ANŠTAJN LAŽNIVI

V razviti politični kulturi
- bi komisija ravnala v skladu z zakonom (npr ZIntPK 13. člen, 7. odstavek - Celo KPK friendly pravniki ugotavljajo, da bi morali uporabiti ta člen; pravniki se tudi strinjajo, da za predčasno obveščanje Viranta ni opravičila)
- bi komisija ravnalo v skladu z ustavo (npr. odprti spori, ki jih omenja Zalar)
- bi bila komisija politično nevtralna in je ne bi sestavljala bivši LDS sekretar in tedenciozni 571 novinar.
- bi bila komisija strokovna, in bi pripravila poročila, ki po kakovosti ne bi spominjala na članke v Dnevniku. Lahko bi za 1 dan najeli kakega brezposelnega nepremičninskega agenta in dijaka srednje ekonomske šole, da bi izvedeli vrednost nepremičnine ter se dali podučiti o tem, kaj je to terjatev.
- bi se komisija obnašala kot uradni organ in ne kot TV propagandist.

Ne vem, ali sta preiskovanca kriva, vem pa, da je izdelek in postopanje KPK zanič.

Kaj vem. Ampak potem, ko nekomu v 20 letih očitajo, da je glavni trgovec z orožjem na Balkanu, da je pripravljal vojaški udar in dal svojim škvadram pretepsti nedolžnega naključno mimoidočega civilista v Depali vasi, da je za novo ženo zgradil kliniko v Avstraliji, da je prejel bajno podkupnino pri nakupu finskih oklepnikov in da je z uspavalnimi tabletami zastrupil lastnega otroka, potem pa za vse te obtožbe ni od nikoder nobenega dokaza, se človeku morda le lahko za hip zazdi, da gre morda za kakšno zaroto, ali kako.

Saj ne, da bi hotel kakorkoli zmanjševati avtoriteto vesoljne protikorupcijske komisije, ampak če razsodbo podpišeta bivši politik iz nasprotnega političnega tabora in novinar, ki je aktivno sodeloval vsaj pri polovici prej naštetih obtožb, si človek ne more kaj, da ne bi vsaj bežno pomislil, da stvari morda le niso takšne, kot bi se zdele na prvi pogled. Samo pravim...

Slovenija je v riti, po pomoci ne bomo povprasevali, KPK je lansirala porocilo v trenutku ustanavljanja slabe banke/holdinga. Glede na to , da pada vlada in je vrednost Slovenije v tem trenutku najnizja in je hkrati drzava najbolj ranljiva, je verjetno cas, da tisti, ki so dolga desetletja kradli iz druzbenega premozenja odprejo mosnje in vse pokupijo?

Mi še zdaleč nismo "razvita demokracija" in "pravna država", ampak smo še v globoki tranziciji, ki od leta 1992 ni napredovala nikamor. Vse bolj se kaže, da tranzicija pri nas ni uspela in se vedno bolj vračamo v komunizem. Vsako govorjenje, kako je v razvitih demokracijah, je samo metanje peska v oči opranoglavim ljudem. Primerjamo se lahko, od članic EU, samo z Romunijo in Bolgarijo. Ostale nekdanje komunistične države so nas že zdavnaj prehitele.

[althar]
Kaj vem. Ampak potem, ko nekomu v 20 letih očitajo, da je glavni trgovec z orožjem na Balkanu, da je pripravljal vojaški udar in dal svojim škvadram pretepsti nedolžnega naključno mimoidočega civilista v Depali vasi, da je za novo ženo zgradil kliniko v Avstraliji, da je prejel bajno podkupnino pri nakupu finskih oklepnikov in da je z uspavalnimi tabletami zastrupil lastnega otroka, potem pa za vse te obtožbe ni od nikoder nobenega dokaza, se človeku morda le lahko za hip zazdi, da bi šlo lahko tudi za zaroto, ali kako.

Saj ne, da bi hotel kakorkoli zmanjševati avtoriteto vesoljne protikorupcijske komisije, ampak če razsodbo podpišeta bivši politik iz nasprotnega političnega tabora in novinar, ki je aktivno sodeloval vsaj pri polovici prej naštetih obtožb, si človek ne more kaj, da ne bi vsaj bežno pomislil, da stvari morda le niso takšne, kot bi se zdele na prvi pogled. Samo pravim...

Ko takole navedeš, seveda lahko neukemu izgleda, kot da bi bil nek indic zarote. vendar moraš upoštevati, da so vse te stvari obelodanili sami resni in spoštovani ljudjem, ki so že po defaultu garancija , da stvari gredo kot po loju.
Ne mi zdaj spet prit s tem, da v določenih delih Slovenije komu rečejo , da je loj, če je bolj tak, no, butast ipd., nesramen ipd.. To se ti bo pol spet štelo v minus.

