zaplato zemlje.

Še enkrat: večina je tistih, ki so bili sorodniki JLA in drugih narodnosti, ki so smatrali, da je ureditev (pridobitev) slovenskega državljanstva nepotrebna ali celo nesmiselna.

0219K21 wrote:


Denimo, da živiš v bloku in je nad teboj sosed, ki vsake toliko pusti nenadzorovano vodo teči, kar pripelje do tega, da tudi tebi steče v stanovanje nižje. In se to ponavlja, ponavlja, ponavlja..

Lahko besniš in bentiš kolikor hočeš, a razen odškodninskega zahtevka nimaš nobenega drugega upravičenja. Ja, lahko se izseliš, to je res.

Torej, če komu niso všeč cigani in jih ne prenese, ve se kaj sledi.

In tako deluje ta svet.  

Ta svet že od pamtiveka deluje po enem in edinem naravnem zakonu: zakonu močnejšega.
In to fizično močnejšega.
Če nekdo pač razpolaga z močnejšo silo kot ti, si lahko ne vem kakšen genialec, zvit in prefinjen diplomat - še vedno bo pravila igre krojil oni drugi.
Tvoja najboljša možnost je v tem, da z njim poskušaš vzpostaviti tak (diplomatski) odnos, ki bo ta njegova pravila zate naredil čimznosnejša in čim manj obremenjujoča.
In čeprav boš z njim nekako shajal, boš vedno vedel, da si se v bistvu podredil in da moraš nekaj malega njegovega dreka kljub vsemu pojesti, da ga ne bi dobil še veliko več.
In tvoja podzavest bo v resnici vedno samo čakala na priložnost, da bi to hierarhično razmerje obrnil v svojo korist. Vedno si boš po tihem želel, da bi tega "drugega" lahko utopil v žlici vode. (Analogija s hierarhijami v delovnih kolektivih...)

S sosedom, ki nad tabo pušča vodo (neprestano ropota, navija glasbo...), imaš zato le dve možnosti: če si fizično močnejši, greš do njega in mu "nazorno" razložiš, da mu boš odvzel motorično-gibalne sposobnosti, če v tem trenutku ne preneha. (Težava je seveda v tem, da sosed, ki kaj takega počne, že apriori ve, da mu ti tega ne moreš storiti, sicer že v štartu ne bi postopal tako predrzno in ignorantsko.)
Če je on močnejši, lahko trpiš v tišini ali se seliš.

In cigani se ravnajo točno po tej logiki!
Neštetokrat so že dobili potrditev, da lahko delajo kar hočejo, pa ni nikoli nikakršnih sankcij. Z nekimi poštempljanimi pildki si seveda nekaj obrišejo, na opozorila pa dvakrat pljunejo v tla in te nekam pošljejo, dokler te še noge držijo...

Večkrat sem že poudaril tale point: Edini argument, ki ga razume primitivec je "šaka u glavo"!
Če si jo zmožen podeliti, daj - in to močno, kajti zaleglo bo!
Če nisi zmožen, povesi glavico in trpi v tišini ali pa spokaj culico in - vozi drugam!
Otac

Janezp wrote:


Koliko od teh drzav je slo skozi proces osamosvojitve ali odcepitve, ko si bival tam? Eno je biti rezident tuje drzave z drzavljanstvom svoje drzave, drugo je pa biti clovek brez drzavljanstva. Kolikor vem, veliko izbrisanih nima nobenega drzavljanstva, ker jim ga tudi tiste drzave v katere jih "posilja" slovenija niso dale, ker so prakticno ziveli v sloveniji.

Glede romov: se tretjic in zadnjic - naj dvigne roko tisti, ki se mu zdi da so prisilne preselitve celih skupin iz lastne zemlje v taborisca  (velika je ta druzina, jebo vas) ustrezen odziv na probleme z tatvinami, neregistriranimi avti, in ostalim?

Se vam sanja da je skupinsko kaznovanje nekaj kar je absolutno nesprejemljivo v normalnih pravnih redih?

