0219K21 je napisal(a):


Zdaj se že ponavljamo. Vlada je verjetno morala dati soglasje k operativni prisotnosti BND na ozemlju Republike Slovenije. Drugače si ne predstavljam, da bi tuja obveščevalna agencija delovala zakonito. So pa to podrobnosti, ki pa se bodo pokazale, če se bodo pokazale.

Ne ponavljamo se. No ja, jaz vztrajno vrtam, pa nočeš slišati, kar ti ni ravno všeč.
Gre za naslednje:
1. Ropova vlada je dala soglasje, kar pomeni, da se Rop danes ponovno laže, ko trdi, da ni res, da bi Sova prisluškovala JJ v času, ko je bil Rop predsednik vlade.
2. Zakaj kot predsednik vlade ni ukrepal, saj je, kot je sam priznal, o teh vsebini teh prisluhov bil obveščen.
(Na 24ur.com piše, da je bil obveščen 5 dni pred volitvami. Jaz ne verjamem, da je tako butast, da ne ve, kako pomembno bi ta novica odmevala v javnosti in med volilci. Zagotovo bi SDS ogromno izgubila, če bi to razbobnali.)


Nikjer pa nisem zasledil, da bi Rop omenjal Haag in BND.

Se popolnoma strinjam s cbbc-jem, vozijo nas ko ovce, naj si bodo levi , desni ali pa sredinski, dejansko samo popspravljajo v svoje malhe, te afere pa potrebujejo oboji za kamuflažo, narod pa naje.. Dejansko sem prepričan če bi se nekdo od zunaj (ne iz Slovenije) nepristransko spustil v zgodovino Slovenske privatizacije, bi morali ne podvojiti temveč potrojiti kapacitete slovenskih zaporov. mislim da je to kar so odkrili na Hrvaškem "drobiž", v primerjavi s tem kar se je pod okriljem levih in desnih političnih botrov in gospodarskih lobijev pokradlo v Sloveniji.

Mene pa zanima zakaj SOVA ni obvestila tudi koga drugega (če res ni) o (domnevnih) pizdarijah, ki naj jih bi počel Janša. In kako je lahko Rop tako prepričan, da jih ni prejel tudi kdo drug. Se je o tem menil tudi z drugimi?

6. člen
(1) Agencija o svojih ugotovitvah obvešča
predsednika vlade, kadar gre za zadeve iz njihove
pristojnosti pa tudi predsednika republike,
predsednika Državnega zbora in pristojne ministre.
(2) Agencija posreduje podatke o svojih ugotovitvah
pristojnim ministrstvom ter drugim organom državne
uprave, da bi ti lahko za izvrševanje njihovih
zakonitih pristojnosti predlagali ali sprejeli določene
ukrepe.
(3) Agencija pripravlja informacije in analize s
svojega delovnega področja za potrebe Sveta za
nacionalno varnost in za potrebe delovnih teles
Državnega zbora za izvajanje nalog z njihovega
delovnega področja.

0219K21 je napisal(a):


A ne znaš brat ali ne razumeš prebranega?

Rop je zgolj povedal, da njegova Vlada ni naročila prisluškovanj.

SOVA pa je prisluškovala. Kaj ti še ni jasno?

 
Se pravi, da Ropova vlada ni imela nadzora nad eno od svojih služb - naj ugibam, a je to tisti del, ki po potrebi pošlje policijske oklepnike na tajne lokacije brez ustreznega ukaza?

0219K21 je napisal(a):


Saj bi skorajda moglo, se ti ne zdi?! :)

Nenazadnje je politični vzpon JJa začel ob podobnem incidentu, ko je (protizakonito?!) razkril tajni dokument, ki je javnosti bil bolj zanimiv kakor način po katerem je prišel v javnost.

Ne pozabit, med tem, da SOVA ni delovala nelegalno.

Nixon je letel zaradi tega, ker so njegovi vodoinštalaterji prisluškovali demokratom. Rop ne more več letet, ker se je to že zgodilo, lahko pa gre zaigrat na klavir zaradi nezakonitega prisluškovanja.

misho1 je napisal(a):

"(3) Agencija opravlja naloge na podlagi zakona v
skladu s prednostnimi nalogami, ki jih določi vlada
na podlagi nacionalnovarnostnega programa, ki ga
sprejme Državni zbor."


Pač ne razumeš in ne razmisliš. Se zgodi.

 
Bo treba tisti certifikat o znanju slovenščine malo pogledat ;-)))

bricktop je napisal(a):


Bo treba tisti certifikat o znanju slovenščine malo pogledat ;-)))

Ne, ne. Ne bom opravljal. To ni lepo.

