[rosom]
> [0128Ch1]
> No, malo več objektivnosti, bi pri odgovoru vseeno lahko bilo, da bi bil le-ta pravilen. Avtor bi se lahko malo potrudil, če se zna oz. mu je do tega, in napisal od kje so prišla zadolževanja.... niti slučajno ne mislim braniti naslednikov Janševe prve vlade, ampak precej masla za poznejše vlade je pri Janševi prvi vladi. To je pač treba povedati.

No, pa se potrudi ti,ki namiguješ,da bi lahko bil objektiven in znaš. Ponudi in predstavi nam to "maslo". Glede na to,da nisem ekonomist mi bo v pomoč pri razumevanju vse zgodbe o zadolževanju.

O kakšnem maslu in margarini je govora, ne vem, lahko pa predstavim zgodbo o zadolževanju.

Dejstvo je, da se država v prvem Janševem mandatu ni pretirano zadolževala, celo več, v letu 2008 je vlada dosegla uravnoteženost javnih financ - kolikor priliva, toliko odliva. Se je pa medtem dogajalo nekaj drugega, banke v državni lasti so si v tujini sposodile enormno količino denarja - 10 mlr, in ga plasirale zasebnim podjetjem. Ob nastopu krize, ravno ob prevzemu mandatarstva Pahorja, pa je bilo veselice s sposojanjem konec. Zasebna podjetja niso bila sposobna vračila kreditov, kar pa je vlada rešila tako, da je državo zadolžila za 3,5 mlr in jih deponirala v obliki depozitov v državne banke zaradi zagotavljanja likvidnosti, saj so te morale vračati sposojeni denar. A to še ni bilo vse. Davčni prilivi v državno blagajno so se zaradi zmanjšanja gospodarske aktivnosti sesuli, poraba pa zaradi fiksnih odlivov (pokojnine, plače uslužbencev, projekti itd.)ostala ista. Kar je pomenilo še dodatnih 1,5 mlr zadolžitve na leto. A to še ni bilo vse. Ker so morale državne banke vrniti 10 mlr, država pa je v banke prelila le 3,5 mlr, je druga Janševa vlada kot rešitev predlagala ustanovitev slabe banke. Tako so nasedle kredite zasebnih naložb iz državnih bank prenesli v novo državno banko, državnim bankam pa je Alenkina vlada v zameno ponudila še 5 mlr obveznic. In državo ravno za toliko zadolžila. A kot vidimo, do 10 mlr še vedno manjka 1,5 mlr, zato lahko zadolžitev pričakujemo v kratkem. Očitno pod Cerarjem. Plus vsako leto 1 do 1,5 mlr, kolikor pač znaša letni primanjkljaj prilivov v državno blagajno. Kajti odlivi so še vedno fiksni - za plače uslužbencev, upokojencev, projekti itd. No, in ko te milijardice seštejemo smo od leta 2008 pa do danes hitro pri 20 mlr.

Torej, katera vlada nas je zadolžila? Hja, tista, ki je prenesla 10 mlr zasebnih dolgov v državno last in tista, ki ni zmanjšala državno porabo za 1 mlr na letni ravni. In smo kjer smo.

Jaz osebno mislim, da bi se moral vsak volilec osebno opredelit ali je za zadolzevnje drzave ali ne, magari podpisat kaksno izjavo zase in za svoje nepolnokletne otroke.
Ker, ko bo upnik zahteval svoje, naj pufe solidarno poplacajo tisti, ki so se s tem (zadolzevanjem)strinjali. Nastopajo naj torej kot garanti drzave. Stanilsav je napisal, da bo takrat kao jok, jaz pravim, da bo takrat drzavljanska vojna.

Ker bom takrat jaz sel iskat tistih 15-20 jurjev, katere bom moral vrniti, k tistim, ki so nas zadolzili.

