Si si pa sam malce odgovoril. Govoris, da v kolikor nomenklatura izgubi monopol nad razlago zgodovine, izgubi tudi materialne koristi v sedanjosti.

A zato gre? Ne zato, da bi enkrat za bozjo voljo pospravili in pocistili in si najprej priznali moralni dolg do pokojnih na eni in drugi strani. Gre za obvladovanje materialnih resursov? S strani potomcev od potomcev? Gre za to, da bogastva te dezele, kolikor ga se je, ne smejo obvladovati eni, ampak drugi?

[Endimion]
Si si pa sam malce odgovoril. Govoris, da v kolikor nomenklatura izgubi monopol nad razlago zgodovine, izgubi tudi materialne koristi v sedanjosti.

A zato gre? Ne zato, da bi enkrat za bozjo voljo pospravili in pocistili in si najprej priznali moralni dolg do pokojnih na eni in drugi strani. Gre za obvladovanje materialnih resursov? S strani potomcev od potomcev? Gre za to, da bogastva te dezele, kolikor ga se je, ne smejo obvladovati eni, ampak drugi?

Who controls the past controls the future. Who controls the present controls the past.

George Orwell

[mimoidoci]

> > > P.S.: nekajkrat sem ti že rekel, da meni ne glumit bolesnog majmuna, pa se te čisto nič ne prime ... pizda, res te ne razumem, kaj hočeš doseči in kdaj se boš naveličal ... aja, in isto velja tudi za tvoje zveste spremljevalce, ki ti vztrajno talajo pluse za vse tvoje bedarije, ki jih tukaj napišeš ...

> > Uživam, ko te razpizdim. Pravzaprav se razpizdiš kar sam, ker ti ni dano razmišljati. Tako se razpizdiš, da te motita celo tista dva plusa, ki sem ju dobil in jih ti potem zmanipuliraš v množico zvestih spremljevalcev.
> >
> > Poglej, bolesni majmun si kar ti sam. Nakuril si se, da hoče nekdo spreminjati zgodovino, ne razumeš pa, da večina med nami zgodovino šele odkriva. Do nedavnega jaz npr. nisem imel pojma o komisarski in likvidatorski vlogi Milke Planinc. Ti še danes o marsičem nimaš pojma, ker ga nočeš imeti in tu sva si različna. In zato ti ne moreš komentirati dejstva, da so ti zavezniki z letali pobili 500 someščanov, od katerih je bilo samo otrok, mlajših od Šarhovih, za več kot pohorski bataljon. Ste bili Štajerci tudi v zavezniški koaliciji? Imajo žrtve kakšno obeležje? So jih morda prišteli kar k žrtvam domačih izdajalcev? Se je kdo z njimi identificiral kot z žrtvami vojnega nasilja? Imajo kje zapisana imena in priimke? Ali pa so tudi oni zgodovinsko obsojeni na brezosebnost, ki ne zbuja čustev in etičnih pomislekov, zaradi česar je bilo potrebno zgraditi tudi tistih 11 zidov?
> >
> > Briga tebe za nianse vojne, ki niso revolucionarnega značaja. Zato ne priznaš, niti sam sebi, da Reporter piše le o konkretni akciji, kjer tvojih res ni bilo zraven. Jaz tukaj Tita ne bi niti omenil, a Reporter ga pač je. Drži se pač manipulacije (samo v naslovu), ker se je tako naučil od Dela, Dnevnika, Mladine.....Tega vem, da ti in razni bozoti ne opazite in pizdite le na Reporter.
> >
> > Poglej se no malo v ogledalo in opazil boš, da si sam sebi največji problem in zavora. In kar naenkrat boš uzrl tudi, da se z levico tapkaš po čedalje redkejših laseh, medtem ko te desnica nežno praska pod levo pazduho.

> ... čuj, kwa ? ...
>
> P.S.: Reporter razkriva zgodovino približno tako, kot jo forum.finance.si/?m=...194&single na totem forumu v svojih epohalnih odkritjih razkriva gospa Aleister, tako da zdaj nisem ziher, če je celo gospa Aleister glavni zgodovinski vir in referenca za zgodovinarje Reporterja ... aja, kdo so moji in kdaj in zakaj sem se jaz razpizdil ? ...

...čuj kwa...a ne bo nič argumentov in bogatega elaboriranja raznih protidejstev in protidokazov s tvoje strani?...pa ne da si dojel, kaj sem ti hotel povedat?

... čuj, kwa čuj kwa ? ... čuj, jaz ti nimam nobenih problemov odgovoriti na karkoli, kar vem oziroma poznam, če bi dojel, kaj mi hočeš povedat ... evo, in za razliko od velike večine na totem forumu s tabo na čelu nimam tudi nobenih problemov priznati, da sem se zajebal, če sem se res zajebal ...

P.S.: predolgo sem že na svetu, da ne bi vedel, da vsak cigan svojega konja hvali, sploh če onega drugega ni več med živimi ... pizda, še pri tistih radarjih, ko sem bil ves čas zraven, ves čas gledal in sem skupaj z najmanj stotimi znanci med desettisočglavo množico Kangler-Šešokovo javno-zasebno roparsko partnerstvo videl enako, me že dve leti iz Ljubljane prepričujete, da sem videl narobe, ker me je murgelski palček zacumpral, kot je rekel Kreslin v eni simpatični pesmici dolga leta nazaj ... evo, zdaj pa ti pričakuješ, da naj jaz kar tako verjamem množici nekih zafrustriranih neozgodovinarjev, ki mi trobijo o stvareh izpred sedemdesetih let, ki jih ni mogoče preveriti, ker jih že takrat ni bilo mogoče preveriti, ker takrat pač ni bilo interneta in podobnih jajc iz današnjih cajtov ... khmm, in ne samo da verjamem, ampak da se naj zaradi tega celo sekiram, čeprav s tem nimam nič in me za zgodovino boli kurac, ker se za zgodovino zanimam samo toliko, kolikor vpliva na moje življenje oziroma se za zgodovino zanimam samo v primeru, če je zgodovina čisto naključno predmet neke totalne bedarije, katero mi proba kakšen kreten uvalit kot resnico ... alzo, da skrajšam, potem ko smo se na totem forumu z odhodom tovarniške ekipe SDS končno losali prejšnjih vsakodnevnih jajc o partizanih in domobrancih in jih že celo večnost noben ni omenjal, bi mimoidoči rad zdaj mene mimogrede spet potegnil v ta drek ... čuj, malo morgen, čuj ...

