Ma zakaj ti bereš čisto nekaj drugega kot jaz pišem? A iz mojega teksta kje izhaja, da sem proti farmacevtskim gigantom? A? Daj preberi še enkrat. Pravim samo, da je slovenski trg tako silno majhen, da nas farmacevtski giganti ne jebejo pet posto kar se tiče cen zdravil. Preprosto rabimo in naročamo premajhne količine zdravil. Osnove, ja? Večje količine, nižje cene.!Tudi to so osnove kapitalizma, a ne? In ker so pri nas majhne količine, so cene visoke, ja? In ni treba zdaj iz tega zopet prebrati nekaj čisto drugega. Torej, kolikor smo že vsi, z mano vred, proti politiki Ljubljanskih lekarn, je po drugi strani res, da če že na kakšen način lahko prepričamo farmacevtske gigante, da nam začnejo prodajati zdravila po nižjih cenah, jih lahko edino na ta način, da jim prodaja njihovih zdravil drastično upade, ker začnejo ljudje masovno kupovati cenena Jankovičeva poljska zdravila. Edino na ta način. Ker večje število lekarn ne bo prav nič pomagalo, ker več zdravil, kot jih potrebujemo, pač ne bomo kupili, potrebna količina pa je premajhna. Z drugimi besedami, če 100 lekarn nabavi eno tono Panadola, , je čisto isto kot če 500 lekarn nabavi eno tono panadola. V odnosu do GSKja se ne bo čisto nič spremenilo, nabavna cena bo še vedno ostala ista. Pa saj že vrabci čivkajo, da so pri nas cene zato tako visoke, ker je slovenski trg premajhen in nabavlja premajhne količine, farmacevti pa itak niso več podjetja ampak kroji svetovno politiko. Samo poglej kaj so naredili s cepivom za gripo, nategnili so vlade celega sveta, ti me pa tule prepričuješ, da bi ena konkurenca ene parih novih lekarn znižala cene. Pa kaj še?! Pa kaj je tebi sploh jasno, za kaj se tule gre?

No saj, o tem govorim, samo 100mg in to sintetičnega C vitamina. Pojdi čez mejo v katerokoli smer, pa dobiš 1000mg in to ne sintetičnega, pač pa naravnega in to ne navadnega, pač pa z biflavanoidi. Za tako ceno kot v DM pa dobiš isto mg sintetični cevitamin v vsaki lekarni.

[mikica2]
No saj, o tem govorim, samo 100mg in to sintetičnega C vitamina. Pojdi čez mejo v katerokoli smer, pa dobiš 1000mg in to ne sintetičnega, pač pa naravnega in to ne navadnega, pač pa z biflavanoidi. Za tako ceno kot v DM pa dobiš isto mg sintetični cevitamin v vsaki lekarni.

100g ne mg, bom pa preveril če je sintetičen, na to pa nisem bil pozoren

[NavadniNimda]
> [mikica2]
> Glej, ne ti meni z osnovami, ki so mi kristalno jasne. Vendar ne razumeš (ali pa ne veš), da so glavni krivci za visoke cene zdravil pri nas farmacevtski giganti, ne pa pomanjkanje konkurence. Pri nas bi bila lahko lekarna na vsakem vogalu, pa bi bile cene zdravil še vedno visoke, ker preprosto ne morejo doseči nižje nabavne vrednosti. Giganti nas prerposto ne jebejo pet posto. In to ne govorim na pamet, ampak sem dovolj časa živela z enim od takih gigantov, da sem lahko dobila dovolj informacij iz prve roke. Cene bi kvečjemu minimalno upadle. Drug problem pa je ponudba, ki je v naših lekarnah porazno slaba, enega celega kupa izdelkov se preprosto ne da uvoziti, pa jih brez problema lahko dobiš že na Hrvaškem. In tudi tu ni nič odvisno od lekarnarjev in pomanjkanja konkurence ampak je odvisno od Ministrstva za zdravje, ki postavlja tako nemogoče uvozne standarde, da se ne da nič uvozit. In tako se pri nas ne da dobiti niti en navaden C vitamin, ki bi bil močnejši kot 180mg. Lahko mi potalate 100 minusov, samo na temle področju je situacija veliko bolj zakomplicirana, da bi jo lahko rešila povečana konkurenca v smislu več lekarn.