Končno vemo, da ima Bratuškova cel kup denarja v svojem žepu ali da ga je celo "požtla in zapila". Do današnega dne sem mislil, da je (njena) vlada mašila luknje v proračunu, ki so ga navertali neodplačani krediti od privatizacije (Zvonovi, Kordež, Tovšakova,... v času Janševe vlade. Saj je trdil, da so kredite najemali posamezniki in ne država. Prav je imel, le odplačala jih je "država"). In desničarska mantre o privatizaciji se seveda še ni izpela! Desni VOLIvci pa jim verjamejo, da so politiki slabi gopodarji državnega premoženja in odlični upravljalci države. Še dobro, da ne predlagajo privatizacijo slovenske vojske, zaradi racjonalnejšega gospodarjenja v njej in da ne bi prišlo ob nabavah orožja in opreme do kakšne korupcije. Počasi bo potrebno spoznati in priznati, da je bil dosedaj glavni cilj politikov lastno okoriščanje in ne boj za narodov blagor.

Tukaj, resnici na ljubo, manjka še en vidik. Leta 2008 je začel veljati nov zakon o plačah v javnem sektorju, ki je enormno povečal razpone in plače,ter maso denarja, ki je potrebna za izplačilo plač. Istočasno pa je nastopila kriza in prilivi od davkov v državno blagajno so se znižali. Tako da je za povečanje kriv tvorec tega zakona in vlada, ki ga je potrdila, ter vse za njo, ki niso imele jajc, da bi ta zakon razveljavile.....

Če bi bil politik verjetno ne, ampak to nisem in tudi nikoli ne bom, ker sem navajen živeti od svojega dela, na način, da nisem nikomur nič dolžan, ne porabim več kot zaslužim, nikogar ne nategnem in se z lahkoto pogovarjam s komerkoli in kadarkoli o čemerkoli - razen z ekstremisti.

[finigospod]
Veš, javni sektor po večini niti nima tako bajnih plač. Tudi tam marsikdo z nizkim plačilnim razredom dela za dobrih 700 EUR neto. Največji problem je v številu zaposlenih. Javni sektor se je razrasel čez meje mogočega tako, da ga ne moremo več vzdrževati. Potrebujemo dogovor o tem, kakšen obseg javnih storitev želimo in si jih lahko privoščimo. Potem tudi odpuščanje v javnem sektorju ne sme biti več tabu tema.

Delnice kupujem in prodajam že skoraj 15 let. Še vedno jemljem to bolj kot hobi čeprav moram priznati, da sem s tem že tudi kar nekaj zaslužil.

V javnem sektorju so vglavnem vsi do višje izobrazbe na minimalcu. Problem je pri kadru z visoko izobrazbo in navzgor, kjer so v primerjavi z plačami v gospodarstvu, te nenormalno visoke.

[finigospod]
Veš, javni sektor po večini niti nima tako bajnih plač. Tudi tam marsikdo z nizkim plačilnim razredom dela za dobrih 700 EUR neto. Največji problem je v številu zaposlenih. Javni sektor se je razrasel čez meje mogočega tako, da ga ne moremo več vzdrževati. Potrebujemo dogovor o tem, kakšen obseg javnih storitev želimo in si jih lahko privoščimo. Potem tudi odpuščanje v javnem sektorju ne sme biti več tabu tema.

Delnice kupujem in prodajam že skoraj 15 let. Še vedno jemljem to bolj kot hobi čeprav moram priznati, da sem s tem že tudi kar nekaj zaslužil.

Sem ti pač ogovoril na tvoje vprašanje, kako bo unovčevanje garancij državljanov za obveznosti države zgledalo za vse.
Če ne boš ravno ti odpuščen in se ti tudi plača ne bo znižala, se ti bo pa dvignila norma, kar sicer ni tako HUDO, ampak vsi take sreče ne bodo imeli.
Ne velja pa to samo za JU, ampak kar za vse, tudi brezposelne in upokojence.
Če ne drugače, se bodo garancije unovčevale preko inflacije in z zaplembami premoženj zaradi nezmožnosti plačevanja davkov.

Ali razpolagate z verodostojnimi podatki za kakšen namen je bilo najetih teh 28 milijard oz. kam/komu so šla ta sredstva? Lahko naredite preglednico-po letih in namenu/prejemniku?

