[čarli]
> [1357]
>

Ej britanci imajo že davno denar v drugih davčnih oazah;)

Britanci stalno iščejo nove in nove investitorje za ozemlja, ki spadajo pod njihovo vladavino. Predvsem njihov finančni sektor ( ki predstavlja 10% britanskega BDP) je zelo lačen novega denarja, na Cipru so pa, kumulativno gledano, takšne količine denarja, ki zanimajo vsakega resnega finančnega poslovneža

Komentatorji danes imajo spomin zlate ribice. Večina na podlagi ciprskih 10% projecira prihodnost na Slovenijo in EU kot celoto, pozabili pa so islandskih 100%. Mislim, da bi varčevalci v islandskih bankah bili precej zadovoljni s -10% namesto -100%

super .bravo ciper, 100% naj obdavčijo jankoviča in podobne ,naj imajo vsaj oni nekaj od tega ,če je že slovence okradel

[asdf234]
Še bolj ljukavo je to, da je IMF zahtevala pretvorbo 100% depozitov. To bi šele bilo ljukavo.

Kaj pa vem, tako je (če prav razumem) poročal en novinar, drugi pa poročajo drugače. Moj vir recimo pravi, da se je sestanek včeraj zvečer začel z zahtevo po haircutu 40% vseh depozitov, ki jo je postavil Schäuble, s tem izzval šok večine prisotnih finminov, ampak naslednja se je k besedi priglasila Lagardeova in povedala, da to zahtevo podpira in da bo v tem primeru IMF sodeloval. Okoli 2h zjutraj so bili pri 20%, ob 4h so se zmenili za 10%, pod zaobljubo ciprske strani, da bo (1) v soboto (danes) za nedeljo sklicana izredna seja ciprskega parlamenta, ki (2) bo to sprejel (in pravkar ti, ki so se zavezali, divje lobirajo za glasove, nekaj v stilu Lincolna, če je kdo gledal film), tako da (3) bo v nedeljo že uzakonjeno, (4) ob odprtju bank v torek zjutraj že izvedeno, in še (5) da so dotlej vse transakcije, elektronske in poštne in na bankomatih, blokirane (da ne bi npr kdo šel z izplačilom v minus in potem rekel, naj kar pokompenzirajo z njegovim depozitom ipd).

[fastriff1]
Se spomniš, ko smo enkrat ravno debatirali o podobni temi - varnost depozitov na banki ? :)

Se spomnim, in kar se Slovenije tiče ostajam pri takrat izraženem stališču.

Pri Cipru so to lastnoročno in v čisti solo akciji zlobirali Nemci, lobirali so dva meseca in danes zjutraj tudi izlobirali, čeprav so bili praktično vsi ostali proti. Pri Sloveniji takega motiva nimajo, podobno tega niso in ne bodo zahtevali niti pri Španiji ali Irski.

[starss]
Edina pravilna poteza da se Simićem, jurćkom in podobnim pobere kar tako ni njihovo ker temelji na tisočih umrlih

kaj ima pa po tvoje simic zveze z umrlimi in drogo? degen...

Do torka bodo Americani ze natisnili 13Mrd$, po redni poti (85Mrd/mes). Ne se bat, fiat-a ne bo zmanjkalo.

Nekoč sta živela Janko in Slavko.
Janko je pridno delal in prihranke spravljal na banko, da si, ko se nabere dovolj, zgradi svoj skromen domek.
Slavko je imel drugačne načrte. Banko je najprej oropal, potem pa vzel še kredit, s katerim si je zgradil vilo. Kredita seveda ni vračal, saj ni imel nobenih "uradnih" prihodkov, živel pa je od ukradenega.

Vaška banka je zaradi ropa in slabega kredita zašla v težave in oblast je našla načrt za njeno rešitev. Janku so vzel depozit in ga dali banki, da pokrije stroške ropa in slabega kredita.

Slavko je še naprej živel v svoji vili in se razvajal z ukradenim denarjem, Janko pa je še naprej delal in varčeval. A tokrat ne v banki, ampak v nogavici in tokrat ne za hiško ampak za en velik top.

