[naporen]
Ti boš govoril, da je firer grosupeljski uboga in od komunajzarjev preganjana žrtef?

Točno to. To ti še jaz ponovim.

In ker otroci nismo od Svetega duha, te spomnim, da si je njegov oče, iz kočevske luknje, preko trupel, našel pot v svobodo. Svobodo? Takšno, da si je štorijo sinu upal povedati šele čez 46 let.

Kar predstavljaj si, da kaj podobnega slišiš od svojega očeta. In si potem še "firer". Ajej...

Ta intervju je že bil in je prava katastrofa.Ga.Dimic je kar lepa punca to ni kaj.Toda po odgovorih na novinarska vprašanja pa upam reči ,da je do lepih služb prišla preko vez ali postelje.Tudi njen IQ je verjetno v sivem povprečju.

Milan Kučan: 1941
Janez Janša: 1958
Borut Pahor: 1963

Lej, jame so tragedija vsega naroda in njegova osebna travma. Ampak da zadnjih dvajset let Slovenijo obremenjuje samo z jamami je zelo egoistično in predvsem za celo državo zelo neproduktivno. Ker je od tega zdaj že 65 let in so akterji več ali manj pokopani. Samo brez potrebe se deli narod na domobrance in partizane - kaj bo dosegel, da bodo sinovi krvnikov rekli mi smo krivi? Ali kaj? Spomenike? Rehabilitacijo? Odškodnino? Pa ja ne celo spravo? Da ameri priznajo, da so domobranci imeli prav in bi morali zmagati v WW2?

In kaj imata pri tem Kučan in Pahor recimo? Glej letnice. V ZSMS-ju je bil Janša pred Pahorjem, lahko bi mu bil mentor :)

Predvsem pa ni žrtev zato, ker se na najbolj bistvenem področju, vodenju vrhovne politike v tej državi zadnjih 20 let ne razlikuje mnogo od svojih (še vedno rdečih) sovrstnikov: glavni cilj je ostati na oblasti, žrtev je pa narod.

kredita je dobila za 350.000 EUR

[naporen]
Spomenike? Rehabilitacijo? Odškodnino? Pa ja ne celo spravo?

Recimo. Lahko bi se zgledovali npr. po amerih. Kjer sta Lee in Grant enaka frajerja.
V ostalo se ne bom spuščal. Zanima me sociološki vidik, ne pa politična prerivanja.

[chef]
ni bilo mišljeno, kot da so v resnici česa pametnega sposobni ;) ampak da so sposobni v smislu kakšne vaške tercijalke ;)

Misliš mogoče reči rdeči vaški ovaduh?

[naporen]
Lej recimo ta članek (svež) za Pahorja

www.delo.si/clanek/125020

In situacij, kjer skupina ali posameznik na liniji poveljevanja pod Pahorjem le-tega opozarja ali se z njim ne strinja, je milijion. Na generalovi linija poveljevanja velja popolna subordinacija in vsaj jaz se takega primera ne spomnem - kjer recimo podmladek SDS opozarja Janšo. In če obstaja, jih naberem na drugi strani v razmerju 1:10.

Palčka se ne bom lotil, kolikor vem je upokojen, operativno v politiki sta tekmeca Pahor in Janša, ne glede na to da se drugi stalno hoče primerjat s Kučanom. Najbrž ne bo nehal še pol ko bo ta pod svečami.


Pa še malo šale: če se malo igraš pa pošlješ stricu Googlu ta dva searcha

"opozarja Janšo" => 80 rezultatov
"opozarja Pahorja" => 1350 rezultatov

Nočem nič povedati s tem, samo igram se z možnostmi:
-Pahor nima pojma, stalno dela napake in ga je treba opozarjati
-Pahor dela več kot Janša in več greši
-Pahor gre vsem na živce
-Janša daje brisati vse kritične članke (preteklost pa to, saj veš ;) na internetu

P.S.: Destinacijo še izbiram, in ker je Pahor vs Janša ne pa Kučan vs Janša, bom zadovoljen s tednom dni.

Cvek (1) dobiš, ker nisi odgovoril na vprašanje. Sedi in tiho bodi.

[naporen]
Milan Kučan: 1941
Janez Janša: 1958
Borut Pahor: 1963

Lej, jame so tragedija vsega naroda in njegova osebna travma. Ampak da zadnjih dvajset let Slovenijo obremenjuje samo z jamami je zelo egoistično in predvsem za celo državo zelo neproduktivno. Ker je od tega zdaj že 65 let in so akterji več ali manj pokopani. Samo brez potrebe se deli narod na domobrance in partizane - kaj bo dosegel, da bodo sinovi krvnikov rekli mi smo krivi? Ali kaj? Spomenike? Rehabilitacijo? Odškodnino? Pa ja ne celo spravo? Da ameri priznajo, da so domobranci imeli prav in bi morali zmagati v WW2?