Naj ponovim, glede na to, da se osebno ne strinjam z zadolzevanjem drzave, bi moral imeti pravico to izraziti z nekaksnim dokumentom, ki bi me razbremenjevalo odplacila. Ker pa bodo odplacevalci pufov tudi moji otroci bi moral imeti pravico glede tega do njihove polnoletnosti odlocati kot stars.
Sicer pa se zelo dobro ve kdo ima koristi od zadolzevanja.
Bolniki naprimer ali otroci v solah to takoj cutijo na svoji kozi, saj, ko zmanjka denarja na ministrstvih gre to takoj na skodo oskrbe, nikoli pa na skodo plac v javnem sektorju.

[0305EVJXE]
Slavko bo sedaj razumel, Alenka pa še vedno ne, zato prosim pošljite en izvod še njej, da ne bo govorila in ponavljala neumnosti.

Pa še 1 EUR ji dajte za kavico!
Neumnosti bo pa še naprej ponavljala, tu ni pomoči!

[alek14]
> [jezst]
> > [alek14]


> > Torej odgovor je: zadolžili so nas volivci RS.
> >
>
> Volilec je butast, zato se pusti kupiti od oblastnika, ki za njegovo socialo zadolžuje vse držaljane vzajemno.

Volivec je butast, drži. Vendar to ne spremeni ne krivde, ne odgovornosti s tošelnom. V tem je bistvo demokracije. Povprečen volivec pač mora sam sprevideti, da ga nategujejo oz., da nateguje sam sebe.

Volivec ni nič bolj butast od tistih volivcev, ki so tudi delničarji, nima pa informacije, kako se giblje dividenda na njegovo DD.
Torej si tovrstno butast tudi ti.

Zato pa je nerealno pričakovati, da se bo obseg javnega sektorja zmanjšal za polovico kot govorijo nekateri. Dovolj bi bilo dosledno spoštovanje prepovedi novih zaposlitev in nadomeščanja. Nekaj malega je tudi fluktuacije in tako bi vsako leto zmanjšali število zaposlenih za cca 2%.

Če bi ukinili oziroma zmanjšali še število agencij, zavodov in skladov bi v enem mandatu lahko prišli do 25.000 javnih uslužbencev manj. To se mi zdi realno in sprejemljivo.

[GV-0633]
Slavko. V članku manjka pojasnilo kaj je vzrok za zadolževanje. Ti ga bom pa jaz povedal. Imamo tak sistem, da Sloveniji vlada tisti, ki ga podpira javna uprava. To je cca 160.000 polnoletnih državljanov, ki imajo posredno vpliv še na vsaj 2 x toliko ljudi (družine, društva itd). Da ti volijo ustrezno (levo) stranko), vlada ne sme posegati v pravice teh ljudi. Ker pa gospodarstvo ustvari premalo in davki ne zadoščajo, za vzdrževanje tako velikega aparat se je treba zadolževati. Zraven tega je pa treba dobiti denar tudi za plačila napačnega vodenja države, kraj in izgub, ki jo povzročajo nestrokovne vlade. In zakaj si želijo vladati. Ker tako sebi, svojim družinam, kolegom in strakarskim sodrugom zagotovijo službe v sistemu javne uprave, kredite, ki jih potem plačuje cela država, lastninjenja podjetij (finansiranje tajkunov) in tega se nabere. Ne nazadnje, ko si spremljal bratušco, kako je prvo leto vlado volila v pomečkanem kostumu in oblekah iz Zare, zadnje mesece pa je imela čevlje za 1.400 € in vsak dan novo garderobo.Račun skozi prst pokaže, da ji plača ne zadošča za njen izgled (če bi si plačal še poti v mekomode -Milano in varnostnika). Nekateri pač to vse opazimo. Da ta sistem klientelizma in ravbanja na račun davkoplačevalcev uspeva, je treba izumljati vedno nove mehanizme. Zadnji nateg je DUTB (slaba banka), ko pod naslovom mednarodnih menagerjev, po sistemu svetovanja in prekomernega zaposlevanja na visokoplačanih mestih, odhajajo miljoni. Del tega sigurno dobi tisti, ki to vodi, oziroma imenuje vodstvo slabe banke, sumim na čuferja in bratušco, saj je v sistemu kapitalizma običajna 3-5 % provizija za vse biznise, v Sloveniji pa provizije oziroma podkupnine znašajo lahko do 50 %. To pa zato, ker se vsa tovarišija ščiti med sabo, suportirajo pa jih tudi sodišča. Krade se na veliko in zato bomo propadli, kar je v bistvu naša rešitev, da enkrat pridemo na ničlo in začnemo znova. Toliko na kratko. Zgodb o krajah je pa toliko, da jih še Snowden ne bi obvladal.