Klemenčič: V razviti politični kulturi ne bi bilo teorij zarot".
Res je tudi, da v razviti politični kulturi ne bi bili komunisti v državnih institucijah.

Jasno, da od poročila KPK letos, niti drugo leto ne bo prav nobene koristi. Celo nasprotno. Po mojem mnenju bo samo letos gospodarske in druge škode nekje med 250 pa do 500 MIO EUR, odvisno od tega , kako huda bo politična kriza, ki jo je poročilo direktno povzročilo in kako hudo nam bodo zaradi tega bonitetne hiše zbile ocene. Jasno, da bodo trpeli tudi posli, tuja vlaganja in še kaj. Upam, da Klemenčič in privrženci "neodvisnega poročila neodvisne komisije" ne bodo izjavili, da so ta pogubna dejstva diskreditacija komisije. Komu koristijo potem vsi ti izgubljeni milijoni? Po mojem bomo plačali previsoko ceno za nič, ker se itak ne bo nič spremenilo. Pozicija in opozicija se bosta verjetno zamenjali, vse ostalo smo že videli. Kaj pa če na izrednih volitvah slučajno zmaga SDS, kar spet ni nemogoče? Kaj potem?

Kako se lahko navaden državljan ubrani pred uradnikom, ki nima pojma kaj je inflacija in zoper katarega ugovor sploh ni možen?

Dlje kot bo KPK jahala tega medijskega konja, bolj sumljiva bo postajala. Njena misija z izdajo famoznega poročila še zdaleč ni zaključena, dela je še več kot dovolj. Če se bodo sedaj utapljali v soju reflektorskih luči in na tisoč in en način v nedogled pojasnjevali eno in isto zgodbo, se bodo dejansko začeli vmešavati v politiko, s tem pa bodo sami sebe popolnoma razvodeneli in delegitimizirali kot neodvisno državno inštitucijo.


Sem volilec jj, znam preštet do deset in, drznil si bom zapisat, če kaj, me k stvari pritegneta resnica in pravica. Povsem jasno mi je tudi, da se po vodi hodit ne da, kar po mojem opažanju družbenega dogajanja in odzivov nanje, za mnoge v Sloveniji ne bi trdil.
Zame ta komisija, v tej sestavi, nikoli in nikdar ne more bit več verodostojna, naj naredijo v bodoče karkoli. Na portalih in forumih sem spremljal afero od začetka, ob zadostni količini faktov nasutih v poznan udbopartijski kalup eliminacije političnega nasprotnika je nemogoče spregledat za kaj pri stvari gre.

Popolnoma sporna je kadrovska sestava komisije. Tako delikatno delo lahko opravlja le oseba z izkazanimi objektivnimi, uravnoteženimi in tolerantnimi referencami, zavezana resnici in pravičnosti. Ga ne poznam, iz njegovih objav in stališč pa bi zame to lahko bil npr. T.Štih. Objektivnost Klemenčiča in Praprotnika v postopku proti Janši je možna in izvedljiva le za naivne. Za žensko v komisiji ne vem, verjetnost da je leva pa ocenjujem na 90%. To komisijo je potrdila leva večina prejšnega sklica DZ, prognozo njenega dela (= obračuna s politično konkurenco) pa je takrat podal Jelinčič in se je za Janšev postopek do pike uresničila.

Poleg kadrovske sestave so bolj ali manj sporne še metode vrednotenja premoženja, predhodno obveščanje Viranta in Pahorja, predstavitev v javnosti, naknadno nastopanje v javnosti, odrekanje možnosti pritožbe. Ker gre za prvi takšen postopek o vodilnih politikih je za državno integriteto čas izdaje izrazito neprimeren, po moje nedopusten. Noben dobronameren posameznik ali državni organ ne bi tega napravil v tej turbulenci. Če pa so to kljub temu storili, bi moralo bit poročilo bistveno bolj razčlenjeno in razvidno, da bi zadostilo kriterijem verodostojnosti in dobronamernosti.

Janša se upravičeno čuti prizadetega in se brani tako, kot bi se branil vsak drug politik ali navaden državljan na njegovem mestu. Potrebno je le obrnit situacijo, se postavit na njegovo mesto in potem "razsojat". Vsi dobronamerni se strinjamo, da je potreben red, nihče, ne dobro, ne zlonameren pa ne bo pristal na to, da se uvajanje reda začne na njegovem hrbtu s krivico.

