Eh, to je Novica izracunal, 1250€/175h=7€/h=10$/h, formalna statistika je 21$/h. Zdaj, res ne vem, zakaj bi naj tebi verjel na osnovi dveh youtube posnetkov (bom zvecer morda pogledal), ce imas ti kaksno bolj konkrektno sencno statistiko, bom vsekakor rade volje preveril, ker mi pac ni verjetno, oprosti, ker to pomeni, ah... Kar nekaj...

ampak navaden folk je v totalni riti

Ne vem, kaj je misljeno s tem navadnim folkom. Menda ne gres nikamor, da bos nekje navaden folk, ce vendarle prav razumem. Ce pa ze to tudi hoces, da bos navaden folk, pa tudi prav.

Takole, čez palec velja, da se ti splača pustiti državno službo ali stalno zaposlitev v dobro stoječi firmi in iti na svoje, če na ta način zaslužiš vsaj 100% več, zaradi večjega tveganja. Po podobni logiki ti mora startup doo ponuditi vsaj 150% več. Omenjeni kolega 150% več ne bi zaslužil kljub bistveno manjši zaposlitveni varnosti. Zaradi tega je ponudbo zavrnil.

Ja, koliko je imel ta tvoj kolega placo takrat? Relativna sprememba ni zadostni podatek, saj razumes?

Mimogorede, ZDA ima najvecji BDP/capita, placo po povprecno slovensko bruto. Ali lahko uredis, da Novica posreduje povezavo na ta njegov vir podatkov?

Primerjava Slovenija vs. Velika Britanija vs. ZDA je po objavljenem sodeč takšna: BDP/prebivalca = 17.560 : 25,374 : 33.216 evrov, stopnja brezposelnosti = 11,9% : 7,7 : 9,1 %, povprečna bruto plača = 1.504 : 2.092 : 1.291 evrov.

Malo drugače postavljeno se pri nas in v V.B. v plače pretoči približno 1/12 BDP na prebivalca v ZDA pa le malo več kot 1/26. V Nemčiji ta delež znaša nekaj pod 1/6, v Avstraliji slabo desetino, Avstriji pa manj kot 1/13. Kaj to pomeni?

Podatki in denar gor ali dol - dejstvo je, da so naši otroci primorani postati gastarbajterji ... in kakor koli živijo in delajo v tujini, iz izkušenj mojih dveh otrok in prijateljičinih - najbolj si želijo živeti in delati v Sloveniji in za Slovenijo. Življenje njihovih družin je zelo čustveno obremenjeno in prizadeto - res ni enostavno ...botrov nimamo ... imajo "samo" odlično znanje in znajo trdo delati.

[Dann]
Moj brat zivi ze 3 leta v veliko britaniji. diplomiral v lj, dela pa kot manager v nekem podjetju v Londonu. povprecno na mesec prinese domov 2100 evrov. ne more si privosciti vec kot najem sobe v grdem umazanem predelu, kjer si deli hiso se z 4 odraslimi. za to luknjo placa 600 na mesec. (elektrika, ogrevanje, obcinski davek vsteto v ceno), za mesecno vozovnico odsteje na mesec 170 evrov, za mobilca 30, za internet 10.sedaj si placuje penzijo sam in da na mesec 220.poleg tega kadi eno skatlico na dan za kar zapravi 190 na mesec. razen ko prinese cigarete iz slovenije.

ce bi si najel studio oz majhno stanovanje z eno spalnico bi placal najemnino okrog 800 na mesec v kaksnem grdem predelu dalec od centra, poleg tega se obcinski davek 170, 120 service charge za blokovsko naselje, in vsi stroski.

zivi in dela na otoku toda sanja o Ljubljani, prijateljih, hribih in avtu.ce ze odmislim nas domacih.haha . ja kmalu bo nazaj saj nic ne prispara.pa se avta ne more imeti.