[TadejK]
Kaj pa vem, tako je (če prav razumem) poročal en novinar, drugi pa poročajo drugače. Moj vir recimo pravi, da se je sestanek včeraj zvečer začel z zahtevo po haircutu 40% vseh depozitov, ki jo je postavil Schäuble, s tem izzval šok večine prisotnih finminov, ampak naslednja se je k besedi priglasila Lagardeova in povedala, da to zahtevo podpira in da bo v tem primeru IMF sodeloval. Okoli 2h zjutraj so bili pri 20%, ob 4h so se zmenili za 10%, pod zaobljubo ciprske strani, da bo (1) v soboto (danes) za nedeljo sklicana izredna seja ciprskega parlamenta, ki (2) bo to sprejel (in pravkar ti, ki so se zavezali, divje lobirajo za glasove, nekaj v stilu Lincolna, če je kdo gledal film), tako da (3) bo v nedeljo že uzakonjeno, (4) ob odprtju bank v torek zjutraj že izvedeno, in še (5) da so dotlej vse transakcije, elektronske in poštne in na bankomatih, blokirane (da ne bi npr kdo šel z izplačilom v minus in potem rekel, naj kar pokompenzirajo z njegovim depozitom ipd).

Ce je res bilo tako, kot pravis ti, je zadeva najmanj globoko nelegalna, saj banke nimajo se nobene pravne podlage za blokiranje denarja na racunih (in ce smo dosledno legalisticni, tudi ni nobene garancije, da jo bodo imele v ponedeljek, saj tudi v ciprskem parlamentu ne sedi samo financni minister, ampak poslanci, ki bodo imeli danes in jutri dovolj casa opazovati bes ciprcanov nad to odlocitvijo).

[NavadniNimda]
Se strinjam, da tole niti slučajno ni hec.

Ne samo da ni hec, Nimda, povsem dobro ves, da se bank runa, ko je ze v teku, ne da zaustaviti prakticno na noben nacin - zato obstajajo garancije depozitov, neke vrste cepivo proti bank runom. Stvar je se posebej huda, ker bi se bank run lahko zgodil KLJUB garancijam, kar pomeni da bi slo za neozdravljivo kugo.

Ja, kar fajn so zajebali tvoji ljubljencki v EU birokraciji. Massive #fail.

Edina svetla tocka za slovenijo je, da se 24ur ne zdi novica niti objave vredna, tako da 80% slovenske populacije pojma nima, kaj se dogaja na Cipru.

[TadejK]
> [fastriff1]
> Se spomniš, ko smo enkrat ravno debatirali o podobni temi - varnost depozitov na banki ? :)

Se spomnim, in kar se Slovenije tiče ostajam pri takrat izraženem stališču.

Pri Cipru so to lastnoročno in v čisti solo akciji zlobirali Nemci, lobirali so dva meseca in danes zjutraj tudi izlobirali, čeprav so bili praktično vsi ostali proti. Pri Sloveniji takega motiva nimajo, podobno tega niso in ne bodo zahtevali niti pri Španiji ali Irski.

V bistvu je povsem irelevantno, kaj bodo predlagali ali zahtevali po tem - kot vsi vemo, je 99.99% bankruna psihologija (saj tudi matematicno ne more uspeti, lahko ti samo uspe, da si prvi v vrsti). In ce se bo varcevalcem po EU, ali pa vsaj po jugu EU zazdelo da se lahko to *potencialno* zgodi tudi v drugih drzavah, potem smo prisli v hudo nevarno situacijo za evrosistem.

[NavadniNimda]
Ali bi ti raje videl popoln default Cyprusa, kar pomeni tudi, da bi popolnoma vsi ostali brez 100% svojih depozitov

Ne vem Nimda, to bomo videli naslednji teden. In ja, obstaja moznost, da bi bil popoln bankrot Cipra manj rusilna varianta - kot pravim, vse bo odvisno od psihologije varcevalcev po Evropi in od tega, kako bodo zgodbo prodali mediji. Pri nas se ne govori o tem nic (mediji se rajsi ukvarjajo s kim kardashian), ampak prvi odzvivi po evropi pa niso dobri.