In kaj imata pri tem Kučan in Pahor recimo? Glej letnice. V ZSMS-ju je bil Janša pred Pahorjem, lahko bi mu bil mentor :)

Predvsem pa ni žrtev zato, ker se na najbolj bistvenem področju, vodenju vrhovne politike v tej državi zadnjih 20 let ne razlikuje mnogo od svojih (še vedno rdečih) sovrstnikov: glavni cilj je ostati na oblasti, žrtev je pa narod.

Kaj si si vzel časa, da si obtožil Janšo, da on obremenjuje Slovenijo z jamami. Kaj tako potuhnjenega pa človek že težko sliši. Z jamami obremenjuejo Slovenijo tisti, ki so jih ustvarili. Janša nima nič pri tem razen spomina. Ti si pa iz tega naredil Janševo krivdo. Kar je prvovrstna pokvarjenost s tvoje strani in nisi vreden nobene kredibilnosti. Svoje mazanja drugih obdrži zase in za svoj družinski krog in se pojdite doma (kjer so te tako hinavsko vzgojili) lažnive čarovnice in čarovniške ovaduhe.

Če so take osebe primerne za predstavnike naše države v tujini, potem je pa predsednik vlade, če tako misli, nujen za sprejem v norišnico Polje.

Je punca naivna, trapasta ali oboje?

[janezpizdek]
Točno tako.

Komunistične beštije lahko samo sanjajo, da bodo jame izginile iz spomina Slovencev in iz radarskega ekrana nacije. Tudi naslednjih tisoč let ne bodo!

Jame bodo tu, kot pomniki nesankcioniranih komunističnih zločinov, celi naciji v sramoto, komunističnim zločincem in njihovim ponosnim sukcesorjem in gardijanom v breme, komunističnim beštijam v iritacijo, vse dokler ta nacija ne obsodi kompartijo, kot nekaj satanskega, kar je bila in je še danes (Njeni derivatni produkti in njene frakcije) - kot zločinsko organizacijo, požene obsežno preiskavo zločinov in stori še nekaj takšnih korakov, vse na temo obsodbe beštij, ki so tej naciji nataknile na glavo plašnice strahu in pred svetom stigmo morilske komunistične drhali, ki se na ravni kolektiviteta še danes ne pridruži EU v obsodbi komunizma.

Glede na očitno dejstvo, da komunistične beštije ovirajo in onemogočajo vse prej našteto, je kristalno jasno, da bo izginotje jam iz dnevnega reda nacije koincidiralo z izginotjem komunističnih beštij iz parlamenta in iz vseh vej oblasti. Tako kot jih ni niti v eni izmed več kot 120 normalnih držav sveta. Kje še na svetu je komunist na oblasti, jebenti? Razen na Kubi, Kitajski in v Severni Koreji. OK, pa Chavez je še, pa še par banana republik, kjer se ljudje med seboj tu pa tam še jejo, pa eto niti ni relevantno da se bi Slovenci ugledali na te vukojebine. Še Iran je bolj normalen!

P.S. Arogantna komunajzarska kamarilja si domišlja, da je sprava to, da so oni oprostili od komunistične beštije zverinsko pomorjenim. To nam pove kje smo in s kom imamo opraviti.

P.P.S. Mimogrede, ob bok bedi, ki jo živimo in dejstvu, da niti po 65-ih letih ta nacija ne premore notranje moči obsoditi in rezolutno odjebati kompartijsko beštijo, želim poudariti, da je, takoj za jamam, največji zločin Slovencev oni greh slovenske razumniške elite, ki to nacijo ne zna popeljati na ulice rušiti komunistično zver.

Francozi ustrajno protestirajo zato ker jim v sicer ziljonkrat bolj transparentnih okoliščinah hočejo mejo upokojevanj premakniti za dve leti, pri čemer je jasno, da bo vlada popustila v tem smislu, da to ne bo veljalo za nazaj, Slovenci se pa pustimo kot ovce pohlevno zaklati.

Nam bodo komunistični lopovi ukradli 100 milijard EUR in nam namesto nižanja davkov uvedli še deset novih, ne da bi obstoječe nižali, pa ni nikjer nikogar, ki bi govoril o protestnih shodih, kar pa premoremo takšne govorice, je na liniji še večjega državnega zajedanja v korist sinekur, kartelov in vobčega zajedanja davkozavezancev.

Skratka, pri nas se imajo muda puntati edino zajedalci, baš oni izmed vseh - plačani komunistični volivci! Sramotno! Intelektualna elita Slovenije goni se v pizdo materino, duhovna ti beda, v vsej zgodovini človeštva še nikoli takšna zabeležena!

LP shaman

Bravo! papa

Napačna primerjava. Washington in John Johnson nista oba frajerja. V bistvu je drugi izginil iz zgodovine (in iz države) in je zanj redkokdo sploh slišal.