[najobj]

potem ko smo se na totem forumu z odhodom tovarniške ekipe SDS končno losali prejšnjih vsakodnevnih jajc o partizanih in domobrancih in jih že celo večnost noben ni omenjal, bi mimoidoči rad zdaj mene mimogrede spet potegnil v ta drek ... čuj, malo morgen, čuj ...

...daj majketi, poglej tule zgoraj po zgodovini totega threada, preden ti aura nedolžnosti okoli glave zasije, kdo od naju se je prvi v koga obregnil in ga v drek zgodovine potegnil...

[Endimion]
Si si pa sam malce odgovoril. Govoris, da v kolikor nomenklatura izgubi monopol nad razlago zgodovine, izgubi tudi materialne koristi v sedanjosti.

A zato gre? Ne zato, da bi enkrat za bozjo voljo pospravili in pocistili in si najprej priznali moralni dolg do pokojnih na eni in drugi strani. Gre za obvladovanje materialnih resursov? S strani potomcev od potomcev? Gre za to, da bogastva te dezele, kolikor ga se je, ne smejo obvladovati eni, ampak drugi?

Ne, gre za kriminal tukaj in zdaj, za kriminalce z imeni in priimki in svojim članstvom v nomenklaturi, ki držijo vse nas v šahu. Svoje rabote utemeljujejo na posebnih moralnih pravicah, ki so jih pridobili v Drugi svetovni. Ves ta diskurz se v javnem prostoru po 2008 samo krepi in ne blaži, ne odhaja nekam v zgodovino kot bi si midva oba želela. Gre za usklajeno načrtno delovanje, rezultat je pa milijardna kraja.

[Endimion]
Ravno toliko kot ona druga, v kolikor jo dobi. Poanta je v oblasti.

Monopol nad resnico. Ne vem.. Jaz za te morije nisem vedel do samostojne Slovenije. Res da sem bil premajhen da bi me to sploh zanimalo.. A vseeno. Zdaj pa se o tem govori. Odprto. Tudi v solskih ucbenikih. Nic narobe. To je tudi del nase zgodovine. In naj ostane del zgodovine, ne pa da ostaja del sedanjosti.

Prilastitev simbolnega in pravica do tolmačenja le tega je podlaga za materialno oblast, tako tukaj kot drugod. Cerkev se tudi zato tako oklepa ponoči osvetljenih cerkev po vseh pobočjih in rednega zvonjenja. Skrbijo, da jih zaradi pojavnosti ne pozabimo, ker drugače njihovih uslug vsaj 90% Slovencev več niti najmanj ne potrebuje.

Zato so vsepovsod Titovi trgi in ulice, socrealistični spomeniki in obeležja talcev in padlih borcev. Zadaj je pa realna materialna nadvlada tukaj in zdaj. Ni utemeljena na ustvarjanju in sposobnosti, temveč na množičnem pokolu in nadaljni represiji, ki je vidno pretežno zvodenela zaradi ekonomskega propada prvega socializma, podtalno pa od tukaj nikoli ni nikamor šla.

Ja, govori se, ampak poglej samo par najbolj vidnih zadev iz tistega časa. Zmeraj je dovolj pogledati par najbolj kričečih primerov česarkoli, da si lahko ustvariš grobo sliko. Huda jama: kaka je pieteta do tam najdenih ostankov? Kaj se razkriva v zvezi s tem? Bral sem, da ostanki trohnijo v plastičnih posodah in nič več.

[minuteman]
> [Endimion]
> Si si pa sam malce odgovoril. Govoris, da v kolikor nomenklatura izgubi monopol nad razlago zgodovine, izgubi tudi materialne koristi v sedanjosti.
>
> A zato gre? Ne zato, da bi enkrat za bozjo voljo pospravili in pocistili in si najprej priznali moralni dolg do pokojnih na eni in drugi strani. Gre za obvladovanje materialnih resursov? S strani potomcev od potomcev? Gre za to, da bogastva te dezele, kolikor ga se je, ne smejo obvladovati eni, ampak drugi?

Zaradi kateregakoli razloga že delaš logično napako, da če nekdo nekaj izgubi, da to apriori pomeni, da oni drugi to pridobi.

Gre se za to, da se konča žuganje in ustrahovanje na podlagi nekaznovanih, nesankcioniranih in poveličevanih partizanskih zločinov. To poteka danes, v sedanjosti, javno, podprto z državnimi institucijami.

Vzvod funkcionira z žuganjem in tlačenjem vseh motečih elementov, kritikov in nasprotnikov v dobro znane družbene skupine (ki danes z originalnimi iz časa ww2 nimajo veze), za katere pa se ve, kako so končali, ve se kdo so jih spravili tja in ve se, da za te zločine ni bilo sankcij in kdo storilce in njihov lik in delo še danes ščiti.

Če nomenklatura zgubi to, zgubi velik del fasade in alibija, za katerim skriva svoj kriminal in nesposobnost. Ne pomeni, da jo nekdo drug zamenja na isti način (debilen vsegliharizem) ali da pridobi materialne resurse, gre za to, da se ne bo mogla več zgovarjat na svojo večno zaslugarstvo in poslanstvo obvarovati ubog zmeden narodič pred fantomskim fašizmom, varovanje, ki je v praksi bilo ubijanje lastnih ljudi in teroristično utrjevanje oblasti, s čimer stalno in zadnje čase tudi vedno bolj intenzivno grozijo.