ni panike glej, kotnik je sicer pozabil dodat, da slovenija in njeno finančno stanje sicer še nikoli nista bila predmet resnega pregleda, prav tako smo ob vsaki možni priliki poslali lažne podatke v Bruselj ampak....bistveno je, da se na tem grafu zmeraj bolj riše oblika, ki nakazuje na to, da tujina ne kupuje več slovenije, kot kredibilne....od volitev dalje zahtevana donosnost obveznic raste....kar dosti hitro... www.investing.com/ra...bond-yield

[sadovnjak]
Končno vemo, da ima Bratuškova cel kup denarja v svojem žepu ali da ga je celo "požtla in zapila". Do današnega dne sem mislil, da je (njena) vlada mašila luknje v proračunu, ki so ga navertali neodplačani krediti od privatizacije (Zvonovi, Kordež, Tovšakova,... v času Janševe vlade. Saj je trdil, da so kredite najemali posamezniki in ne država. Prav je imel, le odplačala jih je "država"). In desničarska mantre o privatizaciji se seveda še ni izpela! Desni VOLIvci pa jim verjamejo, da so politiki slabi gopodarji državnega premoženja in odlični upravljalci države. Še dobro, da ne predlagajo privatizacijo slovenske vojske, zaradi racjonalnejšega gospodarjenja v njej in da ne bi prišlo ob nabavah orožja in opreme do kakšne korupcije. Počasi bo potrebno spoznati in priznati, da je bil dosedaj glavni cilj politikov lastno okoriščanje in ne boj za narodov blagor.

pol je janša v svoji prvi vladi, ko se je v povprečju zapufal za samo 200mio eur na leto v bistvu životaril in delal samo za plačo? :) to pa ni v skladu z levičarskimi pričakovanji....

Saj se strinjava, da to noro zadolževanje nikamor ne vodi. Res je, posledice bomo občutili vsi. Pomisli, pri cca 8 miljardah prihodkov v proračun, plačujemo že 1 miljardo obresti za denar, ki smo ga porabili za vzdrževanje socialnega miru. Vrgli smo ga v luknjo brez dna, z njim nismo zagnali gospodarstva preko novih investicij, delovnih mest in nižje obdavčitve. In tako imamo iz dneva v dan večji problem, ker porabimo več kot ustvarimo.

[finigospod]
Zato pa je nerealno pričakovati, da se bo obseg javnega sektorja zmanjšal za polovico kot govorijo nekateri. Dovolj bi bilo dosledno spoštovanje prepovedi novih zaposlitev in nadomeščanja. Nekaj malega je tudi fluktuacije in tako bi vsako leto zmanjšali število zaposlenih za cca 2%.

Če bi ukinili oziroma zmanjšali še število agencij, zavodov in skladov bi v enem mandatu lahko prišli do 25.000 javnih uslužbencev manj. To se mi zdi realno in sprejemljivo.

Drži, ampak Cerarjeva koalicijska vlada brez SDS tega ni sposobna izvesti, brez kontrolne dividende se bojim, da niti ta ne.

[finigospod]
Saj se strinjava, da to noro zadolževanje nikamor ne vodi. Res je, posledice bomo občutili vsi. Pomisli, pri cca 8 miljardah prihodkov v proračun, plačujemo že 1 miljardo obresti za denar, ki smo ga porabili za vzdrževanje socialnega miru. Vrgli smo ga v luknjo brez dna, z njim nismo zagnali gospodarstva preko novih investicij, delovnih mest in nižje obdavčitve. In tako imamo iz dneva v dan večji problem, ker porabimo več kot ustvarimo.

Se strinjam, zato sem pa prepričan, da brez šok terapije ne bo šlo.
S policijo in vojsko, ali pa s kontrolno dividendo.

Specifikacija dolgov?