Hm, a lahko na to sploh pričakuješ odgovor? Ker očitno o stvari ne želiš govoriti, ne skopariš pa z žalitvami na moj račun. Ampak tokrat naj bo...

Mogoče se boš tako lažje držal teme: si predsednik vlade, kaj bi ti konkretno naredil glede povojnih pobojev? Kratko in jedrnato.

PAHOR IMA PRAV! GA. DIMIC naj ostane lepo v kabinetu vlade in naj da kakšen konstruktiven predlog npr. kako obdavčiti luksuzna plovila naših državlajnov, ki plujejo npr. pod avstrijsko zastavo. In tole ti sedi poleg Pahorja? Nč mi ni jas'n! Pa da se še takole spreneveda babše... In to kar na nacionalki! Slovenčki matr mamo dobre želodce....

Nisem vprašal ampak sem vedel, da ne boš šel mimo :)

Čeprav meni všečno, je operativno in etično to neizvedljivo. Obljubim podrobnejši odgovor, glede etike pa samo eno kratko vprašanje: Ali je Stane Kavčič zločinec in bi moral biti posthumno obsojen?

Po objavljenem pogovoru z Dimicovo na TV SLO 1 -Pogledi, Uroš Slak, je menda jasno kdo upravlja naš bantustan. Ljudje, ki izčrpavajo našo ali njihobo državo, Avstriji pa plačujejo davke. Dvoličneži, hijene in pohlepneži. Kako je mogoče, da gospa D dobi od banke 350.000 evrov kredita s plačo 2.2000 evrov ? Da ji niso dali Yesovci ?
Ta država ja zgrajena na lažeh in ne bo dolgegag veka. Ali pa gremo v novi plebisict. Kje ste novorevijaši in intelektualci, ki se še niste prodali za Šparovo klobaso ?

[naporen]
Napačna primerjava. Washington in John Johnson nista oba frajerja. V bistvu je drugi izginil iz zgodovine (in iz države) in je zanj redkokdo sploh slišal.

Nič napačna. Namerno sem pisal o dveg generalih, ne dveh politikih. O vojakih govorim. Ki jih, poražene, zmagovita stran ni živih pometala v jame. Da ne omenjamo njihovih družin.

Ščitiš, kar se zaščititi ne da in ne sme. Ščitiš zločin.

[janezpizdek]
1) Kompartijo (KPS; ZKS; iz katere vodi nasledstvena sled v kompartijine derivate ZLSD, SD, LDS, Desus, Zares, SDSD ...) se razglasi za zločinsko, protinarodno, protidemokratično, teroristično organizacijo. Enako velja za kompartijine zločinske depandanse UDBA, KNOJ, OZNA, KOS, SDV...nejmit fašistične svinjarije katerakolidruge.

Kar se mene tiče, kamot. In je ne samo izvedljivo ampak v mikrookolju tudi že velja. V manjšem selu near-by Ljubljana recimo (kjer sem tudi živel), je lokalni partijec, ki je bil do 1990 bog i batina, danes zadnje sviralo in ga ljudje bolj kot ne prezirajo.

[janezpizdek]
2) Vse, sicer na začetku preiskave še domnevno neznane funkcionarje kompartije, ki so bruhali zločinske ukaze, uredbe in zakone (za poboje in še vrsto drugih proti svobodi naroda naravnanih dejanj) se na tožilstvu, temeljem corpus delicti v formi kosti, a ne samo kosti, tudi dokumentov, uradno obtoži zločinov masovnih pobojev in "organizirane zarote, ter organiziranja z namenom škoditi osebni svobodi pripadnikov slovenske družbe in nacije ter s ciljem suspenza demokracije in prostega trga ter zlorabe represivnega mehanizma države proti lastnemu narodu".

Etično ok (za poboje, ne za zaroto - glej spodaj ) ampak operativno neizvedljivo. Poglej Ribičiča - premalo dokazov po mnenju sodišča. Kljub temu, da so sodišča tudi drugače naša rak rana pa vseeno ne moreš demolirati celotnega sodnega sistema kar bi bilo nujno, da bi takšne stvari šle skozi. Spodaj sledi več.

[janezpizdek]
Posebej se jih preiskuje in relevantnim tudi sodi za zločin načrtnega sistematičnega zasužnjanja slovenske nacije s pomočjo zločinskih mehanizmov boljševiške etato-nasilne uravnilovke, ki ves čas od leta 1945 do danes vsebuje zločinsko mafijsko-etato-fašistično eksproprijacijo premoženja, zaradi česar v Sloveniji nikoli ni nastal otipljivo relevanten srednji razred neodvisnih, pa imamo samo tenek sloj zelo premožnih rdečih tajkunov in zelo debel sloj 98+% sirotinje, srednji pa je skoraj neobstoječ.

Skratka, obtožil bi jih, potem pa bi jim sodišče upam da sodilo za zločin zlorabe represivnih mehanizmov države proti lastnim državljanom.