Meni so pa ponudili 3.000 funtov, sami do sebe, za delo programerja. Torej bi se lahko še malo izpogajal, vendar sem se raje zmenil za delo od doma (iz Slovenije) za nekoliko manj denarja.

Meni se zdi to idealna kombinacija. Slovenija je super življenje in katastrofa za posel. Če tukaj lahko samo živiš in delaš v tujini je pa čist zmaga.

[dalex]
Ne vem, kaj je misljeno s tem navadnim folkom. Menda ne gres nikamor, da bos nekje navaden folk, ce vendarle prav razumem.

Ajaaaaa, članek govori o takih ki gredo ven iz Slovenije, da uspejo in ratajo slavni pa to. To jaz nisem in nikoli ne bom, ne tu ne kje drugje. In se tudi ne mislim sekirat zaradi tega. Raje si skušam urediti stvari tako, da je najbolje zame, kakršen pač sem, nikakor pa ne zame, kakršen bi po mnenju raznoraznih ideologov in subtilnem prepričevanju s televizije moral biti. Verjetnosti račun, jebiga

despair.com/def24x30prin.html

[dalex]
Ja, koliko je imel ta tvoj kolega placo takrat? Relativna sprememba ni zadostni podatek, saj razumes?

Mimogorede, ZDA ima najvecji BDP/capita, placo po povprecno slovensko bruto. Ali lahko uredis, da Novica posreduje povezavo na ta njegov vir podatkov?

Ne vem, zapomnil sem si samo približno relativno spremembo. Takrat smo imeli še Tolarje in marke, to bi moral preračunati v Evre in upoštevati dejansko inflacijo... brez veze. Absolutna številka izpred parih let ne pove popolnoma nič.

Ajaaaaa, članek govori o takih ki gredo ven iz Slovenije, da uspejo in ratajo slavni pa to. To jaz nisem in nikoli ne bom, ne tu ne kje drugje.

Ne, govorimo o povprecni nacionalni placi, to je navedeno, kot je navedeno v galeriji in v uradni (ti menda pravis, 3x prenapihnjenih) statistikah. V galeriji je napaka, ti si jo vzel za suho zlato.

Takrat smo imeli še Tolarje in marke, to bi moral preračunati v Evre in upoštevati dejansko inflacijo...

Ti samo zaupaj absolutne podatke, na taksne malenkosti se ti ni potrebno osredotocati. Ce mu je bilo ponujeno, kaj pa vem 100k$ letno, on pa je takrat zasluzil, npr. za 40-50k$ letno, ni enako, kot ce mu je ponujeno 5k$ letno on pa je takrat zasluzil 2-3k$ letno, se razumemo?

če bi vi vedeli koliko lepših dolinic je na svetu od te pod alpami. problem je verjetno tudi v jeziku, potrebno je vedeti še kaj več od ljubljanščine in potrebno je brati še kakšen drug časopis kot delo, ki itak povzroča trajne možganske okvare bralcem. mnogo ljudi je že odšlo in se ne misli vrniti, nekatere poznam, ki delajo za isti denar kot tu, z razliko da tam delajo, tu pa ne bi.

Ustreli me, ampak tega, kakšno plačo je imel tip pred 13 leti se pri najboljši volji ne spomnim. V glavi so mi ostali samo procenti.

No, prav, ali je bil tvoj kolega pred 13 leti (=1998, 1999), placan glede na povprecno placo v Sloveniji (izberi eno moznost):
0 - izjemno podpovprecno,
1 - mocno podpovprecno,
2 - podpovprecno,
3 - povprecno,
4 - nadpovprecno,
5 - mocno nadpovprecno,
6 - izjemno nadpovprecno?

Recimo, tam nekje 2-3kratna povprečna plača. Srednji razred. Tisti, ki so v ZDA ravnokar izgubili razredno vojno.

Zakaj te to zanima?