[jezst]
> [vickibedi]
> Če gledaš samo ta graf iz njega sledi, da je sta bila najboljši par Petrle-Drnovšek, zatem Drnovšek, ki je bil spet boljši od samega sebe v naslednjem mandatu, potem je bil Bajuk (Janša), ki je bil malenkost boljši od Drnovška, ki je bil spet boljši od Ropa, potem je sledil v tistem obdobju daleč najslabši Janša, čemur je sledil negativni rekorder Pahor, ki je postavil nove standarde zadolževanja, katere meje je zopet prebil Janša in tako negativno prekosil samega sebe v prejšnjem mandatu in nazadnje jih je Alenka vse s kladvom po glavi in zabila Sloveniji avtogol prvenstva. Štafeto so si lepo podajali, noben ni v resnici zmanjšal dolga.

Graf je kumulativa!

Ok, ampak zaključek velja še vedno isti. Nihče v času trajanja svojega mandata dolga ni zmanjšal.

Ja, imaš prav. :-)

[GV-0633]

Kaj boš ti sumil sirotek ? Nimaš tukaj kaj sumit, ve se kdo je imenoval vodstvo slabe banke.
Seveda je to najlažje napisati, pa se potem 2/3 foruma, to je janševih kokodakarjev takoj podpiše pod to, pa dobivaš pluseke, pa se potem sam sebi zdiš neskončno pameten.

Vodstvo slabe banke je imenovala Janševa vlada, tako da ni treba nič sumiti. Bratuškova je edino zamenjala Širclja, ki ga je Janševa vlada imenoval kot predstavnika vlade, ker se je pač zamenjala vlada. A si že pozabil kakšen halo je bil, ko je bil zamenjan Šircelj, ker potem opozicija ne bo imela vpogleda. Samo pozabili so povedati, da ga prej tudi ne bi imela, ker je bil Šircelj imenovan kot predstavnik vlade iz opozicije ni bilo nikogar. Samo ni bilo planirano, da se bo zamenjala vlada tako hitro.
Predvidevam, da je bil to tudi tehten razlog, da se je hitelo z zamenjavo Janševe vlade. Kdo pa ne bi bil pri koritu ?

Tem podatkom ne verjamem. Glede na to, da je bil najbolj divje razpihovanje nepremičninskega balona v Janševem mandatu, temu ne morem verjeti. Tale časopis podpira neoliberalne norosti in prireja statistiko.

Najprej je treba ločiti zadolževanje javnega sektorja od zadolževanja privatnega sektorja.

V času vlade JJ se je zadolževal privatni sektor oziroma podjetja. Za nadzor nad jemanjem kreditov odgovarja NS banke in Banka Slovenije. V času ko je JJ nastopil mandat je bil predsednik uprave največje slovenske banke NLB Marjan Kramar, ki je bil imenovan še v času Ropove vlade. JJ je v nadzorni svet imenoval dva svoja človeka. Poleg njiju je v NS bil še en levak in dva predstavnika belgijske KBC. Preko NS so poskušali zamenjati Kramarja vendar je to KBC skupaj z levakom zamenjavo onemogočil. Če bi JJ poskušal zamenjati Kramarja nekrivdno bi pomenilo da bi mu morali takoj takrat izplačti 24 plač kar bi pomenilo več kot pol miljona. Leva opozicija skupaj z bando 571 bi ga pribila na kol že ob stalnem ponavljanju o kadrovskem cunamiju in Golobičevem hvaljanju najboljšega managerja Kramarja.

Ker se kadrovske zamenjave niso izvedle je sedaj "grešni kozel" za dajanje kreditov JJ. Kot vedno če nekaj naredi (naprimer vmešavanje v prodajo Mercatorja, ki mu jo očitajo) oziroma če ne naredi (odstranitev Kramarja).

Levji delež krivde pa seveda nosi Banka Slovenija, ki je zadolžena za nadziranje poslovanja komercialnih bank. In v času do februarja leta 2007 je bil predsednik BS veliki strokovnjak Mitja Gaspari (proračunsko obračunavanje 12-tih mescev za odhodke, 13-tih mesecev. za prihodke), od razrešitve dalje pa Kranjc. Oba sta leva kadra.

Jaz sem se na bank zadolžil začetek leta 2007, pa so gledali, da vse skupaj present dobro zavarujejo!!!