No to je pa tanek led. Po tej logiki lahko obsodiš katerokoli državo na svetu, tudi vse zastavonoše demokracije. Ker povsod imaš tanek sloj tajkunov, srednji razred se pa tudi povsod krči. Ta zahteva je zato utopična.
Še več, konkretno Slovenija je v primerjavi s predvojnim stanjem precej napredovala iz svoje ruralnosti, tudi v primerjavi z zahodnimi demokracijami. Do l. 1974 je še držala korak z Avstrijo.
Pa še en razlog je zakaj mi to ni všeč. Tudi pod represijo kakršna je bila, je lahko posameznik večinoma nekaj naredil (beri prilezel do današnjega srednjega sloja) brez da bi se omadeževal z režimskim priklanjanjem. Vrh mu je bil nedosegljiv, za ostalo pa je imel dovolj možnosti in veliko jih je te možnosti izkoristilo brez umazane morale. Za vse je kriva (in odgovorna) država je po mojem mnenju sploh prvo in edino socialistično pravilo in se ga je treba izogibat kot hudič križa.

[janezpizdek]
3) Stranke, ki so sukcesorke kompartije se pozove, da se v roku 30 dni od uveljavitve zakona pisno odpovedo The Kompartiji in se javno, na, v parlamentu/po zakonodajalcu pripravljeno pisno resolucijo podpišejo, da obsojajo mater svoje stranke - The Kompartijo, kot zločinsko tvorbo.

Nimam problema s tem, ni pa potrebno. To je množično pranje možganov, kot pod to materjo Kompartijo. Samo še na stadionu bi morali podpisovati, kot na Kitajskem ;)

[janezpizdek]
4) Premoženje strank, ki je nasledstvo od kompartije se zaseže.

Strinjam.

[janezpizdek]
5) Poleg, v preiskavi dokazanih zločinov kar implicira tudi ugotovitev dokazanih zločincev, se po tem zakonu lustrira 500 najvidnejših kompartijskih funkcionarjev, ki so v kompartiji in njenih derivatih in frakcijah delovali od leta 1945 do dneva uveljavitve zakona. Medalje, nagrade in podobno kramo lahko obdržijo, ne smejo pa več v javnosti poveličevati kompartijske tekovine, ter naciji groziti da kompartijske tekovine imajo namen braniti tudi z orožjem. Tudi organizirati pasje procesije, ki poveličujejo komaprtijo in njene tekovine več ne bi smeli, tako kot to že 50+ let ne smejo niti drugi, že davno pobiti in umrli fašisti.

Lustracija je ok. Govorijo naj kar hočejo, za mene je svoboda govora bolj pomembna od režimskega prav. Važno je, kaj se otroci učijo v šoli - če posameznik zanika holokavst (domnevam da si mislil na ta način, kot je večinoma kaznivo zanikanje holokavsta), naj ga.

[janezpizdek]
6) "Lustrirati" te stare prdce in njihov podmladek, mimo onih, ki jim bodo dokazani konkretni krvni zločini, pomeni nič več kot rumeni karton, to je suspenz političnega delovanja za x, y in z let. Ter seveda prepoved zaposlitve na delovnih mestih financiranih iz državne balagajne.

Prepoved za odgovornejša delovna mesta bi bila dovolj po mojem mnenju, sicer pa kar se mene tiče ok. Ampak zato je zdaj 20 let prepozno.

[janezpizdek]
7) Vse poboje se razišče, vse kosti pokoplje kot se zagre in se svojcem dopusti, da na grobovih pišejo kar se jim zljubi, magari rišejo sončke, rožice, kurac, pičko, kar jim je volja. Pa valda jim ne bodo komunisti predpisovali kaj naj napišejo na grob ubitega od komunistične zločinske roke!

Itak. Saj poboji se preiskujejo samo ni treba, da je ob vsakem grobu to udarna vest. Ker to je isto kot 50 let poveličevanja tekovin in borbe proti okupatorju. Nekje moraš naredit cut in se ukvarjat s prihodnostjo, grobove pa prepustit arheologom in zgodovinarjem. Ne pa da je to prva politična tema 20 let.

[janezpizdek]
8) Vse ulice, inštitucije ipd. poimenovane po morilcih, ali umrlih top funkcionarjih kompartije, ki bi sicer po tej zakondaji bili izpolnili kriterij zalustracijo, e.g. Josip Broz Tito in Edvard Kardelj, se preimenujejo v "Ulica žrtev komunističnih zveri" oz. "Univerza Žrtev komunističnih zveri" ipd.

Eh, ideološki pogrom, nič drugačen kot rdeči in njihovo postavljanje spomenikov. Se strinjam, da za obsojene iz točke 2 to velja, za že mrtve od primera od primera.