Farmacevtski giganti, kot jim pravite, so naredili vsa zdravila, ki jih hodite kupovati v lekarne, od Aspirina, pa do zdravil proti raku. Če farmacevtskih gigantov ne bi bilo, bi nam razni Jankovičevci še naprej prodajali kačjo slino kot v srednjem veku. In če bomo zaradi vaših socialističnih blodenj izgubili še farmacetvske gigante, nas pred srednjim vekom, v katerem se bo za glavno vrednoto smatral ravno smrdljivi in lažnivi socializem, ne bo obvarovalo nič več. ;)

Mikica, c vitamin obstaja v lekarnah, plivit se imenuje in je 500mg
Nimda, mogoče bi si prebral knjigo "medicina v primežu podkupnin"
Pa še marsikomu bi koristilo tole branje, od Miklavčiča naprej..

Abdominalni incest

No, vsi, ki mislite, da imajo Bitenčevi prav in menite, da tukaj gre za neko zakulisno, nepošteno igro MOLa vzemite kije v roke in se tam narišite tisti dan, ko pridejo lekarno zapirat.

Vaši "nedajte se", "mi smo z vami" in podobno je navaden shit v primerjavi s tistimi silami, ki jim stojijo nasproti.

lp

Na C vitaminu so podatki v mg in ne v g. Verjetno si se zmotil. Je pa 100% sintetični, vendar pa tega podatka ni na škatlici. Da je naravni, veš tako, ker gor piše NARAVNI c vitamin, če je sintetični, pa ne piše nič. Poleg tega naravnega ne dobiš nikjer na svetu za tako ceno. Poleg tega, če je naravni, vedno piše, iz česa je (npr. acerola), če je umetni, pa nima kaj pisat, ker je pač pridobljen v laboratoriju. Sicer pa, sintetični C vitamin nima učinka, ker se ga skoraj nič ne absorbira, ene par procentov, če sploh. Zato pa je tako pomembno, da je naravni, ker vsebuje biflavanoide. Če že kupuješ sintetičnega, vsaj kupi ester C, ki se za razliko do askorbinske kisline bistveno bolj absorbira. Je pa seveda temu primerno višja cena.

Pardon, res je, to je edini C vitamin, ki ga je več kot 180mg, vendar pa na njega pozabljam, ker je sintetiziran in me ne zanima. Je pa to res uganka, ker vsi ostali so maksimalno 180mg. Se mi zdi, da ima to po moje veze z neko protekcijo, sicer si tega ne znam razlagat.

[mikica2]
Na C vitaminu so podatki v mg in ne v g. Verjetno si se zmotil. Je pa 100% sintetični, vendar pa tega podatka ni na škatlici. Da je naravni, veš tako, ker gor piše NARAVNI c vitamin, če je sintetični, pa ne piše nič. Poleg tega naravnega ne dobiš nikjer na svetu za tako ceno. Poleg tega, če je naravni, vedno piše, iz česa je (npr. acerola), če je umetni, pa nima kaj pisat, ker je pač pridobljen v laboratoriju. Sicer pa, sintetični C vitamin nima učinka, ker se ga skoraj nič ne absorbira, ene par procentov, če sploh.

Sori, samo logika mi pravi da nekaj ne štima s tvojo trditvijo, da sintetični C vitamin nima učinka, oziroma ga ima minimalno. Upam, da Puri tole prebere.. :)

Plus, cene C vitamina na netu so mizerne proti tistim v DM in kjerkoli pri nas. Še s poštnino iz UK recimo je pol ceneje.

lp

[NavadniNimda]
> [mikica2]
> tule gre?

Ni res! Večje število lekarn različnih lastnikov bo povzročilo večjo konkurenco (to je borba za kupce), kar pomeni, da bodo nižali cene. Temu se reče zakon ponudbe in povpraševanja,