 

Glede izbrisanih lapaš v tri krasne, oziroma preden se spuščaš v debato o izbrisanih, se prosim poduči v čem je sploh problem. Dejstvo da rezidenco mešaš z državljanstvom kaže na to, da nimaš razčiščenih osnovnih pojmov  kaj pomeni eno in drugo. Oziroma, da se ti niti pod razno ne sanja kako je bilo urejeno državljanstvo v bivši yugi. (poleg tega tvoj argument ne drži vode, ker osebno poznam več ljudi iz bivših republik, ki so v zadnjih petnajstih letih dobili ne samo rezidenco, ampak tudi državljanstvo)

Drugič, gospa pravna država je nadomestek za reševanje problemov s samopomočjo in surovo silo. Če je gospa pravna država crknjena je edini način, da na njeno crknjenost opozoriš s skrajnim sredstvom. (In ne, ne strinjam se s prisilnim razseljevanjem in trpanjem v taborišča kot obliko "dokončne rešitve", se pa v isti sapi tud i ne strinjam, da gospa pravna država začne reševati probleme šele takrat ko le-ti eskalirajo, oziroma da se problemi rešujejo tako, da lop po glavi tistega, ki se mu zaradi nedelovanja pravne države utrga. (v brezupnem poskusu da bi bil razumljen :))


Sicer pa je splošna kaznovalna politika pri nas v qurcu, ne glede na vrsto kaznivega dejanja, prekrška ali kakršnekoli okoliščine strorilca.

Prav je, da dobijo odškodnino tisti, ki so bili neupravičeno izbrisani.
Jaz nasprotujem posploševanju, da gre za 18.000 izbrisanih.
Trdim, da je med njimi največ JLA-špekulantov, ki s pomočjo Krivica in Predanove jezdijo na teh primerih.
Verjamem pa tudi v to, da EU ne bo odločila za celoten obseg, ampak bodo zahtevali konkretno in posamično obravnavo od primera do primera.

0902ISXdX wrote:
Prav je, da dobijo odškodnino tisti, ki so bili neupravičeno izbrisani.

Trdim, da je med njimi največ JLA-špekulantov

S tem smo seveda spet na zacetku. JLA spekulanti gor ali dol, to ne more biti razlog za nepodelitev drzavljanstva. To ti ze ves cas dopovedujem. Ti pa ponavljas popolnoma irelevantne argumente. Do drzavljanstva so bili domaci izdajalci in spekulanti upraviceni (in so se vedno) ravno tako kot ostali slovenci.

No, zdaj si vsaj izpustil izraz koncentracijsko.
Upam, da veš, kaj pomeni koncentracijsko taborišče. Moji stari starši so ga preživeli in lahko ti zatrdim, da ni bilo radiatorjev in tudi tuši so bili nekoliko drugačni.

Še zadnjič bom napisal: odločitev dr.Zvera podpiram, ker je razmejil sprte strani.
Gre za spor, kjer so nesoglasja kulminirala do te meje, da je bilo nevarno, da se kaj hujšega zgodi.
Lažje je bilo preseliti 20 Romov, kot pa 400 ali 500 Ambrušanov.

Calm down. Jaz verjamem v to, da bo minister nekaj stuhtal.
Izbruhi a la Hanžek zagotovo ne bodo rešili ničesar.

Well said.

Tudi jaz poznam kar nekaj neSlovencev, ki so pridobili slovensko državljanstvo, ko so se strasti ohladile in so enostavno izračunali, da se jim to bolj splača, kot pa vztrajati pri neki yugonostalgiji i tekovinama revolucije.