[janezpizdek]
Seveda bi precej pomagalo še to, da bi hkrati naredil revizijo vseh privatizacij podjetij. In revizijo vseh investicij države v zadnjih 20 letih katerih vrednost je bila več kot 100 tisoč EUR. Da recimo vidimo kdo je naciji ukradel 2,2+ miljarde na AC programu in da se ukradeno vrne.

To se spet lepo sliši ampak ne bo šlo, razen če, tako kot v sodstvu, požgeš vse (sodstvo, politiko in gospodarstvo) in začneš iz pepela. Ko je jamio je jamio, žal kaj več tu ne moreš narediti ker retroaktivno ne moreš zakonov spreminjat, a ne?
BTW, kradli so tudi kje na desni.

[janezpizdek]
In ja - samo slepec ne vidi, da so vse tri zadeve povezane, kompartijski poboji, podmizno na Pucko-mu-materino način priigrana večna kompartijska oblast tekom naših kontinuitetnih tventietfortifajv in komunistični rop bibličnih razsežnosti izveden nad slovenskimi državljani oz. nad slovensko nacijo.

Sori, ampak samo slepec ne vidi, da so stvari povezane i šire, torej da je skupni imenovalec volja po moči in denarju, ne glede na ideološko pripadnost. Ker "naši" tajkuni niso nič boljši kot "njihovi", pravzaprav delajo z roko v roki. Teza, da če bi bili naši na oblasti, bi bilo vse drugače in vsi pošteni je, hja no, vsaj naivna?

[janezpizdek]
Mejk no mistejk, nihče od njih ni v politiki zaradi česarkoli drugega kot penezof, premoženja in moči, kar je v bistvu eno in isto, odtod tudi tolikšen grabež. Nikomur ne bodo manjkali, tako kto nikomur ne manjkajo bakterije MRSA, ko se jih z antibiotikom zatre.

No, saj se strinjava. Samo ti praviš, da naši niso taki ;)

[janezpizdek]
Če bi dobra vila Slovenijo suženjstva in komunističnega teroraja, torej Komunistično Đamahirijo Slovenistan čarobno čez noč spremenila v Koromandijo Svobode tako, da bi čudežno preprečila krajo, nepotizem, korupcijo, eksproprijacijo, nategunjnenje in zlorabo oblasti, bi vsa ta kamarilja instantno spizdila iz politike kar sama ter šla med prevarante druge sorte, med klasično mafijo in roparje, rektarje, nategune raznorazne... ipd.

Njih služenje skupnosti na skromnih plačah in strogo po zakonih, strogo v okvirjih pravne države in dosledne demokracije N E Z A N I M A.

Dobre vile ne obstajajo.

Zdaj pa še moje mnenje o tem, zakaj je tak radikalizem vprašljiv, zakaj ne moreš vsega požgati (še posebej ne sodišč in sistema nasploh) in zakaj je vsaka revolucija škodljiva.
Prvič, iz praktičnih razlogov. Poglej Baas (popolna lustracija) in trenutno stanje. Poglej kulturno revolucijo in trenutno stanje. Ostanejo sami bebci, ovce, ki so bile dovolj neopazne in dovolj neumne, da so preživele. Ker kakorkoli obrneš, v vsakem režimu sposobnejši priplavajo na površje in ali pobegnejo (kot v Jugi) ali pa v vsaj neki meri morajo sodelovati z režimom. Če jih kot Mao vse zjebeš potem prvič tvegaš kaos (kot v Iraku). Kaosa ni, če vladaš kot partija (tega si ne želiš, niti na desni, a ne?), sicer kaosa ni, imaš pa državljane z opranimi možgani, ki v 21. stoletju prisegajo na srp in kladivo. In so na to celo ponosni.

Drugič, iz etičnih razlogov. Zato sem te vprašal za Kavčiča. Viš, zato, ker niso imeli razumevanja za poražence, so partizani metali domobrance v jame. Tak način, da so vsi brez izjeme zločinci in apriori krivi je vedno dober samo za utrditev oblasti, vsak drug razlog je samo pesek v oči. Nič ni tako črnobelega: najprej morajo ljudje preživeti, nato morajo poskrbeti za osnovne potrebe in potem se grejo lahko ideologijo. Če se greš najprej ideologijo, pred preživetjem, dobiš talibana z razstrelivom okoli pasu. V Jugi si se kontra ideologijo lahko šel iz diaspore (in nisi naredil nič ali zelo malo) ali pa si preživel, v okviru možnosti uspel in poskušal delati dobro. In takih, ki so delali dobro, je bilo tudi v kar precej in jih ne moreš obtožiti zarote. Zakaj si ti ostal tu in preživel? Zakaj nisi padel v uporu proti rdečim? Obstaja možnost, da si bil premlad (ne verjamem, govorim o obdobju 1950-1990, da ne mešamo z jamami)). Obstaja možnost, da so se upirali tvoji starši in celo padli (spet 1950-1990) ampak to še vedno ne pomeni, da so vsi ostali, ki so prišli dlje od tekočega traku v TAM-u, zločinci.