PS:If the EU wasn't yet scared enough of Beppe Grillo and his still surging popularity, now would be a good time to start being afraid. (MarketOracle)

Mimogrede, trditev EU, da gre za edinstveno situacijo v EU ne drzi, v zelo podobni situaciji je recimo Malta:

As at end 2010, the total assets of the banking sector in Malta amounted to €49.5 billion

The total deposits in the banking sector reached €26.1 billion in 2010. This represents an increase of almost four billion euros, or 18.6 per cent, over 2009 and an increase of 14.5 billion euros, or 124.3 per cent, over the period 2004 – 2010

www.mfsa.com.mt/File...010%29.pdf

In tole je se zabavno (ruska mafija na Cipru, Iranci na Malti)

www.timesofmalta.com...nks.404431

Malta je ene 3x manjsa od cipra, BDP po googlovih podatkih $9bn.

Že na začetku krize sem tukaj pisal, da je edini način, kako se dolgoročno izviti iz finančne krize, razlastitev oz. odpis dolgov. Vsi ostali ukrepi (tiskanje denarja, varčevanje, ...) služijo le kupovanju časa.

Vprašanje je le, kako porazdeliti breme razlastitve. Z inflacijo se najbolj bremeni revna večina, z haircutom pa nadpovprečno ljudi s privarčevanim premoženjem. Ciper je izbral pot enkratnega davka, ki je kompromis med obema opcijama.

Bolj ključna točka programa reševanja Cipra pa je vendarle odločitev znotraj EU, da mora Ciper končno ...
1. ... skrčiti svoj predimenzionirani bančni sistem
2. ... zavreči svoj status pralnice (mafijkega) denarja
3. ... prekiniti svojo politiko davčnega dumpinga

Ciprčani, čas je, da začnete spet delati.

[fastriff1]
> [TadejK]
> > [jezdec666]
> > Da naujo še pri nas začel s takimi kakat - če ma še kdo dnar u naših bankah, takoj dnar ven :)
>
> Tako kot pri grški 75% "zaplembi" obveznic, za katero so pred njeno izvedbo kategorično zagotavljali, da do nje ne bo prišlo, po izvedbi pa kategorično zagotavljajo, da je šlo za enkratno izjemo, ki se ne more več ponoviti, so tudi pri ciprski 10% "zaplembi" depozitov še včeraj kategorično zagotavljali, da do nje ne bo prišlo, danes pa kategorično zagotavljajo, da je šlo za enkratno izjemo, ki se ne more več ponoviti.
>
> Tako da nikoli ne reči nikoli, ampak vseeno se bodo po mojem pri nas spomnili česa tretjega. To so potem taki unikatni eksperimenti, na katerih se trojka uči, koliko škode in koliko koristi je od katerega, pa njihovi chief economisti potem napišejo kako odmevno študijo in so še bolj renomirani in dobro plačani kot prej, pa ...

Se spomniš, ko smo enkrat ravno debatirali o podobni temi - varnost depozitov na banki ? :)
Jaz sem sicer pričakoval da se lahko naredi da ti do nadaljnjega zamrznejo sredstva (v nacionalnem interesu, kao posojilo za reševanje banke), ampak tile so pa kar direktno udarili :)

Zdaj pa so resno zaj..ali "novo vlado" pri nas, ki je hotela udariti 100% konverzijo in zaplembo prihrankov, tako jih bo pa lep del ušlo čez mejo, preden se do konca zmenijo, kako bi okradli ljudstvo.

[TadejK]
> [hoegaarden]
> Ali davek velja samo za vezane depozite ali tudi za prosta sredstva na računih?

Samo za depozite. Ampak ker so imele banke tam zelo lepe obresti na 5-letne depozite, pa ker so tja v desetinah milijard parkirali svoj denar bogati Rusi, je depozitov neprimerno več kot sredstev na vpogled.