Mislim da navadni ljudje v pojmu "red" razumemo tako pravno državo kot pravičnost, politika in mediji pa trajbajo predvsem pravno državo. Ko so zakoni spisani se v danem političnem prostoru očitno vse prevede na pravno državo, torej tolmačenje zakonov in postopkov. V kolikor toliko uravnoteženem političnem prostoru je to verjetno ok, ker uravnoteženost zagotavlja sprejemljivo kompromisno pravičnost. V izrazito neuravnoteženem kakršen je pri nas pa ne, to se lepo vidi pri tej aferi. Četudi privzamemo zakon za cca ok, je njegova izvedba pri dani kadrovski sestavi komisije za Janšo a priori vprašljiva in nepravična.

Ta komisija si torej v mojih očeh lahko povrne verodostojnost le z razveljavitvijo sodbe in samoukinitvijo.

Klemenčič: V razviti politični kulturi ne bi bilo teorij zarot>

Imeli nebi tudi tako bedasto korupcijsko komisijo in pravnike, ki ne znajo pravilno dokazati krivde, ne poznajo pa niti ekonomskih zakonitosti....znajo samo sumiti po levičarsko, brez pravih dokazov, da se sploh ne moreš braniti, ker ni prave obsodbe, ampak rekla kazala, obsojanje po komunajzarsko.

Klemenčič brez zamere, ne pametuj drugim, najprej razčisti pri sebi.........

naduti prevzvišeni levičarji.....

Roland Freisler ... drugi časi iste metode

Klemenčič: V razviti politični kulturi ne bi bilo teorij zarot
---------------
spoštovani serator od Klemenčiča - ob taki kulturi ti in PRAPROTNIK sploh NE BI BILA v komisiji!! comprende !!

Lexus stane toliko kot vikend v Trenti! Kj je to za dedno plemstvo? Drobiz.

Psihopati so. Ampak, da cetrt stoletja zlorabljajo drzavne organe za gonjo proti svojemu fiktivnemu sovrazniku na racun in na skodo naroda, to pa je samo v Sloveniji. Na naslovnico Mladine v prisilnem jopicu bi bilo teba dati koga drugega. Jansa je nenavadno stabilna oseba, da je izjemen ob vseh teh zlocinih, ki jih zganjajo nad njim in njegovo druzino.

Ko sem na TV poslušal Klemenčiča sem najprej pogledal na koledar, ker sem mislil, da smo leta 68 in CK spet obračunava z enim od svojih.

Narobe je to, da mora o vseh teh teorijah zarote odločati in presojati ljudstvo. Ker ljudstvo se lahko odloči tudi narobe, lahko križa Kristusa in osvobodi Barabo. Zato bo treba, če bomo želeli živeti v pravni državi, prej ali slej nakloniti našim inštitucijam nek "benefit of a doubt" in jih pustiti, da opravljajo svoj posel. Klemenčič, karkoli si kdo misli o njem, je svoje v tem primeru opravil. Zdaj pa se mora, če želi dokazati svojo kredibilnost in apolitičnost, ekspresno začeti posvečati tudi vsem ostalim očitnim primerom koruptivnosti, ki jih v slovenski politiki in gospodarstvu kar mrgoli.

Današnje Delo je zelo ilustrativno. Čez tričetrt strani Kristan pljuva po Ustavnem sodišču zaradi referendumov: "Ustavno sodišče proti ljudstvu - Razsodnik je sprejel navijaško odločitev v korist vladne koalicije".
Spodaj pa bralec (in najbrž še kje marsikateri novinar) sika na Pahorja, ker ni "isti trenutek pokril hrbta svojemu neodvisnemu državnemu organu (KPK-ju, op.K.)".

Zanimivo: Ustavno sodišče popljuvaš, v isti sapi pa trdiš, da je mnenje komisije brezpogojno treba podpreti. Ustavno sodišče je v službi pri Janši, komisija pa je neodvisen državni organ.

Organ, katerega mnenje ni odločba, zato nanj ni pritožbe. Mnenje, ki ga ne morejo preverjati policija, tožilstvo in sodišča (če se komisija za to ne odloči), ker so preiskovanci kršili zakon, po katerem je bila ustanovljena komisija (???).

In čeprav bi človek pričakoval, da bo v komisiji, ki lahko sesuje vlado, ne da bi bilo njeno mnenje dovoljeno preveriti, sedeli vsaj pravniki s pravosodnim izpitom, se ti tam znajde novinar. V naslednjem mandatu pa morda pleskar ali zdravnik.

In kakšno pasje jajce je "korupcijsko tveganje"? Je korupcija? Je kaznivo dejanje? Potem naj tega ne dajejo v javnost, ampak naj predajo organom.
Sicer pa naj držijo gobec.

In še: Zakaj tega niso obelodanili leta 2007, ko je JJ za eno leto zamudil s prijavo? Zakaj je zdaj tako primeren trenutek?