*****
Točno to sem mislil a malo drugače zapisal.

Človek niti ne more verjeti ,kako daleč so pripravljeni iti nekateri diletantni komentatorji.
Nerazumljive zločine in sovraštvo do cerkve in kristjanov opravičujejo z vsemi sortami neunostmi.
Hitler,Lenin,Stalin,Himmler,Tito,Pol Pot,Causcescu;Honecker;Putin,Castro itd ter njihove vajence,gre za ljudi psihopate iztirjence,lopove,barabe,lenuhe ,prestopnike in morilce najgorje vrste,ki v imenu enakosti in solidarnosti pobili miljone ljudi in ge za ZLOČINCE,spomenike tem ljudem in njihovim pomočnikom pa zravnati z zemljo in izbrisati,dokaze njihovih dejanj in zverinskih ukazov pa ohraniti ,v poduk mladim ,da je treba tae idiote izločiti iz družbe saj so ZLO naroda in sveta.
Zanimivo je predvsem opazovati iztirjenost levih komntatorjev z odobravanjem in poveličevanjem teh dejanj,vendar se ne zavedajo nečesar-ni težava v tem ,da bi se 45 pošteno sodilo tistim ,ki so zagrešili zločine-težava je v tem ,da se je pobijalo brez sodb,dokazov,tudi duhovnike,ženske,otroke(in to zverinsko)
četudi niso zakrivili nič.
Ob tem je najhuje to ,da ti deformirani komentatorji poveličujejo dejanja ,ki so zlo in kličejo k novemu zlu.
Večina se niti ne zaveda kaj takne stari prinašajo za sabo,večina jih ima družine sorodnike,a res želijo morijo namesto normalizacije države?
ečina se jih niti ne zaveda ,da nerealne presoje,podžiganje zgodovinskih krivic in ne poprava prinašajo novo zlo-a samo zato da bodo zaostili svoji bolestni nekritični privrženosti neki ideologiji so pripravljeni tudi ogroziti svoje drage,prijatelje?
Skratka,kaj je moč razbrati iz komentarjev teh ljudi?
Neglede na izobrazbo popolno umsko invalidost in nepoznavanje zgodovine in dejstev.
Lahko sta bila Tito in Stalin (navkljub preje paktu z Hitlerjem) na strani zmagovalcev a to jih ne odveže in pomagačev tega ,da sta ZLOČINCA.
In kar je najhuje v Sloveniji je to ,da se skuša tisto ,kar je nednarodna zgodovina že zapisala ,da so komunisti ZLOČINCI potvoriti in opraviiti.
Namesto ,da bi osumljene zločinov postavili pred sodišča-Srbi in Hrvati veselo prikazujejo v tujini dejanja Tita in slovenskih pomagačev pri zločinih,mi zadeve tajimo in se sprenevedamo ter zločince rešujemo na vse načine,državi pa uničujemo ugled.
Slratka kaj želim povedati?
Zločin je zločin pa naj bo izvršen od črnih ali rdečih(ti jih imajo na vesti hudo veliko več)in jih je treba procesoiratiseveda tu pa pravna država umre in rojeva nove krivice in napetosti.
In kar je najhuje je to ,da nekritičnikomentatorji prinašajo nov razdor in zlo med narod nezaveujoč se posledic,kajti država lahko iz ene skrajnosti hitro zatava v drugo,očitno pa se tega nihče ne zaveda-tudi druga je enako problematična kot prva.
In hujskaške izjave niso znak herojstva ampak znak NEUMNOSTI,ki se jih marsikdo ove prepozno.
Bi pa vsem precej NEKRITIČNIM komentatorjem dal vedeti tole;v zgodovini so zmagoalci postali poraženci od Egipta,Feničanov,Sumercev,Grkov ,Rimljanov itd,tudi komunisti so zmagovali sedaj pa so izgubili in to po vsem svetu(in as je za odhod v zgodovino-ta pa je lahko spontan ali pa grd)socializem in komunizem sta propadla,sedaj je le še vprašanje kako grdo in koliko žrtev bosta s svojim izginiutjem odnesla s sabo.
Če pa potegnemo vzporwdnice med ISIS in dogoki v ROGu 45 dobimo hudo nevarne vzporednice,ki jih je treba izbrisati z vsemi sredstvi.SO ZLO ČLOVEŠTVA IN IZTIRJENOST,ki nima domovinsake preavice nasvetu.

[minuteman]
> [Endimion]
> Si si pa sam malce odgovoril. Govoris, da v kolikor nomenklatura izgubi monopol nad razlago zgodovine, izgubi tudi materialne koristi v sedanjosti.
>
> A zato gre? Ne zato, da bi enkrat za bozjo voljo pospravili in pocistili in si najprej priznali moralni dolg do pokojnih na eni in drugi strani. Gre za obvladovanje materialnih resursov? S strani potomcev od potomcev? Gre za to, da bogastva te dezele, kolikor ga se je, ne smejo obvladovati eni, ampak drugi?

Zaradi kateregakoli razloga že delaš logično napako, da če nekdo nekaj izgubi, da to apriori pomeni, da oni drugi to pridobi.

Nekdo ga ovladuje. Kapital ima lastnika. In če je poanta te perverzne igre z že omenjenim žalovanjem za mrtvimi pravzaprav zgolj to, da se zamenja lastništvo in vpliv nad preostankom ekonomske substance, potem s takim dejanjem dejansko pokriješ razlastitev na podlagi ideloških razlik. Ne gre več za popravo nekih krivic iz preteklosti. Gre za to, kar je slikovito, in morda še najbolj pošteno opisal nesojeni ankaranski župan, Truba Truba Mišić: "Zdaj bomo pa še mi malo gazde". Ej, naj bo, samo potem naj se temu tudi tako reče. Ne pa "poprava zgodovinskih krivic". Edina poprava zgodovinskih krivic, ki jo še bo potrebno narediti je, da se umrle dostojno pokoplje, na verski ali kakršenkoli drugačen dostojanstven način, krivce za poboje, pa z imenom in priimkom pošlje pred sodišče. Ja z imenom in priimkom. Ne pa vnuka nekega visokopostavljenega komunista, ki je leta 45 natepaval Branko Partizanko v Bazi 20, in ji ob ta 6 ograzmu razlagal, da k bo jo pa oni na oblasti, jih bo pa vsak dan 6.. orgazmov... Jeba je bila, kot vemo. Orgazmov pa ne dosti. Vsaj za večino populacije ne.

Gre se za to, da se konča žuganje in ustrahovanje na podlagi nekaznovanih, nesankcioniranih in poveličevanih partizanskih zločinov. To poteka danes, v sedanjosti, javno, podprto z državnimi institucijami.