Hvala za obširno pojasnilo, ampak meni še vedno ni jasno, kako je SOVA prisluškovala Sanaderju v Sloveniji?
Povsem tehnično mi ni jasno, saj verjetno niso prisluškovali kar vsem miljonom i kusur GSM aparatom (+ miljonu stacionarnih telefonov)?

Kot si jaz to predstavljam, je bila stvar takšna, da so prisluškovali vsem klicem, ki so bili iz Slovenije usmerjeni na Sanaderjev GSM (privatni, službeni, whatever), kar pomeni, da je neresnična Ropova izjava, ki je (še danes) trdil, da niso prisluškovali nobenemu politiku, a ne?
Vir: https://www.finance.si/index.php?MOD=show&id=184577

Prav tako nisem nikjer zasledil uradne informacije o Anteju Gotovini. Zdi se mi, da si to ti prvi privlekel na plano.

0902ISXdX je napisal(a):
Skoraj z vsem se strinjam.
Le tega še ne vemo, na podlagi čigavega ukaza je Sova zakonito prisluškovala. Kot vem, je za prisluškovanje potrebna odredba sodišča, a ne?

Pa ne za prisluskovanje, ki ga izvaja obvescevalna agencija, bodi no resen. Po drugi strani bi bil pa zelo presenecen, ce ne bi v zakonih izrecno pisalo da sova nima kaj prisluskovati "doma".

Podobno imajo vse normalne drzave po svetu. In po moje je vsepovsod idealna siva cona to, da prisluskujes tujcu (legalno) in "usput" poslusas se domacine, ki s tujcem vzpostavijo kontakt.

Kolikor vem, je to osnova echelona, s cim lepo obavestajci zaobidejo oviro da ne smejo prisluskovati domacim. Americani prisluskujejo britancem, britanci americanom, potem si pa podatke lepo izmenjajo, voila, vse legalno.

Bob je napisal(a):


še odgovor na tvoje vprašanje, po mojem mnenju take sove, kot sedaj kaže, da je bila, ne samo da ne rabimo, ampak se je moramo celo bati.

Sov se moras vedno bati. Takoj ko kontaktiras kogarkoli izven slovenije ima sova legalno podlago za prisluskovanje. Hej, saj ne tebi... onemu drugemu :)

Preberi si Zakon o Sovi.
Jaz sem ga ravno danes.

sova.gov.si/media/za...n_sova.pdf

"Argumenti" zagovornikov kontinuitete v povezavi s Sovo so običajno smešni in plitvi in spominjajo na osnovnošolske izgovore o tem, zakaj nekdo ni napisal domače naloge. Običajno jih je v vsaki takšni situaciji kar nekaj, saj si jih je treba sproti izmišljevati, ko prejšnjega sogovorniki sesujejo.
Pri tisti letalski karti je na koncu bil odgovor, da naj bi svetovne vlade sprožile mednarodno akcijo zbiranja 1000 EUR. In pri tem se računa na to, da Janša ne bo požel simpatij, ker se je kao spravil na bolnega človeka. Please!
Ob tej pasji bombici, ki jo je lansiral Rop, se spet računa na trenutni učinek, ki naj bi prevladal nad razmislekom in logiko. In ko padajo vprašanja, kako je bilo prisluškovanje izvedeno, se zagovorniki samo čedalje bolj zapletajo v lastne neumnosti in nesmisle.

Ko tajne službe prisluškujejo opozicijskim prvakom, se moramo res vprašati, kako je to mogoče in v kakšni policijski državi smo živeli v času LDSovih vlad. Morda bi se pa res spodobilo izvesti lustracijo, saj je očitno, da se stari oblastniki nikakor nočejo odpovedati totalitarističnim metodam. Če za analogijo vzamemo športno tekmovanje, je komunajzar kot športnik, ki jemlje doping in se potem javno hvali, da je zmagal zato, ker je najboljši.

0902ISXdX je napisal(a):


Ne ponavljamo se. No ja, jaz vztrajno vrtam, pa nočeš slišati, kar ti ni ravno všeč.
Gre za naslednje:
1. Ropova vlada je dala soglasje, kar pomeni, da se Rop danes ponovno laže, ko trdi, da ni res, da bi Sova prisluškovala JJ v času, ko je bil Rop predsednik vlade.
2. Zakaj kot predsednik vlade ni ukrepal, saj je, kot je sam priznal, o teh vsebini teh prisluhov bil obveščen.
(Na 24ur.com piše, da je bil obveščen 5 dni pred volitvami. Jaz ne verjamem, da je tako butast, da ne ve, kako pomembno bi ta novica odmevala v javnosti in med volilci. Zagotovo bi SDS ogromno izgubila, če bi to razbobnali.)