Ker me zanima, kaksen denar mu je bil ponujen, ko pravis, da ni hotel zamenjati za 150% povisanje, ker je to dosti indikativno. Povprecna mesecna placa leta 1998: ca 160k SIT, letna 2M SIT, razmerje SIT/DEM (1998): 1:94 (0,0106). Pomeni torej 400 k SIT (letno 4,8M SIT), okrog 51.000 DEM leta 1998 skupaj, (4250 DEM mesecno). Ja, za taksen primer mi ni tezko razumeti, da leta 1998 ni dobil kaj dosti boljse ponudbe kot 150.000 DEM. Je bil povsem navaden programer ali kaj, ker bi to danes bilo nekje 250-300.000€, to pa ni vec macji kaselj.

V tem primeru, mataj, je jasno, da ti res ni potrebno v tujino, da bi tam bil navaden folk. Zakaj sploh lepis neke youtube o revscini, se nekaj osredotocas na Novicinih napacnih 1250€/mesecno v ZDA? A si ti tak freak, se naslajas ob trpljenju drugih, a, tu pa nam nekaj trobis o komunizmu??

Hmm, ce torej prav razumem, ti namerno zapovedujes ljudem, da naj ostanejo v Sloveniji, da bi delali za cim manjsi denar, da bi ti lahko razliko v ceni pokasiral? Hmm, pa ni slabo, mataj, ni slabo. Tudi jaz sem ti ze skoraj nasedel, da si res nek socialisticni / komunisticni nostalgik.

Bravo, stari, vrhunsko! Imas pir v dobrem, resno mislim, jaz pa grem studirat tale socialni inzeniring. Stari, respect! Noro, ej, kaksna lekcija kot iz Indiane Jonesa, kot da bi bil oni Belloq ali pa tista Spalkova. Respect!

si dojel da je sistemski (mafijski) bloger ali vrana - tale mataj, pa še več jih je. Volkovi se z rajo ne ukvarjajo, zato imajo take.

Debata o plačah razkriva dejansko mišljenje ljudi v Sloveniji-nerealno socialistično. Malokdo se je vprašal od kod pa to izvira.

Preberite si članke in bloge, kjer je lepo opisana - uzakonjena laž.

www.finance.si/314670/Vstanite-v-suženjstvo-zak leti

www.finance.si/31519...mo-volitve

Če nebomo korenito prečistili sistema nimamo kaj pričakovati naslednja dva rodova (50let).

Novodobno suženjstvo. Hvala krizi, da so se stvari pokazale.

Časopisi, PIAR in blogerji kot zgleda spretno zavajajo ljudstvo. PIAR je tesno povezan s politično propagando in psihološkimi manipulacijami.
www.zdruzenje-manage...agande.pdf

Vsi pravimo : saj pa nič ne morem spremeniti,

O JA PA LAHKO, SAMO MI VSI SAMI in NIHČE DRUG.

[dalex]
Ker me zanima, kaksen denar mu je bil ponujen, ko pravis, da ni hotel zamenjati za 150% povisanje, ker je to dosti indikativno. Povprecna mesecna placa leta 1998: ca 160k SIT, letna 2M SIT, razmerje SIT/DEM (1998): 1:94 (0,0106). Pomeni torej 400 k SIT (letno 4,8M SIT), okrog 51.000 DEM leta 1998 skupaj, (4250 DEM mesecno). Ja, za taksen primer mi ni tezko razumeti, da leta 1998 ni dobil kaj dosti boljse ponudbe kot 150.000 DEM. Je bil povsem navaden programer ali kaj, ker bi to danes bilo nekje 250-300.000€, to pa ni vec macji kaselj.

Pri tej inflaciji in pri tako sfrizirani uradnih statistiki je takale telovadba s številkami popolnoma nesmiselna.

[dalex]
V tem primeru, mataj, je jasno, da ti res ni potrebno v tujino, da bi tam bil navaden folk.

Torej se pripadniki navadnega folka tule nimajo kaj repenčit kako je Slovenija zanič in bodo šli ven in bomo vsi jokali za njimi.