Zaupaj mi prosim, kje je kakšno žuganje. Kje je nekdo nažugan in kaznovan, kot posledica nekih zločinov izpred 70 let? Je petje O bella Ciao žuganje? Je Iztok Mlakar z motorko v roki komu žugal? Je ja. Z dodatkom. Motorko je usmeril politikom iz levega pola, ki so v dvorani navdušeno ploskali v prvi vrsti. Mimogrede, "puntarska" je pesem stara 20 let.. zanimivo da je postala sporna šele po nastopu v Stožicah.

Vzvod funkcionira z žuganjem in tlačenjem vseh motečih elementov, kritikov in nasprotnikov v dobro znane družbene skupine (ki danes z originalnimi iz časa ww2 nimajo veze), za katere pa se ve, kako so končali, ve se kdo so jih spravili tja in ve se, da za te zločine ni bilo sankcij in kdo storilce in njihov lik in delo še danes ščiti.

Še enkrat. Če so ti, ki so to morijo zganjali res znani, se za njih poda ovadbe na sodišče. v Smislu "Ta in ta je kriv poboja toliko in toliko žrtev, ki so bile obsojene v montiranih procesih, ali pa splh pred sodnika niso prišle in se jih je pobilo". Je še kakšen od teh veleidiotov živ? Morda je. In če je se ga mora sprocesirat. In če bi samo ena ovadba šla na sodišče (Mislim, da edina je bila prroti Matiji Mačku, in bila zavržena zaradi pomanjkanja dokazov, se pa opravičujem, če jih je bilo več) bi to mediji pograbili. To bi se razvedelo. Skratka. Če to želite, potem morate to narediti prav.

Če nomenklatura zgubi to, zgubi velik del fasade in alibija, za katerim skriva svoj kriminal in nesposobnost. Ne pomeni, da jo nekdo drug zamenja na isti način (debilen vsegliharizem) ali da pridobi materialne resurse, gre za to, da se ne bo mogla več zgovarjat na svojo večno zaslugarstvo in poslanstvo obvarovati ubog zmeden narodič pred fantomskim fašizmom, varovanje, ki je v praksi bilo ubijanje lastnih ljudi in teroristično utrjevanje oblasti, s čimer stalno in zadnje čase tudi vedno bolj intenzivno grozijo.

Dajva to na nivoju no. Nekako uživam v dobrem kresanju mnenj, tudi če se sogovornik niti blizu ne strinja z menoj (V čem bi sicer bila poanta debate, če bi se v vsem strinjali?).

Kdo ti grozi? Kdo terorizira ljudstvo? V onih časih fašizem ni bil fantomski. Nacizem ravno tako ne. In v onih razmerah je bil prevzem oblasti pravzaprav preprosto dejanje. Zaviješ ga v celofan borbe proti okupatorju (ki tudi niso bili fantomski). Kar se ni strinjalo, so pa postrelili. V komunistični maniri, da kdor ni z nami je proti nam. To je zločin. A koga zdaj kaznovat za ta zločin? Milana Kučana? Težko. razen če verjameš, da je kot nekaj let star fantič streljal bežeče domobrance. Zločin je lahko kolektivna krivda. A ne v pravnem jeziku. In če jo narediva kot pravno normo, jo bova morala pri vseh "izmih". Nemci se ne bi strinjali... Italijani še manj.. Tako plebiscitarne podpore, kot sta jo imela Adolf in Duce nit Broz v resnic ni nikoli imel.

Kakšen terorizem? Ali se ljudi meče iz stanovanj sredi noči? Ali organi prisile izvajajo racije pri marginalnih ali drugače mislečih? Česa vas je strah??? Sodeč po tvojih besedah, ti niti pisnit na tem forumu ne bi smel. Preveri, če imaš vrata zaklenjena, morda UDBA že trka. Če se nekateri tako močno bojite za gola življenja, mi ni jasno, da se sploh upamo pogovarjat o teh rečeh. Če bi držalo kar praviš, bi Janez Janša doživel smrtno prometno nesrečo. Želim ti povedat, da lahko človeka s poti spraviš na bistveno hitrejši in bolj eleganten način, kot pa s tem, da ga za dve leti spraviš na polodprti oddelek zapora, in mu daš še mobitel v roke.

In če nomenklature ne razlastniniš milom ili silom, kako jo potem spraviš ob ekonomske resurse? Jo prosiš da se temu odpove? in če naj se, v korist koga? Al želiš reči, da je vseeno kdo obvladuje prostor, samo "Oni" ga ne smejo? No ja.. Nekdo ga bi in ga bo. Dvomim pa, da Antikomunistična zveza Komunistov, kot jaz pravim desnici, ali pa Zveza političnih tlačencev, kot jo poimenuješ Ti, dela v to smer in za tako stvar. Oblast je sladka prav zaradi vpliva...

[mimoidoci]
> [najobj]
>
> potem ko smo se na totem forumu z odhodom tovarniške ekipe SDS končno losali prejšnjih vsakodnevnih jajc o partizanih in domobrancih in jih že celo večnost noben ni omenjal, bi mimoidoči rad zdaj mene mimogrede spet potegnil v ta drek ... čuj, malo morgen, čuj ...

...daj majketi, poglej tule zgoraj po zgodovini totega threada, preden ti aura nedolžnosti okoli glave zasije, kdo od naju se je prvi v koga obregnil in ga v drek zgodovine potegnil...

... evo, pa tako lepo mi je bilo, dokler toti mimoidoči ni prišel mimo in spet vse pokvaril ... eh, jebiga ...

P.S.: jaz sem se obregnil v tebe, ker si se ti neupravičeno obregnil v ... OK, jaz sem zajebal, priznam ...

[Endimion]
> [minuteman]
> > [Endimion]
> > Si si pa sam malce odgovoril. Govoris, da v kolikor nomenklatura izgubi monopol nad razlago zgodovine, izgubi tudi materialne koristi v sedanjosti.
> >
> > A zato gre? Ne zato, da bi enkrat za bozjo voljo pospravili in pocistili in si najprej priznali moralni dolg do pokojnih na eni in drugi strani. Gre za obvladovanje materialnih resursov? S strani potomcev od potomcev? Gre za to, da bogastva te dezele, kolikor ga se je, ne smejo obvladovati eni, ampak drugi?
>
> Zaradi kateregakoli razloga že delaš logično napako, da če nekdo nekaj izgubi, da to apriori pomeni, da oni drugi to pridobi.