Ne vem, če gre res samo za depozite. Pri N24.de poročajo o bančnih vlogah:

(Zur Rettung Zyperns vor der Pleite werden in einem beispiellosen Schritt auch Bankkunden kräftig zur Kasse gebeten. Bei Einlagen unter 100.000 Euro wird eine Abgabe von 6,75 Prozent fällig, bei höheren Beträgen sind es 9,9 Prozent. So sollen geschätzt 5,8 Milliarden Euro zusammenkommen, wie Eurogruppen-Chef Jeroen Dijsselbloem nach der Einigung der Finanzminister auf das Hilfspaket am Samstagmorgen in Brüssel sagte. )

Poročajo tudi, kako želijo ljudje preko bankomatov dvigovati denar,... ??

[NavadniNimda]
Še enkrat: veliko Ciprčanov bo zgubilo 6,75% na depozite v najslabšem primeru, samo majhen del 9,99%. Če bi jim defaultnila država in z njo banke, bi bila ta številka bližje 100% (zunanji dolg ima pač seniority).

Se enkrat: bank run je psihologija in upanje, da bos prvi. Tisti, ki bodo recimo v jugu EU v ponedeljek dvignili ves denar, bodo lahko raznim trojkam kazali osle. Tisti, ki ne bodo, bodo skrbeli. To je bistvo, ki ga ne ti, ne EU birokrati ocitno ne kapirate. Akcije nimajo samo planiranih posledic, ampak tudi neplanirane.

Takšnih ropov resna ustava nebi smela dovoliti.

[NavadniNimda]
> [bc123a]
> > [NavadniNimda]
> > Ali bi ti raje videl popoln default Cyprusa, kar pomeni tudi, da bi popolnoma vsi ostali brez 100% svojih depozitov
>
> Ne vem Nimda, to bomo videli naslednji teden. In ja, obstaja moznost, da bi bil popoln bankrot Cipra manj rusilna varianta - kot pravim, vse bo odvisno od psihologije varcevalcev po Evropi in od tega, kako bodo zgodbo prodali mediji. Pri nas se ne govori o tem nic (mediji se rajsi ukvarjajo s kim kardashian), ampak prvi odzvivi po evropi pa niso dobri.

Še enkrat: veliko Ciprčanov bo zgubilo 6,75% na depozite v najslabšem primeru, samo majhen del 9,99%. Če bi jim defaultnila država in z njo banke, bi bila ta številka bližje 100% (zunanji dolg ima pač seniority). Ampak tudi v tem drugem primeru bi imel bistveno več strahu in možnosti run-a še v drugih socialističnih zablodelkah (Španija, Slovenija)!

>
> PS:If the EU wasn't yet scared enough of Beppe Grillo and his still surging popularity, now would be a good time to start being afraid. (MarketOracle)

Niso samo depoziti na udaru: (N24.DE)

Alle zyprischen Banken hatten in den vergangenen Tagen versichert, es gelte - wie in ganz Europa - die Garantie der Geldeinlagen in Höhe von 100.000 Euro. Zyperns Finanzminister Michalis Sarris deutete an, die Zwangsabgabe könne möglicherweise in Aktien der betroffenen Banken umgetauscht werden. Als Finanzminister sei er nicht glücklich über die Gebühr. "Aber die Aufgabe, den Wohlstand der Menschen und die Stabilität des Systems zu schützen, ließ uns keine andere Wahl."

Vse vloge so na udaru kolkor jaz razumem ta komentar.

[bc123a]

Ce je res bilo tako, kot pravis ti, je zadeva najmanj globoko nelegalna, saj banke nimajo se nobene pravne podlage za blokiranje denarja na racunih (in ce smo dosledno legalisticni, tudi ni nobene garancije, da jo bodo imele v ponedeljek, saj tudi v ciprskem parlamentu ne sedi samo financni minister, ampak poslanci, ki bodo imeli danes in jutri dovolj casa opazovati bes ciprcanov nad to odlocitvijo).

Bes gor ali dol, zakon bodo dobili jutri, če ne pa tudi tistih 10 milijard pomoči ne bodo videli, saj jim jih niso dali že vnaprej.