In če še vedno misliš, da so vsi brez izjeme zločinci, a lahko rečeš, da si boljši kot komunistični povojni maščevalci? Isti razlogi, ista filozofija, isti modus operandi samo predznak ideologije je drugačen.

Ajajajaj.
Washington je bil general.
John Johnson je bil general.

Oba sta bila politika IN generala :)

Spet si zgrešil bistvo. Bistvo je: eden je sodeloval z okupatorjem, eden ne. That's the point.

Hudič, si me zapeljal s teme, direkt v jamo ;)

Kar sem hotel povedati je, da Janša z osredotočenostjo na jame dela škodo celi desnici. In da bi bilo lepo, ko bi na čelo desnice prišel nov leader (kot je v navadi v USA ali GB, kjer izgubiš volitve in greš), ki se z domobranci ne bi ukvarjal ampak bi pritegnil vse volilce, ki imajo dovolj gospodarske uravnilovke.

Ampak ker oblast je slast bo raje imel manjšo bazo (protipartizansko) pa ziher oblast...

[naporen]
Ajajajaj.
Washington je bil general.
John Johnson je bil general.

Oba sta bila politika IN generala :)

Spet si zgrešil bistvo. Bistvo je: eden je sodeloval z okupatorjem, eden ne. That's the point.

Poglej, naporen.

a) me imaš za norca, ozr., me jebeš v glavo
b) se ti ne ljubi odpreti wiki in se vsaj malo izobraziti
c) nimaš časa in ni ne a ne b, pač pa se na hitro želiš narediti frajerja

Namreč. Eno je vojna za neodvisnost, drugo je secesijska (državljanska) vojna. Lee in Grant sta bila generala v drugi. Washington in Sir (baron) Johnson pa v prvi. Ker se mi ne ljubi biti neplačan učitelj, si izvoli te stvari sam preučiti.

In ajde mi reči, kje je bila moja poanta? Ja v primerjavi ravnanj zmagovalcev v državljanski vojni v USA in pri nas, očitno. Če tega slučajno nisi sposoben razumeti, potlej je vsaka nadaljnja razprava odveč.

No offence, včeraj sem ti pozabil napisati, da si zaradi branjenja zločina pristal na ignor listi - društvo delaš Nr. 1 Najobiju. Si torej Nr. 2.

Toliko v vednost. papa

Lepo da poveš za ignore, eden redkih (množijo se pa :)

Sploh se ne delam norca, jaz poznam razliko in ti jo bom pojasnil. V USA vojni za neodvisnost so sodelovale tri strani:

-ena (domači prebivalci) se je borila proti okupaciji
-ena (tuja) je bila okupator
-ena (domači prebivalci) se je borila za nadaljno okupacijo skupaj z okupatorji

V WW2 v Sloveniji so se borile tri strani:
-eni domači proti okupaciji
-eni tuji za okupacijo
-eni domači skupaj z okupatorji za nadaljno okupacijo

V USA državljanski vojni sta sodelovali dve strani, obe domači, brez tujcev tj. okupatorjev.

Kaj lahko zdaj primerjaš? Prvi dve ja, tretje pa z nobeno od prvih dveh. Ni bistvenega elementa - tuje sile oziroma tretje strani. In zato Lee in Grant nista primerjava, sta pa Johnson in Washington.

Evo še update: ne ščitim zločina. Ker nisem nikoli rekel, da povojni poboji niso bili zločin. So bili, prav tako kot je bilo domobranstvo zločin. Ampak glej tvojo retoriko: ker pravim, da je domobranstvo zločin, ščitim zločince.
Še enkrat potem se bom pa nehal ukvarjati z jamami (vojnimi in povojnimi). Za mene sodelovanje z okupatorjem je zločin (in domobranci niso prava stran v WW2). Za mene povojni poboji so zločin (stran je bila pa samo ena). Eno ne izključuje drugega.

[naporen]
Pa še en razlog je zakaj mi to ni všeč. Tudi pod represijo kakršna je bila, je lahko posameznik večinoma nekaj naredil (beri prilezel do današnjega srednjega sloja) brez da bi se omadeževal z režimskim priklanjanjem. Vrh mu je bil nedosegljiv, za ostalo pa je imel dovolj možnosti in veliko jih je te možnosti izkoristilo brez umazane morale.

Mene pa zelo zanima definicija današnjega srednjega sloja. Po možnosti slovenskega.

Poznam kar nekaj posameznikov, ki so "nekaj naredili". Pretežno gre za ljudi, ki so hodili v službo a tam niso delali, ker so:
1. načrtovali popoldansko delo
2. počivali za popoldansko delo
3. izčrpavali podjetja, kjer so bili zaposleni (a so bore malo delali)

Saj niso samo takšni, vendar velika večina je takšnih. Tem lahko prištejemo še vse tiste, ki so najeli sanjska posojila itd. Pa tudi ti niso edini. Itd.