Nekdo ga ovladuje. Kapital ima lastnika. In če je poanta te perverzne igre z že omenjenim žalovanjem za mrtvimi pravzaprav zgolj to, da se zamenja lastništvo in vpliv nad preostankom ekonomske substance, potem s takim dejanjem dejansko pokriješ razlastitev na podlagi ideloških razlik. Ne gre več za popravo nekih krivic iz preteklosti. Gre za to, kar je slikovito, in morda še najbolj pošteno opisal nesojeni ankaranski župan, Truba Truba Mišić: "Zdaj bomo pa še mi malo gazde". Ej, naj bo, samo potem naj se temu tudi tako reče. Ne pa "poprava zgodovinskih krivic". Edina poprava zgodovinskih krivic, ki jo še bo potrebno narediti je, da se umrle dostojno pokoplje, na verski ali kakršenkoli drugačen dostojanstven način, krivce za poboje, pa z imenom in priimkom pošlje pred sodišče. Ja z imenom in priimkom. Ne pa vnuka nekega visokopostavljenega komunista, ki je leta 45 natepaval Branko Partizanko v Bazi 20, in ji ob ta 6 ograzmu razlagal, da k bo jo pa oni na oblasti, jih bo pa vsak dan 6.. orgazmov... Jeba je bila, kot vemo. Orgazmov pa ne dosti. Vsaj za večino populacije ne.

Ti tukaj nekaj prejudiciraš in vseglihariš na podlagi branja misli in podobnega. Zadosti je, če dela pravna država in da se uveljavi osebna odgovornost: škodljivce in lopove je treba metati iz igre. Tisti, ki nas tlačijo dol seveda ne bodo počeli slednjega, kot lahko gledamo v živo in že dolgo.

> Gre se za to, da se konča žuganje in ustrahovanje na podlagi nekaznovanih, nesankcioniranih in poveličevanih partizanskih zločinov. To poteka danes, v sedanjosti, javno, podprto z državnimi institucijami.

Zaupaj mi prosim, kje je kakšno žuganje. Kje je nekdo nažugan in kaznovan, kot posledica nekih zločinov izpred 70 let? Je petje O bella Ciao žuganje? Je Iztok Mlakar z motorko v roki komu žugal? Je ja. Z dodatkom. Motorko je usmeril politikom iz levega pola, ki so v dvorani navdušeno ploskali v prvi vrsti. Mimogrede, "puntarska" je pesem stara 20 let.. zanimivo da je postala sporna šele po nastopu v Stožicah.

> Vzvod funkcionira z žuganjem in tlačenjem vseh motečih elementov, kritikov in nasprotnikov v dobro znane družbene skupine (ki danes z originalnimi iz časa ww2 nimajo veze), za katere pa se ve, kako so končali, ve se kdo so jih spravili tja in ve se, da za te zločine ni bilo sankcij in kdo storilce in njihov lik in delo še danes ščiti.

Še enkrat. Če so ti, ki so to morijo zganjali res znani, se za njih poda ovadbe na sodišče. v Smislu "Ta in ta je kriv poboja toliko in toliko žrtev, ki so bile obsojene v montiranih procesih, ali pa splh pred sodnika niso prišle in se jih je pobilo". Je še kakšen od teh veleidiotov živ? Morda je. In če je se ga mora sprocesirat. In če bi samo ena ovadba šla na sodišče (Mislim, da edina je bila prroti Matiji Mačku, in bila zavržena zaradi pomanjkanja dokazov, se pa opravičujem, če jih je bilo več) bi to mediji pograbili. To bi se razvedelo. Skratka. Če to želite, potem morate to narediti prav.

Ničesar ne moreš narediti prav, če se je mafijska banda polastila vseh vzvodov moči. Družba jim je povsem podrejena, odkrito počnejo karkoli in potem je treba delati prav? Prav je samo uklonitev mafiji.

> Če nomenklatura zgubi to, zgubi velik del fasade in alibija, za katerim skriva svoj kriminal in nesposobnost. Ne pomeni, da jo nekdo drug zamenja na isti način (debilen vsegliharizem) ali da pridobi materialne resurse, gre za to, da se ne bo mogla več zgovarjat na svojo večno zaslugarstvo in poslanstvo obvarovati ubog zmeden narodič pred fantomskim fašizmom, varovanje, ki je v praksi bilo ubijanje lastnih ljudi in teroristično utrjevanje oblasti, s čimer stalno in zadnje čase tudi vedno bolj intenzivno grozijo.

Dajva to na nivoju no. Nekako uživam v dobrem kresanju mnenj, tudi če se sogovornik niti blizu ne strinja z menoj (V čem bi sicer bila poanta debate, če bi se v vsem strinjali?).

Kdo ti grozi? Kdo terorizira ljudstvo? V onih časih fašizem ni bil fantomski. Nacizem ravno tako ne. In v onih razmerah je bil prevzem oblasti pravzaprav preprosto dejanje. Zaviješ ga v celofan borbe proti okupatorju (ki tudi niso bili fantomski). Kar se ni strinjalo, so pa postrelili. V komunistični maniri, da kdor ni z nami je proti nam. To je zločin. A koga zdaj kaznovat za ta zločin? Milana Kučana? Težko. razen če verjameš, da je kot nekaj let star fantič streljal bežeče domobrance. Zločin je lahko kolektivna krivda. A ne v pravnem jeziku. In če jo narediva kot pravno normo, jo bova morala pri vseh "izmih". Nemci se ne bi strinjali... Italijani še manj.. Tako plebiscitarne podpore, kot sta jo imela Adolf in Duce nit Broz v resnic ni nikoli imel.

Kakšen terorizem? Ali se ljudi meče iz stanovanj sredi noči? Ali organi prisile izvajajo racije pri marginalnih ali drugače mislečih? Česa vas je strah??? Sodeč po tvojih besedah, ti niti pisnit na tem forumu ne bi smel. Preveri, če imaš vrata zaklenjena, morda UDBA že trka. Če se nekateri tako močno bojite za gola življenja, mi ni jasno, da se sploh upamo pogovarjat o teh rečeh. Če bi držalo kar praviš, bi Janez Janša doživel smrtno prometno nesrečo. Želim ti povedat, da lahko človeka s poti spraviš na bistveno hitrejši in bolj eleganten način, kot pa s tem, da ga za dve leti spraviš na polodprti oddelek zapora, in mu daš še mobitel v roke.