[dalex]
Zakaj sploh lepis neke youtube o revscini, se nekaj osredotocas na Novicinih napacnih 1250€/mesecno v ZDA? A si ti tak freak, se naslajas ob trpljenju drugih, a, tu pa nam nekaj trobis o komunizmu??

Hmm, ce torej prav razumem,

Kot ponavadi ob takih prilikah si se potrudil da nisi razumel prav in namesto tega sral klamfe o komunizmu.

Če se naslajam ali ne- v vsakem primeru v ZDA vlada revščina in se ne splača hoditi tja. Pa tudi če bi imel še enkrat večjo plačo- da mi vsakič, ko hočem kam potovati kak kreten iz TSA vtakne prst v rit- hvala lepa!

www.freedomsphoenix....gloves.jpg

[mataj]
Kot prvo: Državno upravo lahko kolneš kolikor hočeš, ampak brez nje ne moreš. Sprijazni se s tem.

Mnogo bolje pa bi nam vsem šlo z manjšo in manj potratno, kajne? Nihče ne pravi, da je ne rabimo.

Država je dobra samo toliko, kot je dobra njena birokracija.

Dobra birokracija je minimalna birokracija. Dobra država je država z minimalno še potrebno birokracijo. Mi smo zelo daleč od optimuma.

M

[pcs]
> [mataj]
> Kot prvo: Državno upravo lahko kolneš kolikor hočeš, ampak brez nje ne moreš. Sprijazni se s tem.

Mnogo bolje pa bi nam vsem šlo z manjšo in manj potratno, kajne? Nihče ne pravi, da je ne rabimo.

> Država je dobra samo toliko, kot je dobra njena birokracija.

Idealna birokracija je minimalna birokracija. Idealna država je država z minimalno še potrebno birokracijo. Mi smo zelo daleč od optimuma.

M

Seveda.

Na žalost pa optimiziranje birokracije še najbolj spominja na ročno trebljenje uši. Noben politik se s takim zoprnim in nehvaležnim početjem ne mara ukvarjati, vsak bi raje klamfal o kakih moralnih idealih in takih zadevah, a žal drugače ne gre. Kakega pametnega insekticida tu še niso izumili, šišanje na balin pa tudi ne pride v poštev.

V tujini ni z rožicami postlano, je pa še vedno 10 krat boljše kot v Sloveniji (sploh v Nemčiji, Avstriji, Skandinavskih državah,...) če si mlad in kaj znaš, predvsem pa če znaš zelo dobro tuje jezike je daleč najboljša rešitev, da greš v tujino... V Sloveniji bo vse samo še slabše...

Pri tej inflaciji in pri tako sfrizirani uradnih statistik

DEM:SIT = 1:94, to ni frizirano, kaj ti je?
Inflacija/revalorizacija 400% ali pa 480% (to sem si jaz izmislil) iz 150k DEM na 300k €, ja.-

Torej se pripadniki navadnega folka tule nimajo kaj repenčit kako je Slovenija zanič in bodo šli ven in bomo vsi jokali za njimi.

To pravis ti, da nima smisla kam hodit, ne jaz, sam se drzim drugacne prakse. Pravis tudi, da se vsi vrnejo objokani ali pa jim danasnje 300k € letne place ni dovolj (tvojemu programerskemu prijatelju iz leta 1998). Tudi s tem se ne strinjam. A si malo pozabil, o cem tece debata?

Če se naslajam ali ne- v vsakem primeru v ZDA vlada revščina in se ne splača hoditi tja. Pa tudi če bi imel še enkrat večjo plačo

Hmm, kaj pa vem, ce bi v Sloveniji zasluzil recimo 15000€ letno, se verjetno res ne bi selil nikamor, ce pa bi v Sloveniji zasluzil npr. 250k€ letno, pa bi se selil, ce bi drugje dobil 500k€ ali celo 625k€, se razumemo?

da mi vsakič, ko hočem kam potovati kak kreten iz TSA vtakne prst v rit- hvala lepa

Stari, nekaj ni v redu s teboj, ti je to jasno?
------------------------------

Ok, da se torej vrnemo na osrednjo temo:
Koliko je okvirna dejanska povprecna placa v ZDA?
1250€ mesecno (z besedo: en tisoc dvesto petdeset EUR in nic eurocentov)?