Nehajmo se sprenevedati o zadolževanju podjetij, saj se ve, kdo je dobival mastne kredite, kaj pa provizije, ki jih še danes pobirajo bančni uslužbenci???

To malo raziščite!!!

stari, usral si ga na debelo:

Javni sektor sestavlja sektor država in družbe pod javnim nadzorom. V letu 2011 je bilo v javnem sektorju zaposlenih več kot 237.000 oseb, od tega nekaj manj kot 160.000 oseb v sektorju država; v javnem sektorju je tako bilo v letu 2011 zaposlenih 25 %, v sektorju država pa 17 % vseh zaposlenih in samozaposlenih v Slovenij

www.stat.si/novica_p...px?id=4673

Zakaj bi sedaj SDS pomagal pri saniranju te stale?
Ali mislite, da so mazohisti ?
Ali mislite, da se ne ve zaradi koga odplacujemo 1 mrd letnih dajatev iz naslova zadolzevanja, mislite, da ne bodo morali popraviti storjenega stanja ampak se bodo krivci kar dezintegrirali?
Cez leto dni bodo ponovno predcasne volitve, dokler ne bo zmanjkalo novih Cerarjev in Soltesov, oziroma bodo novi Cerarji in Soltesi zaceli razumeti nevarnost svojih uslug, ki jih delajo nevemkomu, ko pristajajo na te volilne pasje procesije?

[republican]
> [sstanislav]
> Drži, ampak Cerarjeva koalicijska vlada brez SDS tega ni sposobna izvesti, brez kontrolne dividende se bojim, da niti ta ne.

Folk boli qrac za kontrolno dividendo... saj je dovolj ostalih davkov, ob katerih se počuti varno ;)

Kontrolna dividenda ni davčni odhodek, ampak lastniški prihodek.
Čim nižji bodo davki, višja bo dividenda.

Številke javnega dolga so nesumljive in neuklonljive, velike so. Podjetniki, ki nismo niti levi niti desni in posle delamo levo in desno, le da denar ustvarjamo in nekaj zaslužimo, opažamo v komentarjih strinjanje z ugotovitvijo, da so se vse vlade zadolževale za preveliko tekočo porabo oz. za  financiranje preobsežnega javnega sektorja. Glede na trende rasti javnega dolga, Slovenija počasi prehaja med države, ki se denar izposoja na mafijskih špekulantskih trgih. Npr. Argentina je že od leta 2001 talec »mrhovinarskih skladov« (angl. vulture fund), ki so generalno specializirani za vlaganja v propadla podjetja in propadle države npr. z nakupom obveznic držav v težavah. Le Bog ve, koliko je Slovenskih obveznic v rokah mrhovinarskih skladov? Rešitev? Le velika koalicija med Cerarjevo SMC in Janševo SDS s podporo NSi, lahko ustavi negativne dolžniške trende in poseže v preveliko javno porabo, zmanjša število delavcev v JS, loči upokojence s plačanimi prispevki od tistih, ki so na »lotu« zadeli pokojnino...in šele tedaj lahko računamo na višjo gospodarsko rast in ekonomsko suverenost.

TI prebereš tisto, kar ti odgovarja, ostalo ne jebeš. Poglej vse poste in boš v enem od njih našel tisto o 10 miliardah sposojenega denarja položenega na banke, ki so ga potem prijatelji razpi... Poglej, kdo so bili največji kreditojemalci za svoje rabote. Nekaj jih je že na Dobu, nekaj pa jih upam še bo. Zanimivo, da so med največjimi prav Janševi prijatelji npr. Bavčar, Lovšin, tudi Hildica je iz tega kroga, Zidar je itak obvladoval cel politični specter (celo enega od bratov JAMNIK!!!! je imel pri sebi - zakaj le??!!!),...

:-) Točno to je takrat želel JJ, da ima alibi za svoje početje - ima levega predsednika uprave NLB, levega predsednika BS... krasen izgovor za svoje rabote. Ampak, nihče ne pove, kdo je bil takrat v upravi NLB, zadolžen za kredite. Pobrskaj malo po sestavi takratne uprave in bo hitro jasno, v katerem grmu tiči zajec.... Žena tega gospoda je bila v tistih časih solastnica veliko podjetij, ki so dobila kredite...