EdiSce wrote:



Glede izbrisanih lapaš v tri krasne, oziroma preden se spuščaš v debato o izbrisanih, se prosim poduči v čem je sploh problem. Dejstvo da rezidenco mešaš z državljanstvom kaže na to, da nimaš razčiščenih osnovnih pojmov kaj pomeni eno in drugo. Oziroma, da se ti niti pod razno ne sanja kako je bilo urejeno državljanstvo v bivši yugi. (poleg tega tvoj argument ne drži vode, ker osebno poznam več ljudi iz bivših republik, ki so v zadnjih petnajstih letih dobili ne samo rezidenco, ampak tudi državljanstvo)

Drugič, gospa pravna država je nadomestek za reševanje problemov s samopomočjo in surovo silo. Če je gospa pravna država crknjena je edini način, da na njeno crknjenost opozoriš s skrajnim sredstvom. (In ne, ne strinjam se s prisilnim razseljevanjem in trpanjem v taborišča kot obliko "dokončne rešitve", se pa v isti sapi tud i ne strinjam, da gospa pravna država začne reševati probleme šele takrat ko le-ti eskalirajo, oziroma da se problemi rešujejo tako, da lop po glavi tistega, ki se mu zaradi nedelovanja pravne države utrga. (v brezupnem poskusu da bi bil razumljen :))

Bodi preprican da razumem razliko med drzavljanstvom in stalnim prebivaliscem - ce smo ze pri tem, se cudim, zakaj moras v sloveniji za vsak kurac dokazovati drzavljanstvo. Recimo, v ZDA problemov z izbrisanimi ne bi imeli, ker ti je green card (ekvivalent dovoljenja za prebivanje) prakticno dovolj za normalno zivljenje, solanje, delo in vec kot to tudi permanentni imigrant ne potrebuje. Drzavljanstvo rabis le za volitve (ali celo samo za kandidaturo, izzy, pomagaj). Z drugimi besedami, amerisko drzavljanstvo je res tezavno dobiti, a ga v praksi sploh ne rabis.

 Slovenska bizarnost (za katero sem preprican da je  tudi sirse evropska) je po eni strani malikovanje drzavljanstva in skrbno cuvanje da ga ne bi dobil kdo neposvecen (kar samo po sebi ni nic narobe), po drugi strani  pa ga rabis se ce se gres usrat  v javni WC. In to je idiotsko.

Glede romov: ja, odpovedala je pravna drzava. A odpoveduje ves cas, pa to zgleda ni bil nikoli tako velik problem, dokler ni zacela odpovedovati ob ciganih.

0902ISXdX wrote:
No, zdaj si vsaj izpustil izraz koncentracijsko.
Upam, da veš, kaj pomeni koncentracijsko taborišče. Moji stari starši so ga preživeli in lahko ti zatrdim, da ni bilo radiatorjev in tudi tuši so bili nekoliko drugačni.

Tudi koncentracijskim taboriscem se je dejansko reklo "taborisca za prevzgojo" ali nekaj podobnega, ali ne? Preberi si grozljive izjave v tistem clanku iz Dela pa se vprasaj, koliko casa bo ob taksni mentaliteti trajalo da bo na tapeti se kdo drug, ki ga bodo "demokraticno izvolili" da mora spakirati, sicer... batine?

Catch je v tem, da večina njih državljanstva NI HOTELA .
Nekateri tudi niso upali.
Večina pa si je to uredila.

Me pa zanima, če ti resnično smatraš v to, da ima general Aksentijević pravico do slovenskega državljanstva?
Po narodnosti je Srb, živel pa je v Sloveniji in v času agresije ni prestopil na slovensko stran. Torej?

Ali pa admiral Brovet. Po narodnosti Slovenec, v času agresije ni prestopil na slovensko stran.
In general Kolšek. Tudi Slovenec, komandant v armijskega območja s sedežem v Zagrebu.
Pa general Čad, ki je s tanki osvojil primorske mejne prehode.

Vsi ti so napadli Slovenijo in zdaj naj jim taista Slovenija plača odškodnino zato, ker niso zmagali v vojni in ker niso mogli likvidirati takratne slovenske vlade?!

Če ti res verjameš, da je dandanes možen v Sloveniji nastanek takšnih taborišč, potem ti žal ni pomoči.
Vsaj jaz ti ne znam pomagati.