Koliko je BDP/capita v ZDA?
Kaksno je razmerje BDP/capita: povprecna placa v ZDA in drugod?

Je to se vedno tvoj zadnji odgovor? :)

[pcs]
> Idealna birokracija je minimalna birokracija. Idealna država je država z minimalno še potrebno birokracijo. Mi smo zelo daleč od optimuma.
>
> M

[mataj]
Seveda.

Na žalost pa optimiziranje birokracije še najbolj spominja na ročno trebljenje uši. Noben politik se s takim zoprnim in nehvaležnim početjem ne mara ukvarjati, vsak bi raje klamfal o kakih moralnih idealih in takih zadevah, a žal drugače ne gre. Kakega pametnega insekticida tu še niso izumili, šišanje na balin pa tudi ne pride v poštev.

Predlagam metodo iz Mazzinijeve kolumne, vsako leto se 5-10% najslabših odpusti in da priložnost novim. Sčasoma bi se že prečistile "uši".

Čeprav pri nas bi se stvar garant izrodila tako, da bi odpustili sposobne in bi se akumuliral šrot.

M

[dalex]
> da mi vsakič, ko hočem kam potovati kak kreten iz TSA vtakne prst v rit- hvala lepa

Stari, nekaj ni v redu s teboj, ti je to jasno?

Parade ponosa gor ali dol- sem pač staromoden in ne maram, da me desci grabijo za muda. Jebiga.

www.glittarazzi.com/...atdown.jpg

[dalex]
Koliko je BDP/capita v ZDA?
Kaksno je razmerje BDP/capita: povprecna placa v ZDA in drugod?

Je to se vedno tvoj zadnji odgovor? :)

BDP/capita v ZDA nimajo več, ker vse pokasira zgornji procent.

Hvala Boratu!

[pcs]
> [mataj]
> Na žalost pa optimiziranje birokracije še najbolj spominja na ročno trebljenje uši. Noben politik se s takim zoprnim in nehvaležnim početjem ne mara ukvarjati, vsak bi raje klamfal o kakih moralnih idealih in takih zadevah, a žal drugače ne gre. Kakega pametnega insekticida tu še niso izumili, šišanje na balin pa tudi ne pride v poštev.

Predlagam metodo iz Mazzinijeve kolumne, vsako leto se 5-10% najslabših odpusti in da priložnost novim. Sčasoma bi se že prečistile "uši".

Čeprav pri nas bi se stvar garant izrodila tako, da bi odpustili sposobne in bi se akumuliral šrot.

Nič "pri nas". Pa kwa misliš, da lenuhi in nesposobnjakoviči drugod po svetu sami sebe mečejo iz služb?

Nobena služba v tujini ni tako sladka kot rezervirani državni stolček do penzije v javnem sektorju.
p.s. Boljše prvi na vasi kot pa zadnji v mestu xD.

Mi pa - ultimat fight na pokojninski reformi; med tem ko naš bikovski trend množično pakira ven. S štrikom, ki bo za bikom ostal se bomo v montelcu obesili na kak star špirovc. Nagrobni kič bo spet nekaj posebnega - hand made etno SLO. Tuje hočemo - svojega ne znamo. Zdravo tovariši.

Parade ponosa gor ali dol- sem pač staromoden in ne maram, da me desci grabijo za muda. Jebiga.

No, sam sem bil nekoc precej frequent flyer po EU, pa moram reci, da se mi to se enkrat ni zgodilo, da bi me kdorkoli grabil za moda v smislu kaksne varnostne preiskave, sezuti sem res moral veckrat.

BDP/capita v ZDA ne nimajo več, ker vse pokasira zgornji procent.