Nikjer pa nisem zasledil, da bi Rop omenjal Haag in BND.

Ropova vlada na pobudo BND da soglasje za prisluskovanje hrvatom/hrvaskim diplomatskim kanalom. Za to ne rabijo nobene odredbe.

Medtem ko prisluskujejo hrvatom, da bi odkrili kaj uporabnega za izsleditev vojnih zlocincev, prestrezejo klic nasega Janeza Sanaderju, ki se dogovarja o incidentih.

Preseneceni obavestajci "lojalno" obvestijo sefa o nepricakovanem "ulovu". Sefe to informacijo prihrani za slabe cajte oz. za case ko bo jansa dovolj oslabljen, da ga lahko brcnejo v prepad.

Leta 2007 dobi JJ informacijo, da ga je sova posnela, ko se je s Sanaderjem menil rahlo sporne stvari in da "stare sile" informacijo sparajo za primeren trenutek, plus se jim  zdi da njihov trenutek prihaja (TM). Popizdi in zacne se desant na sovo s ciljem najti vir informacije in morebitno dokumentacijo.

Vmes se zgodijo Gantar, ASK in jansi se ze posteno maje stolcek. Rop vidi da je to trenutek, ko bo informacija najbolj zazgala in jo spravi v javnost.

Ker je bilo prisluskovanje odobreno z drugimi cilji, je ilegalno mogoce samo to, da zapisov o jansi ni sova takoj unicila ampak jih je nesla ropu na nos. Pa se to je lahko formalno pokrito (sova kot sluzba vlade, predsednik vlade mora biti obvescen o vsem press)

Prenese ta teorija occamov test?

0902ISXdX je napisal(a):
Preberi si Zakon o Sovi.
Jaz sem ga ravno danes.

sova.gov.si/media/za...n_sova.pdf

Ja, in?

(1) Spremljanje mednarodnih sistemov zvez ter tajni
nakup dokumentov in predmetov dovoljuje direktor
agencije s pisno odredbo.
(2) Odredba o spremljanju mednarodnih sistemov
zvez mora vsebovati podatke o zadevi, na katero se
posebna oblika pridobivanja podatkov nanaša, način,
obseg in trajanje.
(3) Spremljanje mednarodnih sistemov zvez se ne
sme nanašati na določljiv priključek
telekomunikacijskega sredstva ali na določenega
uporabnika tega priključka na območju Republike
Slovenije.
(4) Odredba o tajnem nakupu dokumentov in
predmetov mora vsebovati podatke o nazivu, vsebini
in količini predmeta tajnega nakupa ter njegovo
ceno.
(5) Odobritev tajnega nakupa dokumentov in
predmetov se lahko nanaša le na enkraten tajni
nakup.

Kje tu vidis kaksno odobritev kaksnega sodisca? Pa niso obvescevalne agencije neki zelenci da bi sodisce prosili ali smejo oziciti sedez hrvaske vlade, jebote :)

Razmišljajmo še naprej.
Zakaj Rop ne omenja BND in Haaga? Morda zato, ker ga ni?!
Če je že naredil špetir z javno obtožbo, da sta Sanader in Janša spletkarila, zakaj potem ni poskrbel (Rop namreč) še za pravno pokritje (in razlago), kako so do teh podatkov prišli? Morda zato, ker to (namreč Haag in BND) ni res?

Druga plat medalje.
JJ leta 2007 izve, da ga je Sova posnela.... in on gre potem v javni razfuk? Dvomim, da je tako nespameten, da mu ne bi bilo jasno tisto preprosto  načelo "če mešaš po dreku še bolj smrdi". V kolikor bi bil JJ res tak diktator in absolutist, kot ga prikazujejo, bi potihem lepo zasužnjil Sovo in si jo podredil (za denar je vse naprodaj tudi Sovini agenti press).

Gantar: pričakoval je, da mu bo pod vlado JJ uspel veliki met (banka!), vendar mu JJ tega ni omogočil, čeprav je s tem računal, saj je bil vsa leta "označen" kot simpatizer SLS, oziroma slovenske pomladi. Zdaj pa je zaslutil (Gantar namreč), da se lahko bolje vnovči pri levici?
Osebno dvomim, da bi lahko Gantar ostal nedotaknjen, če to ne bi bilo pogodu LDS. So že vedeli zakaj.

ASK: meni deluje kot tipična pripadnica stranke, ki hoče plačilo za zvestobo. Ker ga ne dobi v obsegu, kot si je predstavljala, se gre prodat boljšemu ponudniku.