0902ISXdX wrote:
Če ti res verjameš, da je dandanes možen v Sloveniji nastanek takšnih taborišč, potem ti žal ni pomoči.
Vsaj jaz ti ne znam pomagati.

Ja, verjamem. Je cisto dovolj besa, frustracij in opranih mozganov in potrebe po iskanju krivcev za to, da se malo po malem ljudem iluzije razbijajo. Ravno tisti clanek v delu mi je dal misliti. Krajani nekega kraja mislijo da je njihova pravica da izzenejo nekoga iz njegove zemlje - da je to normalna demokracija.

Ravno taksna "demokracija" je v 20 stoletju povzrocila najvecja klanja.

Mimogrede, si ti leta 1985 mislil da se lahko v jugoslaviji zgodi Srebrenica?

Poglej, zadeva je več kot preprosta.

Na krilih ekstremnmega nacional-šovinizma je prišla ta garnitura na oblast. Tega se ne da zanikati, saj se razen LDSa nobena druga politična stranka ni upala javno postaviti na trdno in neizprosno stališče, da je odločbe ustavnega sodišča glede izbrisanih potrebno brez odlašanja uresničiti. No, krivico delam SDu. Stranka je bila za izbrisane, le da si je predsednik stranke takrat nadel pragmatično-fašistično obleko, da bo ja v javnosti videti lep.

Kljub temu, da ta garnitura VE, da sodna veja oblasti dela na meji zmogljivosti ni še dala otipljivih rezultatov na področju zmanjševanja sodnih zaostankov. Žal, toda tako to je. Zmanjšanje zaostankov na prvi stopnji in na Višjih sodiščih je le ena plat zgodbe, saj je astronomski pripad na Vrhovno sodišče marsikaj izničil. Jasno, pospešeno (mar tudi nekakovostno?!) delo na nižjih stopnjah dodatno obremeni Vrhovno sodišče.

Ne glede na oboje, država se je venomer UMIKALA kadarkoli je nastopil kakšen resen pravni problem. Tole v Ambrusu je v nebo vpijoče, ampak ne zaradi romov (romi so povsod po svetu takšni kakšni so, bolj ali manj prilagojeni, bolj ali manj neprilagojeni, iščejo svoje poti, in se prebijajo skozi..) temveč zaradi krajanov, ki se tebi-nič-meni-nič zberejo in naščuvani gredo 10:1 na romsko družino?! Bolano, ljudje, bolano do amena! Berite ali poglejte si "Mississippi burning". Le še bele kapuce rabite, ki to zagovarjate.

D.

0902ISXdX wrote:
Catch je v tem, da večina njih državljanstva NI HOTELA .

Me pa zanima, če ti resnično smatraš v to, da ima general Aksentijević pravico do slovenskega državljanstva?
Po narodnosti je Srb, živel pa je v Sloveniji in v času agresije ni prestopil na slovensko stran. Torej?

Sedaj ga pa hocejo, torej?

In spet. Navajas tiste argumente, zaradi katerih bo toliko bolj bolece, ko bodo evropska sodisca razsodila da to, kar je nekdo delal, sploh pa govoril, ne more biti faktor pri drzavljanstvu, ce je bil takrat prebivalec slovenije.

Jaz cisto verjamem da se vecini slovencev gnusi da bi omenjeni generali dobili drzavljanstvo in se odskodnino, a tocno to se bo zgodilo. Do drzavljanstva so bili upraviceni tocno toliko kot vsi ostali kriminalci, morilci ... ki so takrat prebivali v sloveniji.

Da bo prišlo do Srebrenice sem jaz vedel že pred 30 leti.
Seveda nisem vedel, da bo to ravno Srebrenica in nisem vedel, kdaj bo do klanja prišlo.
Sem pa takrat enkrat dojel, kaj bo po smrti diktatorja Broza.

Mislim, da pozabljaš eno bistveno stvar - Slovenija je danes polnopravna članica EU.
Zato se taborišč ne bojim.