BDP/capita pomeni, da se celoten BDP (recimo produktivnost gospodarstva, kar vljucuje izvoz-uvoz, zasebno in javno porabo, investicije in se kaj) deli na stevilo prebivalcev tega gospodarstva. To je vedno mozno izracunati, pa ce je en sam, ki vse kasira in/ali ustvarja, gre za navadno povprecje, ne kaksno mediansko vrednost.

Zdaj pa se cesnja na torti: govoris ti, da se ne selis, ce dobis ŠE ENKRAT VIŠJO placo. Navadno so faktorji visji. Ampak ti tega ne verjames, ne zaupas, karkoli pac. Se zdaj razumemo, tista slikovitost z (izredno lepimi) zneski je bila samo to, da vse ostane v kontekstu tvoje zahtevane razlike v placi.

Mi je vsekakor impresivno, da tvoj kolega ni sel niti poskusit za kaksno leto za tistih obljubljenih 100-150k DEM v tujino, niti iz radovednosti in zato mislim, da tule tvoja zgodba malo sepa :)

[dalex]
> Parade ponosa gor ali dol- sem pač staromoden in ne maram, da me desci grabijo za muda. Jebiga.

No, sam sem bil nekoc precej frequent flyer po EU, pa moram reci, da se mi to se enkrat ni zgodilo, da bi me kdorkoli grabil za moda v smislu kaksne varnostne preiskave, sezuti sem res moral veckrat.

V EU z varnostnim teatrom še niso šli tako daleč, v ZDA pa je okoli grabljenja za muda cel kraval. Ampak TSA se ne da. Zdaj so začeli delat pizdarije že izven letališč, po železniških postajah, pa to.

[dalex]
> BDP/capita v ZDA ne nimajo več, ker vse pokasira zgornji procent.

BDP/capita pomeni, da se celoten BDP (recimo produktivnost gospodarstva, kar vljucuje izvoz-uvoz, zasebno in javno porabo, investicije in se kaj) deli na stevilo prebivalcev tega gospodarstva.

V ZDA se ne deli več. Vse pokasira zgornji procent.

[dalex]
Zdaj pa se cesnja na torti: govoris ti, da se ne selis, ce dobis ŠE ENKRAT VIŠJO placo. > Mi je vsekakor impresivno, da tvoj kolega ni sel niti poskusit za kaksno leto za tistih obljubljenih 100-150k DEM v tujino, niti iz radovednosti in zato mislim, da tule tvoja zgodba malo skripa :)

Lej, če se ne spomnim več konkretnih številk izpred 13 let, se jih pač ne spomnim, pika, konec štorije. Ti pa jasno da si naračunal tako da škripa.

Kmalu tudi v LJ ne bo dosti drugače...

V ZDA se ne deli več. Vse pokasira zgornji procent.

Ah, torej je 100% brezposelnost v ZDA ali kaj hoces povedati, vrhnji 1% itak nic ne dela ze po definicji, k ostalim 99% pa nic denarja ne zaokrozi :)

Lej, če se ne spomnim več konkretnih številk izpred 13 let, se jih pač ne spomnim, pika, konec štorije.

Meni je najbolj zanimiv kriterij ŠE ENKRAT VIŠJA placa. Saj pravim, ali nimas niti najmanjse predstave o placah, ali pa si sam panozni high-end. Lahko grem iskat po Ajpesovih porocilih javnosektorskih placah, da bi nasel, katere place so na letni ravni blizu teh globalnih zneskov :)

Ti pa jasno da si naračunal tako da škripa.

Vsekakor je mozno zategniti vse vijake, mogoce bo tvoj programerski kolega se najbolj primeren za to opravilo, ce bo razlozil.

je pa raj pri nas za politike, advokate in krimilalce ter in tiste ki se napajajo iz proračuna in ti bodo tudi ostali v Sloveniji zagotovo.

vse več nas je ki aktivno iščemo zaposlitev v avstriji.

ha, ha, ha