Za ciprski folk to sploh ni taka katastrofa, koliko pa misliš da jih ima tako velike depozite?

Največjo ceno bo plačal ciprski finančni sektor in njihov imidž, z njim bo šlo navzdol.

[NavadniNimda]
> [Rossi.]
> Niso samo depoziti na udaru: (N24.DE)
>
> Alle zyprischen Banken hatten in den vergangenen Tagen versichert, es gelte - wie in ganz Europa - die Garantie der Geldeinlagen in Höhe von 100.000 Euro. Zyperns Finanzminister Michalis Sarris deutete an, die Zwangsabgabe könne möglicherweise in Aktien der betroffenen Banken umgetauscht werden. Als Finanzminister sei er nicht glücklich über die Gebühr. "Aber die Aufgabe, den Wohlstand der Menschen und die Stabilität des Systems zu schützen, ließ uns keine andere Wahl."
>
> Vse vloge so na udaru kolkor jaz razumem ta komentar.

Gornji komentar sem dal prevajat na Bing, in kakor vidim, je govora izključno o depozitih.

Preberi članek: www.n24.de/news/news...75840.html
Govori o Bank Einlagen , kar so bančne vloge.

[NavadniNimda]
Ti ne kapiraš, da se da denar hitreje štancati (in potem sterilno vračati), kot so ga sposobni ljudje ven vlačiti. Vse kar počneš tule je, da zganjaš histerijo. :)

Ti ne razumes, da se NE DA nastancati toliko denarja, da bi zaustavil bank run. Fizicno je to nemogoce, ker ne mores kar podvojiti kolicine denarja v obtoku, da bo vsak varcevalec imel denar, ki je se do vceraj bil preko bank investiran. Kapis? Bank rune so zaustavila samo zaprta vrata banke, ali pa drzavne garancije. Drzavnim garancijam od danes nihce vec ne verjame.

[fibonaci]
Za ciprski folk to sploh ni taka katastrofa, koliko pa misliš da jih ima tako velike depozite?

"tako velike"? 6% bodo pobrali vsem, tudi tistemu ki ima samo nekaj 1000 EUR.

[bc123a]
> [fibonaci]
> Za ciprski folk to sploh ni taka katastrofa, koliko pa misliš da jih ima tako velike depozite?

"tako velike"? 6% bodo pobrali vsem, tudi tistemu ki ima samo nekaj 1000 EUR.

Jaz mislim da bodo preživeli in to brez prevelike panike, ta rešitev, kompromis, tudi za njih ni tako slaba.
Dolgoročno pa seveda ne bodo mogli več tako na lahek način služiti z bankami, ker gre to na račun drugih in večjih igralcev, proti njim pa je Ciper premajhna riba, in ko enkrat pride v take težave nimajo kaj dosti izbire. Ciper ni Švica.

[bc123a
Ce je res bilo tako, kot pravis ti, je zadeva najmanj globoko nelegalna, saj banke nimajo se nobene pravne podlage za blokiranje denarja na racunih (in ce smo dosledno legalisticni, tudi ni nobene garancije, da jo bodo imele v ponedeljek, saj tudi v ciprskem parlamentu ne sedi samo financni minister, ampak poslanci, ki bodo imeli danes in jutri dovolj casa opazovati bes ciprcanov nad to odlocitvijo).

Ja, ampak je vikend in podobno nelegalno je, ko se pri nas sesede sistem in bankomati zato nekaj ur ne delajo (ob prehodu na evro niso delali, kolikor se spomnim, dan ali celo dva). Tam ne bodo delali tri dni, potem pa spet bodo.

Tistih 10% davka na depozit, aka "zaplembe", pa seveda ne bodo odtrgali, dokler parlament tega ne uzakoni, kar naj bi storil jutri, sicer Bundestag tega paketa ne bo odobril (tako jim je Schaeuble zagotovil) in bodo ciprske banke v nekaj tednih morale razglasiti bkptcy.

Pa ne pravim, da je to s tem davkom v redu, pravim samo, da pravni ugovori, tudi v Strasbourg, ne bodo prav dosti pomagali.