Dalje?

0902ISXdX je napisal(a):
Razmišljajmo še naprej.
Zakaj Rop ne omenja BND in Haaga? Morda zato, ker ga ni?!

Morda zato, ker mu (za efekt v javnosti, ki ga zeli doseci) ni treba?

Ne bo držalo.
Na BND bi se lahko izgovarjal (Rop namreč), tako pa se vprašanje nelegalnega prisluškovanja postavlja kar samo po sebi.

0902ISXdX je napisal(a):
Ne bo držalo.
Na BND bi se lahko izgovarjal (Rop namreč), tako pa se vprašanje nelegalnega prisluškovanja postavlja kar samo po sebi.

Mislis da volilce to briga?

Mislim, da jih.
Volilci so vedno bolj osveščeni.

bricktop je napisal(a):

 
Bo treba tisti certifikat o znanju slovenščine malo pogledat ;-)))

 
Bezijo zajci preventivno cez Drino ker v Bosni kastrijajo volove...

Še enkrat: dejstvo, da je SOVA poročala samo predsedniku vlade vsaj meni zadošča, da je šlo za nezakonito ravnanje, saj se zakon ni upošteval.

Na kakšen način so prisluškovali Sanaderju (in ujeli razgovor z JJ) pa še vedno ni jasno.
Rop še vedno trdi, da niso prisluškovali nobenemu domačemu ali tujemu politiku.
Ali res ne vidiš absurdnosti Ropovih izjav?

Jaz pač trdim, da so prisluškovali Janši in to nezakonito, ker bi za to potrebovali odredbo sodišča.

0902ISXdX je napisal(a):


OK. Sprejmem.
Zdaj pa poskrolaj malo višje in odgovori Shamanu na vprašanje, kdaj je Tone Rop, ki je o tem bil kot predsednik takratne vlade obveščen, sprožil kazenski postopek proti JJ, ker se je dogovarjal s predsednikom vlade RH o incidentih.
Verjetno se strinjava, da je takšno (hipotetično?) dejanje lahko označiti kot kaznivo, ja?

In kaj bi Tone Rop rekel na kakšen način je prišel do te informacije? A ja, nismo prisluškovali Janši (pred volitvami bi to res bilo malce abotno) ampak Sanaderju oz. kar celi Hrvaški?

In bi kaj, mogoče sodelovanje z BND splavalo po vodi že leta 2004 in ne šele leta 2007? Razlika je le, da je v letu 2007 Gotovina ŽE ujet, Karadžić in Mladić pa še ne.. (Kar, seveda, ne pomeni, da je BND pri tem kakorkoli usodnega prispeval.. Nekdanja YU je imela šolo za "bezbednjake" na malo višjem nivoju od ene FDV. Tole s Hrvaško je približno takole: "Slovenci nam kao prisluškuju, a mi to kao ne znamo.."

Skratka, bejžnobejž, za Ropa je bilo povsem nepomembno štiri-pet dni pred volitvami dobiti podatek s katerim si ni mogel nič pomagat. Absolutno nič. In to, da je molčal vsa ta leta kot grob je bolj znamenje (samo)discipline in resnosti (in potem naj se še kdo vpraša zakaj Iztok Podbregar ne jebe ni pol procenta nekakšne "odveze varovanja molčečnosti", ki jih daje TA VLADA..).

Jaz sem se vrgel v "wait & see" mode saj me iskreno kot državljana zanima kako se bodo izmazali iz tega sranja, ki so si ga sami zakuhali.

A ja, še nekaj. Sodelovanje Slovenije s Haaškim sodiščem je obveznost, ki jo je Slovenija sprejela. Enako kot Hrvaška. In, če je del sodelovanja tudi zakonito prestrezanje (kakopak, v skladu z nacionalnimi zakonodajami posameznih držav) je pač to tako.. Nadzor nad zakonitostjo pa zagotavlja, kolikor to lahko, ustrezna parlamentarna komisija.

Mimogrede, v času, o katerem teče beseda je predsednik te nadzorne komisije bil Jožef Jerovšek, strankarski kolega JJa. In on, celo, če bi vedel ali izvedel kaj o prestrezanju kakega pogovora kjer bi ujeli JJa z "gatami dol" bi zares bil DOLŽAN o tem molčati kot grob celo samemu lastnemu šefu stranke.

Toda, kot vemo, JJ je vendarle izvedel, da je nekaj njegovih pogovorov bilo posnetih. In se je spustil na lov..

bricktop je napisal(a):


Bo treba tisti certifikat o znanju slovenščine malo pogledat ;-)))

Ti ga poskeniram in pošljem po e-mailu?