LP, Spy.

[naporen]
V WW2 v Sloveniji so se borile tri strani:
-eni domači proti okupaciji
-eni tuji za okupacijo
-eni domači skupaj z okupatorji za nadaljno okupacijo

Pošteno bi bilo omeniti še tiste, ki so se borili za mir in za nagrado so dobili:
a) izgon
b) pištolo na čelu
c) pištolo na tilniku oz. odvzem (kot je danes moderno za živali)

LP, Spy.


ps: mogoče moj borili bi moral biti v navednicah... my fault

Hja, moja definicija je rahlo nadpovprečna plača, solidna nepremičnina (pa velikokrat premalo denarja za vzdrževanje :), dva solidna avtomobila (velikokrat na leasing), vikend, morje, smučanje...

Težko je definirat, zato sem napisal današnji srednji sloj, ker izginja - vedno več tistih z leasingi in brez denarja za vzdrževanje ceglov...

Takih je v vsaki vojni dovolj, a ni?

[naporen]
Takih je v vsaki vojni dovolj, a ni?

Možno. Citiral sem odstavek v zvezi z RS. Kjer bivam jaz sploh ni bilo nekega hudega nasilja. Po vojni pa...

[naporen]
Lepo da poveš za ignore, eden redkih (množijo se pa :)

Danes sem boljše volje, pa te bom odignoriral, hehe. Ostaja samo osamljeni Nr.1, Najobij. Beside, teško se je pogovarjati z nekom, ki ga ignoriraš, a ne..

Sploh se ne delam norca, jaz poznam razliko in ti jo bom pojasnil. V USA vojni za neodvisnost so sodelovale tri strani:

-ena (domači prebivalci) se je borila proti okupaciji
-ena (tuja) je bila okupator
-ena (domači prebivalci) se je borila za nadaljno okupacijo skupaj z okupatorji

Wrong.
- v independence war so se kolonije osamosvojile. Iz dveh razlogov. Prvič. Ker matici (Angliji) niso več hotele plačevati davkov (vsa stvar se je pričela z davkom na čaj). Drugič. Ker so želele tiskati svoj denar. Tiskanje denarja je povezano z obrestmi. Kdo je obvladoval bančno monetarni sistem v Angliji (in ga seveda še sedaj), ti je morda poznano (drugače vprašaj). Kdo je torej izkoriščal kolonije, sledi iz tega.
- govoriti v tem primeru o okupaciji, je nonsens. New World je kolonizirala Anglija. Kolonije so bile njena last.
- o kakšni kolaboraciji lahko govorimo samo v primeru Natives (indijanci). Posamična plemena so v vojni sodelovala z Angleži. Si njih mislil? Vendar tudi v tem primeru (če nas primerjaš z Indijanci), trditev ne drži, saj so Indijanci kolaborirali proti okupaciji kolonistov.

V WW2 v Sloveniji so se borile tri strani:
-eni domači proti okupaciji
-eni tuji za okupacijo
-eni domači skupaj z okupatorji za nadaljno okupacijo

Wrong again.
- eni domači za sovjetizacijo, pri tem niso izbirali sredstev (poboji civilistov, itn.)
- dejanski okupatorji, ki jih notranje razprtije v tam nekih brdih niso kaj dosti vznemirjale, odnosno so jih občasno pomirili z žandarmi
- eni domači proti sovjetizaciji. Tudi ti so pri tem uporabili vsa sredstva.

V USA državljanski vojni sta sodelovali dve strani, obe domači, brez tujcev tj. okupatorjev.

Wrong.
Konfederacija je dobijala materialno podporo Angležev.

Kaj lahko zdaj primerjaš? Prvi dve ja, tretje pa z nobeno od prvih dveh. Ni bistvenega elementa - tuje sile oziroma tretje strani. In zato Lee in Grant nista primerjava, sta pa Johnson in Washington.

Primerjam stanje. Državljansko vojno. Okupacijo kot element smo, kot vidiš, izključili v obeh primerih. Zato Lee in Grant.

Evo še update: ne ščitim zločina. Ker nisem nikoli rekel, da povojni poboji niso bili zločin. So bili, prav tako kot je bilo domobranstvo zločin. Ampak glej tvojo retoriko: ker pravim, da je domobranstvo zločin, ščitim zločince.

Povojni poboji so bili zločin. Domobranstvo je bila zgolj ena stran v državljanski vojni. S tem, ko poskušaš zmanjšati težo zločina povojnih pobojev z deklariranjem domobranstva kot zločin, dejansko ščitiš zločin. BTW, nisi edini. Tole pesmico pionirčki pojejo že 65 let.

Še enkrat potem se bom pa nehal ukvarjati z jamami (vojnimi in povojnimi). Za mene sodelovanje z okupatorjem je zločin (in domobranci niso prava stran v WW2). Za mene povojni poboji so zločin (stran je bila pa samo ena). Eno ne izključuje drugega.