Človek, kaj se sprenevedaš. Poglej obdavčitve dohodkov iz dela in to, da država ne varuje plačilne discipline pa je to pol represije. Druga polovica pa je igra samo za naše in po potrebi uporaba medijev in sodstva in imaš totalno represijo. Prikrito seveda, saj je ne prikrivajo ideološki pamfleti in gromoviti govori. Pa še gromoviti govori in ideološki pamfleti niso povsem izginili (glej ZL, ZZB NOB ipd).

In če nomenklature ne razlastniniš milom ili silom, kako jo potem spraviš ob ekonomske resurse? Jo prosiš da se temu odpove? in če naj se, v korist koga? Al želiš reči, da je vseeno kdo obvladuje prostor, samo "Oni" ga ne smejo? No ja.. Nekdo ga bi in ga bo. Dvomim pa, da Antikomunistična zveza Komunistov, kot jaz pravim desnici, ali pa Zveza političnih tlačencev, kot jo poimenuješ Ti, dela v to smer in za tako stvar. Oblast je sladka prav zaradi vpliva...

Tuj kapital bo prišel po poceni lastnino, ko bomo povsem zavozili: se zapufali prek glave in zavozili firme. Do takrat pa utegne miniti še nekaj časa, mučno pa bo vseskozi.

Vsa uničena življenja in kariere bodo izgleda samo kolaterala, ker moramo biti do lopovske nomenklature čimbolj uvidevni in razumevajoči. Treba je upoštevati njihove posebne potrebe in višje pravice.

[Endimion]
> [minuteman]
> > [Endimion]
> > Si si pa sam malce odgovoril. Govoris, da v kolikor nomenklatura izgubi monopol nad razlago zgodovine, izgubi tudi materialne koristi v sedanjosti.
> >
> > A zato gre? Ne zato, da bi enkrat za bozjo voljo pospravili in pocistili in si najprej priznali moralni dolg do pokojnih na eni in drugi strani. Gre za obvladovanje materialnih resursov? S strani potomcev od potomcev? Gre za to, da bogastva te dezele, kolikor ga se je, ne smejo obvladovati eni, ampak drugi?
>
> Zaradi kateregakoli razloga že delaš logično napako, da če nekdo nekaj izgubi, da to apriori pomeni, da oni drugi to pridobi.

Nekdo ga ovladuje. Kapital ima lastnika. In če je poanta te perverzne igre z že omenjenim žalovanjem za mrtvimi pravzaprav zgolj to, da se zamenja lastništvo in vpliv nad preostankom ekonomske substance, potem s takim dejanjem dejansko pokriješ razlastitev na podlagi ideloških razlik. Ne gre več za popravo nekih krivic iz preteklosti. Gre za to, kar je slikovito, in morda še najbolj pošteno opisal nesojeni ankaranski župan, Truba Truba Mišić: "Zdaj bomo pa še mi malo gazde". Ej, naj bo, samo potem naj se temu tudi tako reče. Ne pa "poprava zgodovinskih krivic". Edina poprava zgodovinskih krivic, ki jo še bo potrebno narediti je, da se umrle dostojno pokoplje, na verski ali kakršenkoli drugačen dostojanstven način, krivce za poboje, pa z imenom in priimkom pošlje pred sodišče. Ja z imenom in priimkom. Ne pa vnuka nekega visokopostavljenega komunista, ki je leta 45 natepaval Branko Partizanko v Bazi 20, in ji ob ta 6 ograzmu razlagal, da k bo jo pa oni na oblasti, jih bo pa vsak dan 6.. orgazmov... Jeba je bila, kot vemo. Orgazmov pa ne dosti. Vsaj za večino populacije ne.

> Gre se za to, da se konča žuganje in ustrahovanje na podlagi nekaznovanih, nesankcioniranih in poveličevanih partizanskih zločinov. To poteka danes, v sedanjosti, javno, podprto z državnimi institucijami.

Zaupaj mi prosim, kje je kakšno žuganje. Kje je nekdo nažugan in kaznovan, kot posledica nekih zločinov izpred 70 let? Je petje O bella Ciao žuganje? Je Iztok Mlakar z motorko v roki komu žugal? Je ja. Z dodatkom. Motorko je usmeril politikom iz levega pola, ki so v dvorani navdušeno ploskali v prvi vrsti. Mimogrede, "puntarska" je pesem stara 20 let.. zanimivo da je postala sporna šele po nastopu v Stožicah.

> Vzvod funkcionira z žuganjem in tlačenjem vseh motečih elementov, kritikov in nasprotnikov v dobro znane družbene skupine (ki danes z originalnimi iz časa ww2 nimajo veze), za katere pa se ve, kako so končali, ve se kdo so jih spravili tja in ve se, da za te zločine ni bilo sankcij in kdo storilce in njihov lik in delo še danes ščiti.

Še enkrat. Če so ti, ki so to morijo zganjali res znani, se za njih poda ovadbe na sodišče. v Smislu "Ta in ta je kriv poboja toliko in toliko žrtev, ki so bile obsojene v montiranih procesih, ali pa splh pred sodnika niso prišle in se jih je pobilo". Je še kakšen od teh veleidiotov živ? Morda je. In če je se ga mora sprocesirat. In če bi samo ena ovadba šla na sodišče (Mislim, da edina je bila prroti Matiji Mačku, in bila zavržena zaradi pomanjkanja dokazov, se pa opravičujem, če jih je bilo več) bi to mediji pograbili. To bi se razvedelo. Skratka. Če to želite, potem morate to narediti prav.

> Če nomenklatura zgubi to, zgubi velik del fasade in alibija, za katerim skriva svoj kriminal in nesposobnost. Ne pomeni, da jo nekdo drug zamenja na isti način (debilen vsegliharizem) ali da pridobi materialne resurse, gre za to, da se ne bo mogla več zgovarjat na svojo večno zaslugarstvo in poslanstvo obvarovati ubog zmeden narodič pred fantomskim fašizmom, varovanje, ki je v praksi bilo ubijanje lastnih ljudi in teroristično utrjevanje oblasti, s čimer stalno in zadnje čase tudi vedno bolj intenzivno grozijo.