0902ISXdX je napisal(a):
Hvala za obširno pojasnilo, ampak meni še vedno ni jasno, kako je SOVA prisluškovala Sanaderju v Sloveniji?
Povsem tehnično mi ni jasno, saj verjetno niso prisluškovali kar vsem miljonom i kusur GSM aparatom (+ miljonu stacionarnih telefonov)?

Kot si jaz to predstavljam, je bila stvar takšna, da so prisluškovali vsem klicem, ki so bili iz Slovenije usmerjeni na Sanaderjev GSM (privatni, službeni, whatever), kar pomeni, da je neresnična Ropova izjava, ki je (še danes) trdil, da niso prisluškovali nobenemu politiku, a ne?
Vir: https://www.finance.si/index.php?MOD=show&id=184577

Prav tako nisem nikjer zasledil uradne informacije o Anteju Gotovini. Zdi se mi, da si to ti prvi privlekel na plano.

Uradne informacije bodo sledile, ko bodo neuradne dovolj glasne.

Poglej koledar. Ante Gotovina je bil aretiran šele 7. decembra 2005 v Španiji. Leta 2004 je še potekala intenzivna akcija sledenja in, eni pravijo, igra "mačke in miši" med Hrvaško in mednarodno skupnostjo.

Mimogrede, zato tudi trdim, da so na Hrvaškem seveda vedeli, da mednarodne povezave že po naravi zadev niso varne. Ni pa, vendarle, bilo nujno razkrivati vsa čreva in podrobnosti sodelovanja med SOVA in BND. Toliko o tem.

Pa ni s tem svojim molkom Rop storil kaznivega dejanja?

Pozicija: tudi jaz bi se najraje vrgel v wait & see mode, vendar je tale komunistična ofenziva preveč nevarna.
Zato ponavljam, da je SDS vsekakor manjše zlo od SD.
Kaj drugega pa itak ni v ponudbi.
In JJ ima en ogromen plus, ki se mu reče osamosvojitvena vojna, zato upam in želim, da se SD ne vrne nazaj na oblast.

0902ISXdX je napisal(a):
Pa ni s tem svojim molkom Rop storil kaznivega dejanja?

Pozicija: tudi jaz bi se najraje vrgel v wait & see mode, vendar je tale komunistična ofenziva preveč nevarna.
Zato ponavljam, da je SDS vsekakor manjše zlo od SD.
Kaj drugega pa itak ni v ponudbi.
In JJ ima en ogromen plus, ki se mu reče osamosvojitvena vojna, zato upam in želim, da se SD ne vrne nazaj na oblast.

Rop ne. Rop ni oseba, ki je zaznala morebitno storitev kaznivega dejanja pač pa je to bila neposredno SOVA. Dolžnost prijave na policijo je (bila) na SOVA in ne na Tonetu Ropu.

To, da SOVA ni ravnala skladno z zakonom smo že ugotovili, saj je obvestila samo predsednika vlade, ne pa še ostalih, kot predvideva zakon. Konec koncev zdaj to tudi ti trdiš, da bi morali narediti prijavo na policijo (=notranje ministrstvo).

Vprašanje pa je, kaj bi moral storiti predsednik vlade, ko je bil obveščen, da se JJ in Sanader dogovarjata o obmejnih incidentih? Kako že gre tista prisega, ki jo v parlamentu izreče in podpiše predsednik vlade ob imenovanju? Nekaj o zagotavljanju spoštovanja zakonov, pa o interesih RS, itd?

DERLINK - Vprašujem bralke in bralce Financ, s katerim izrazom lahko poimenujemo volilke in volilce, ki smo od leta 1993. dalje volili v predstavniške organe lastne države same moralne deformirance in debile? Ali je potem takem spoštljivost do banditov in naše banditske demokracije še lahko naša vrednota?

DerlinK je napisal(a):
DERLINK - Vprašujem bralke in bralce Financ, s katerim izrazom lahko poimenujemo volilke in volilce, ki smo od leta 1993. dalje volili v predstavniške organe lastne države same moralne deformirance in debile?

Jasno, Ovce.

shaman je napisal(a):


Bingo! Ljubiteljski agent Sove znan po kodnim imenom Mr. 021 (kar je natančno 3 krat več kot 007), si je to preprosto izmislil. Saj veš...komunisti so znani kot pošteni in zarotam ne-nagnjeni ljudje, pa je eto na temelju tega predpostavil, da je šlo za Gotovino. Kajti če ne bi izkali Gotovine, Ropova vlada gotovo ne bi naročila prisluškovanja Janše in Sanaderja. he. he.

LP shaman

Ti se kar prepričuj.