Evo vprašanje. So bili tzv. revolucionarji, ki so so borili za sovjetizacijo teh teritorijev, prava stran v WW2? Na to vprašanje odgovori pravilno, pa boš videl, na kako trhlih temeljih stoji celotna teza.

Resnično me zanima, si zgolj naiven produkt 65 letne propagande ali pa propagando sam izvajaš. V tem primeru si zgrešil medij.

Seveda no offence. papa

Nisem naredil usodne napake, samo fokusiral sem omejeno zooženo.Preden sem se pretolkel skozi tvoje post scriptume in razumel blišč Dunaja ali ti patino francjosefinske avstroogrske monarhije, sem moral prebrati Krležine Glembajeve pa Jaroslava Haška : Dobri vojak Švejk; pa še kaj od Matvejeviča in še. Medtem so se mi rože , ki bi jih moral zalivati posušile, mačka pa nisem prepoznal tako je shujšal. Jaz bi to našo agonijo skrajšal in uvedel šeriatsko pravo. Posekal roke vsem , ki so pokradli ta scuzani narod. Ta poetike ne razume, ve pa kdaj je ukraden. In to je dovolj. Priporočam pa krajše branje : Žnidaršič Krajnc Alenka, Privatizacija ali zakonita kraja.Kratko jedrnato. Še a propos Beča allias Dunaja; nekaterim je še vedno domač vonj hlevskega gnoja. Kaj hočemo, geni pač. Prosto po Dawkinsu.

za independence war: tudi v slovenski osamosvojitveni vojni smo JNA imenovali okupator, ali ne? Kolaborantom v USA osamosvojitveni vojni se je reklo lojalisti in to ne pomeni indijanci.
za WW2 v Sloveniji: a trdiš, da domobranci niso sodelovali z okupatorjem?
za državljansko vojno USA: a so Angleži sodelovali s svojimi vojaškimi enotami?

Vztrajno zanikaš vlogo okupatorja in kolaboracionistov v vojni (katerikoli). In najbrž se strinjaš, da debate o WW2 nima smisla nadaljevati, če se najine temeljne vrednote tako zelo razlikujejo. Niti se ne moreva sporazumeti: a) kaj okupacija je niti kaj b) kolaboracija je niti a je c) kolaboracija hvalevredna ali ne.

In zato, kot vidim, je potrebno čisto čisto od začetka:

Takole pravi SSKJ:
okupírati -am dov. in nedov. (i) 1. navadno z bojem spraviti tuje ozemlje pod svojo oblast; zasesti, osvojiti: nacistična Nemčija je okupirala sosednje države

a) Ali zanikaš, da je Nemčija v WW2 okupirala Slovenijo oziroma del (da ne boš dlakocepil :) Slovenije? Če zanikaš, citiram (vsi citati so iz Wikipedie, zaradi poljudnosti. Če viru oporekaš, povej zakaj in navedi resničen vir).

German troops occupied Bosnia and Herzegovina as well as part of Serbia and Slovenia, while other parts of the country were occupied by Bulgaria, Hungary, and Italy

Link: en.wikipedia.org/wik...rld_War_II


b) Takole pravi SSKJ:
kolaborácija -e ž (á) 2. za okupirano prebivalstvo sodelovanje z okupatorjem: obsodili so ga zaradi kolaboracije / kolaboracija s sovražnikom

Ali zanikaš, da so bili domobranci kolaboracionisti? Če zanikaš, citiram

On 24 September 1943, the SD (Slovene Home Guard) was formed by order of SS General Rösener.

Link: en.wikipedia.org/wik...Home_Guard

c) Ali zanikaš, da je kolaboracija z Nemci v drugi svetovni vojna zločin? To je sicer filozofsko vprašanje in stvar tvojih osebnih, zelo temeljnih vrednot - kaj zločin sploh je. V to te ne morem prepričati (če sem iskren, bi te lahko ampak ne bom), zato zgolj v razmislek dva primera, kako nesovjetski svet gleda na to

Danska
After the war, 40,000 people were arrested on suspicion of collaboration. Of these, 13,500 were punished in some way. 78 received death sentences, of which 46 were carried out.

Norveška
In total, 28,750 individuals were arrested as part of the purge; these were subject to various kinds of penalties, including fines, prison sentences, and in a small number of cases, death.
Altogether, prosecutors called for the death penalty in 200 cases of treason; of these, 30 were condemned, and 25 were carried out

Link: en.wikipedia.org/wik...rld_War_II

Zdaj pa, če zanikaš a) in b) potem je težko nadaljevati (dejstva). Isto velja za c) ampak iz drugega razloga (tvoj edinstven pogled na svet ki ga ne velja spreminjati). Če se z vsem trojim strinjaš, potem pa lahko nadaljujeva.