Dajva to na nivoju no. Nekako uživam v dobrem kresanju mnenj, tudi če se sogovornik niti blizu ne strinja z menoj (V čem bi sicer bila poanta debate, če bi se v vsem strinjali?).

Kdo ti grozi? Kdo terorizira ljudstvo? V onih časih fašizem ni bil fantomski. Nacizem ravno tako ne. In v onih razmerah je bil prevzem oblasti pravzaprav preprosto dejanje. Zaviješ ga v celofan borbe proti okupatorju (ki tudi niso bili fantomski). Kar se ni strinjalo, so pa postrelili. V komunistični maniri, da kdor ni z nami je proti nam. To je zločin. A koga zdaj kaznovat za ta zločin? Milana Kučana? Težko. razen če verjameš, da je kot nekaj let star fantič streljal bežeče domobrance. Zločin je lahko kolektivna krivda. A ne v pravnem jeziku. In če jo narediva kot pravno normo, jo bova morala pri vseh "izmih". Nemci se ne bi strinjali... Italijani še manj.. Tako plebiscitarne podpore, kot sta jo imela Adolf in Duce nit Broz v resnic ni nikoli imel.

Kakšen terorizem? Ali se ljudi meče iz stanovanj sredi noči? Ali organi prisile izvajajo racije pri marginalnih ali drugače mislečih? Česa vas je strah??? Sodeč po tvojih besedah, ti niti pisnit na tem forumu ne bi smel. Preveri, če imaš vrata zaklenjena, morda UDBA že trka. Če se nekateri tako močno bojite za gola življenja, mi ni jasno, da se sploh upamo pogovarjat o teh rečeh. Če bi držalo kar praviš, bi Janez Janša doživel smrtno prometno nesrečo. Želim ti povedat, da lahko človeka s poti spraviš na bistveno hitrejši in bolj eleganten način, kot pa s tem, da ga za dve leti spraviš na polodprti oddelek zapora, in mu daš še mobitel v roke.

In če nomenklature ne razlastniniš milom ili silom, kako jo potem spraviš ob ekonomske resurse? Jo prosiš da se temu odpove? in če naj se, v korist koga? Al želiš reči, da je vseeno kdo obvladuje prostor, samo "Oni" ga ne smejo? No ja.. Nekdo ga bi in ga bo. Dvomim pa, da Antikomunistična zveza Komunistov, kot jaz pravim desnici, ali pa Zveza političnih tlačencev, kot jo poimenuješ Ti, dela v to smer in za tako stvar. Oblast je sladka prav zaradi vpliva...

... evo, naj me kura brcne, če ti nisi navdušen igralec squasha, če ne celo nabijanja tenis žogice na steno ...

P.S.: džaba ti je pos'o, piši kuči propalo ...

[najobj]
> [vickibedi]
> > [najobj]
> > > [vickibedi]
> > > > [najobj]
> > >
> > > > P.S.: za razliko od fanatičnega manijaka Leona Rupnika, ki je še leta 1945 prisegal na Hitlerjev novi red in mnoge mlade fante prisilno mobiliziral v sigurno smrt, je bil Draža Mihailović očitno praktičen človek ... khmm, sploh pa so bili za razliko od slovenskih domobrancev ob koncu vojne praktični njegovi četniki z množičnim prestopanjem v partizane ...

> > > Ob koncu vojne je bilo bolj malo četnikov. Sicer pa je bil Draža žrtev slabega PR-a. Angleži so sicer dolgo stavili nanj, pa vendar ga je naš prebrisani Joža, šolan v kominterni, peljal scat. Špijun kominterne infiltriran v angleški protiobveščevalni je seveda tudi pomagal. Zadnji živi četniški vojvoda pa je Slovenec. Še vedno vsako leto vodi častni postroj četnikov na Ravni gori.

> > ... eh, valjda je ob koncu vojne bilo bolj malo četnikov, če pa so iz praktičnih razlogov vsi prestopili v partizane, ko so videli, kaj se dogaja ... khmm, in ne kot fanatične budale med slovenskimi domobranci, ki so potem celo mislili, da jih bodo Angleži branili, čeprav so se oni sami kontra Angležem ob boku Hitlerja s svojim blesavim generalom Rupnikom na čelu do zadnjega dne borili za novi evropski red ...

> Glavnina četnikov je bila razbita že 1943, nekaj jih je prestopilo k partizanom, kot praviš, preostanek so pobili v povojnih pobojih, skratka po tistem, ko so se Angleži odločili, da bodo podprli partizane je bilo z njimi hitro konec ... Sicer pa, kar se Slovencev tiče imaš prav, nikoli nismo znali prav dobro izbirat strani, še slabši smo bili, ko je bilo treba obrnit ploščo. Mislim, da je tudi Mazzini pisal o tej temi ...

... čuj, že prvi stavek v totem en.wikipedia.org/wik...on_Halyard linku od onega mimoidočega, ki očitno že spet ni mogel iti mimo, pravi "Operation Halyard, also known as the Halyard Mission, was an Allied airlift operation behind enemy lines during World War II. In July 1944, the Office of Strategic Services (OSS) drew up plans to send a team to Chetniks led by General Draža Mihailović in the German-occupied Territory of the Military Commander in Serbia for the purpose of evacuating Allied airmen shot down over that area." , tako da tvoji podatki verjetno niso glih najbolj točni ... OK, jaz sicer nimam pojma, koliko je bilo četnikov pobitih v povojnih pobojih v Srbiji, ker zgodovina ni glih nekaj, kar bi me pretirano zanimalo, mi je pa bližje osnovnošolska matematika, ki mi pravi, da je 200.000 mladih ljudi iz totega en.wikipedia.org/wik...omposition linka v Srbiji od nekod moralo priti, pa tukaj glavnega navala v partizane v letu 1945 niti še ni prištetih ...