[NavadniNimda]
> [Rossi.]
> > [NavadniNimda]
> > > [Rossi.]
> > > Niso samo depoziti na udaru: (N24.DE)
> > >
> > > Alle zyprischen Banken hatten in den vergangenen Tagen versichert, es gelte - wie in ganz Europa - die Garantie der Geldeinlagen in Höhe von 100.000 Euro. Zyperns Finanzminister Michalis Sarris deutete an, die Zwangsabgabe könne möglicherweise in Aktien der betroffenen Banken umgetauscht werden. Als Finanzminister sei er nicht glücklich über die Gebühr. "Aber die Aufgabe, den Wohlstand der Menschen und die Stabilität des Systems zu schützen, ließ uns keine andere Wahl."
> > >
> > > Vse vloge so na udaru kolkor jaz razumem ta komentar.
> >
> > Gornji komentar sem dal prevajat na Bing, in kakor vidim, je govora izključno o depozitih.
>
> Preberi članek: www.n24.de/news/news...75840.html
> Govori o Bank Einlagen , kar so bančne vloge.

Vloge = depoziti. (Po mojem, vidim v članku, da govori o vlogah pod 100,000 Evrov. To so po mojem depoziti, torej vložen denar na neko časovno obdobje in s pripadajočimi obrestmi. Recimo TRRji niso predmet te 6,75% obdavčitve).

Po tvoje ?? Kako lahko iz bankomata dviguješ denar iz depozita ??
V članku piše kako ljudje hočejo dvigovati denar iz bankomatov, da ti ne delujejo...

Po moje gre kar za vse bančne vloge.

[damest]
Do torka bodo Americani ze natisnili 13Mrd$, po redni poti (85Mrd/mes). Ne se bat, fiat-a ne bo zmanjkalo.

Da bi ga zmanjkalo se sploh ni za bati, vprašanje je samo njegova cena. Američani ta sveže pečene dolarje zastonj delijo samo svojim bankam, drugim pa kakor komu, nam recimo po kakih 5% letno.

[TadejK]
> [asdf234]
> Še bolj ljukavo je to, da je IMF zahtevala pretvorbo 100% depozitov. To bi šele bilo ljukavo.

A je kaj takega čez noč tudi v Sloveniji mogoče? Glede na to, da imamo državni svet, ki lahko da veto in 7 ali 8 dni, v katerih lahko volilci zahtevajo referendum?

Po mojem se vseeno pretirano naslanjas na en vir. Gre za depozite in samo depozite, pa naj novinarji porocajo kar koli.

Zakaj blokada bankomatov, sem pa tudi opisal nekaj postov visje; da ne bi "kompenzirali" depozitov z novoustvarjenim minusom do limita. Pa ce upostevamo se tole napacno razumevanje s strani novinarjev in posledicno njihovih bralcev, pa tudi v izogib paniki celo takih, ki jih tole ne bo prizadelo, ampak trenutno (ko so npr prebrali N24.de) mislijo, da jih bo prizadelo.

[NavadniNimda]
> [čarli]
> > [bc123a]
> > No krasno. Na tezave bank se odzove tako, da potem dobis bank run. Kako bank runa ne bo? Keri idiot bo pa cakal da mu drugo leto odbijejo 12%?
>
> Jah lej na to malenkost pa eussr birokrati pač niso pomislili:)

Aha.
Torej bi ti raje videl takojšen default ciprskih bank, s čemer bi vsi ostali brez vseh svojih tam naloženih denarcev. A na to si pomislu?

Tovaeiš nimda potem pa se postavlja vprašanje zakaj trojka ni isto predlagala za grčijo, portugalsko in irskeo;) Aja to bo pa že preveč zahtevno zate ane:)

Vprašanje najglasnejši forumski opici je seveda le retorično. :-O

Spet opica razggljablja kako so drugi opice:)

[Karaya]
Nihče jih ni prisilil da vzamejo 10 milijard, ane.

In kaj potem? A zato se lahko potem krade al kako?