Priporočam da si prebereš malo več preden na osnovi ene tabele vlečeš zaključke, ki niso resnični. Glavnina četnikov (njih do 20.000) je bilo razbitih v bitki na Neretvi, po tem si niso nikoli več opomogli. Nekaj jih je gotovo prestopilo k partizanom (vsekakor bistveno manj kot 200.000), ostali so bili pobiti v pobojih, ki so sledili ekstradiciji pri Bleiburgu. Kar je ostalo so bile neorganizirane manjše skupine...

hr.wikipedia.org/wik...tskom_ratu

P.S.: normalni Slovenci so v WWII izbrali pravo stran in jim ni bilo treba obračat plošče ...

Pozabi na trenutek na uradni komunistični agitprop in se postavi v kožo tedanjih fantov, ki so bili večidel preprosto kmečko in verno prebivalstvo. Kakšne informacije so imeli na voljo ? Slišali so kaj se je dogajalo v SZ, bili so priča komunističnemu nasilju, ki se je že začelo na naših tleh, na drugi strani duhovniška propaganda, ki je tudi izkoristila ta moment... Vprašaj se, če bi tudi sam v tedanji situaciji izbral pravo stran.

[vickibedi]
> [najobj]
> > [vickibedi]
> > > [najobj]
> > > > [vickibedi]
> > > > > [najobj]
> > > >
> > > > > P.S.: za razliko od fanatičnega manijaka Leona Rupnika, ki je še leta 1945 prisegal na Hitlerjev novi red in mnoge mlade fante prisilno mobiliziral v sigurno smrt, je bil Draža Mihailović očitno praktičen človek ... khmm, sploh pa so bili za razliko od slovenskih domobrancev ob koncu vojne praktični njegovi četniki z množičnim prestopanjem v partizane ...

> > > > Ob koncu vojne je bilo bolj malo četnikov. Sicer pa je bil Draža žrtev slabega PR-a. Angleži so sicer dolgo stavili nanj, pa vendar ga je naš prebrisani Joža, šolan v kominterni, peljal scat. Špijun kominterne infiltriran v angleški protiobveščevalni je seveda tudi pomagal. Zadnji živi četniški vojvoda pa je Slovenec. Še vedno vsako leto vodi častni postroj četnikov na Ravni gori.

> > > ... eh, valjda je ob koncu vojne bilo bolj malo četnikov, če pa so iz praktičnih razlogov vsi prestopili v partizane, ko so videli, kaj se dogaja ... khmm, in ne kot fanatične budale med slovenskimi domobranci, ki so potem celo mislili, da jih bodo Angleži branili, čeprav so se oni sami kontra Angležem ob boku Hitlerja s svojim blesavim generalom Rupnikom na čelu do zadnjega dne borili za novi evropski red ...

> > Glavnina četnikov je bila razbita že 1943, nekaj jih je prestopilo k partizanom, kot praviš, preostanek so pobili v povojnih pobojih, skratka po tistem, ko so se Angleži odločili, da bodo podprli partizane je bilo z njimi hitro konec ... Sicer pa, kar se Slovencev tiče imaš prav, nikoli nismo znali prav dobro izbirat strani, še slabši smo bili, ko je bilo treba obrnit ploščo. Mislim, da je tudi Mazzini pisal o tej temi ...

> ... čuj, že prvi stavek v totem en.wikipedia.org/wik...on_Halyard linku od onega mimoidočega, ki očitno že spet ni mogel iti mimo, pravi "Operation Halyard, also known as the Halyard Mission, was an Allied airlift operation behind enemy lines during World War II. In July 1944, the Office of Strategic Services (OSS) drew up plans to send a team to Chetniks led by General Draža Mihailović in the German-occupied Territory of the Military Commander in Serbia for the purpose of evacuating Allied airmen shot down over that area." , tako da tvoji podatki verjetno niso glih najbolj točni ... OK, jaz sicer nimam pojma, koliko je bilo četnikov pobitih v povojnih pobojih v Srbiji, ker zgodovina ni glih nekaj, kar bi me pretirano zanimalo, mi je pa bližje osnovnošolska matematika, ki mi pravi, da je 200.000 mladih ljudi iz totega en.wikipedia.org/wik...omposition linka v Srbiji od nekod moralo priti, pa tukaj glavnega navala v partizane v letu 1945 niti še ni prištetih ...

Priporočam da si prebereš malo več preden na osnovi ene tabele vlečeš zaključke, ki niso resnični. Glavnina četnikov (njih do 20.000) je bilo razbitih v bitki na Neretvi, po tem si niso nikoli več opomogli. Nekaj jih je gotovo prestopilo k partizanom (vsekakor bistveno manj kot 200.000), ostali so bili pobiti v pobojih, ki so sledili ekstradiciji pri Bleiburgu. Kar je ostalo so bile neorganizirane manjše skupine...

hr.wikipedia.org/wik...tskom_ratu

... čuj, jaz nisem bil zraven in četnikov nisem štel, mi je pa rahlo hecno, da bi se julija 1944 za "Operation Halyard" Američani dilali in zdilali z razbito vojsko ...

> P.S.: normalni Slovenci so v WWII izbrali pravo stran in jim ni bilo treba obračat plošče ...

Pozabi na trenutek na uradni komunistični agitprop in se postavi v kožo tedanjih fantov, ki so bili večidel preprosto kmečko in verno prebivalstvo. Kakšne informacije so imeli na voljo ? Slišali so kaj se je dogajalo v SZ, bili so priča komunističnemu nasilju, ki se je že začelo na naših tleh, na drugi strani duhovniška propaganda, ki je tudi izkoristila ta moment... Vprašaj se, če bi tudi sam v tedanji situaciji izbral pravo stran.

... OK, pozabi na trenutek na sedanji antikomunistični agitprop in se postavi v kožo tedanjih fantov, ki so bili večidel preprosto kmečko in verno prebivalstvo in so zaradi informacij, ki so jih imeli, pustili streho nad glavo in šli za premične tarče v gozdove ... evo, če še nekako razumem začetno oklevanje, ne morem razumeti razmišljanja domobrancev leta 1944 in 1945, ko so tudi četniki spoznali, kaj se dogaja in kaj se bo zgodilo ...

P.S.: včeraj sem tukaj forum.finance.si/?m=...510&single onemu mimoidočemu obljubil, da se ne bom več zapletal v tota jajca ... evo, zdaj lahko samo upam, da me ne bo spet skurcal, ko prišel prišel mimo ...

www.youtube.com/watc...JA2h2Sf_8Y