Ni res! Ok, res ne razumeš, sori. Potrošnika se da s prodajnimi akcijami prepričati, da kupi več televizorjev kot ji potrebuje, da kupi dražji avto kot ga potrebuje, da kupi več hlač kot jih potrebuje, sploh, če zraven dobi še ugoden potrošniški kredit. Vendar pa težko človeka prepričaš, da kupi več aspirinov kot jih potrebuje oz., če ti to že uspe, si naredil edino to, da je kupil na zalogo in potem ga dlje časa ne bo v lekarno. Kar hočem povedati, je, da ne moremo kupiti več zdravil kot jih lahko prodamo in ta količina, ki jo mi (naše lekarne) lahko kupijo, je premajhna, da bi dosegali nižje cene. Ne vem, kje si se učil ekonomije, ves čas poudarjaš ponudba/povpraševanje, vendar pa ponudba/povpraševanje ni samo na strani lekarna - kupec ampak tudi na strani dobavitelj - lekarna. In to, o čemer ti ves čas govoriš, lahko vplivaš samo na cene lekarna - kupec, ne pa na cene dobavitelj - lekarna. In glavni krivec za visoke cene je ponudba/povpraševanje na strani dobavitelj - lekarna. Lekarne imajo zaradi premajhnih količin zdravil v Slovenije zelo visoke nabavne cene zdravil, bistveno višje kot v drugih državah, posledično imajo premajhno razliko v ceni, da bi lahko prišlo do kakšnega bistvenega upada cen zaradi večjega števila lekarn. In na odnos dobavitelj - lekarna se da, če že na kakšen način sploh, vplivati edino tako, da se na trg plasira konkurenčne izdelke, zaradi katerih prodaja izdelkov farmacevtskih gigantov drastično pade. Zdaj pa dovolj, če ne veš pač ne veš in če nočeš prebrati, kar ti pišem. potem pač nočeš. Si pač trd.

O tej temi se bova težko pogovarjala, če niti ne veš, kakšen C vitamin kupuješ. Je pa res, da so vitamini na spletu v UK bistveno cenejši, zato jih pa tam naročam :) Samo mi gre to vseeno na živce, da nima možnosti preprosto zaiti v lekarno in kupiti vitamine ampak moram nekaj klikat po internetu in potem čakat, da pride. Sori, samo tako komliciranje pri vitaminih se mi res zdi blesavo. Kar se pa tiče absorbcije, pa ni glih nujno, da farmacevt ali pa kemik kaj več ve. Sicer pa, biokemiki so naredili tudi ester C iz razloga, ker se T askorbinska kislina skoraj nič ne absorbira in so iz tega razloga naredili ester C. Pa še na pakungo so to napisali. Zdaj pa ne vem, a tisti, ki so ester C naredili, potemtakem ne vejo, kako je z absorbcijo?

[mikica2]
Na C vitaminu so podatki v mg in ne v g. Verjetno si se zmotil. Je pa 100% sintetični, vendar pa tega podatka ni na škatlici. Da je naravni, veš tako, ker gor piše NARAVNI c vitamin, če je sintetični, pa ne piše nič. Poleg tega naravnega ne dobiš nikjer na svetu za tako ceno. Poleg tega, če je naravni, vedno piše, iz česa je (npr. acerola), če je umetni, pa nima kaj pisat, ker je pač pridobljen v laboratoriju. Sicer pa, sintetični C vitamin nima učinka, ker se ga skoraj nič ne absorbira, ene par procentov, če sploh. Zato pa je tako pomembno, da je naravni, ker vsebuje biflavanoide. Če že kupuješ sintetičnega, vsaj kupi ester C, ki se za razliko do askorbinske kisline bistveno bolj absorbira. Je pa seveda temu primerno višja cena.

hvala, nisem bil ravno na tekočem s temi zadevami

:)

Mikica: C6H8O6 je formula askorbinske kisline. Je to naravna ali sintetična?????
Imate kakšne študije, kjer je dokazano da se "sintetična askorbinska k. skoraj nič ne absorbira?
Kaj pomeni skoaj nič?

[mikica2]
O tej temi se bova težko pogovarjala, če niti ne veš, kakšen C vitamin kupuješ. Je pa res, da so vitamini na spletu v UK bistveno cenejši, zato jih pa tam naročam :) Samo mi gre to vseeno na živce, da nima možnosti preprosto zaiti v lekarno in kupiti vitamine ampak moram nekaj klikat po internetu in potem čakat, da pride. Sori, samo tako komliciranje pri vitaminih se mi res zdi blesavo. Kar se pa tiče absorbcije, pa ni glih nujno, da farmacevt ali pa kemik kaj več ve. Sicer pa, biokemiki so naredili tudi ester C iz razloga, ker se T askorbinska kislina skoraj nič ne absorbira in so iz tega razloga naredili ester C. Pa še na pakungo so to napisali. Zdaj pa ne vem, a tisti, ki so ester C naredili, potemtakem ne vejo, kako je z absorbcijo?

Ne vem. Nekje sem čital, da se slabše absorbira, kot naravni, da ga telo ne prepozna pravilno. Ampak, če je res to, kar praviš, da se skoraj nič ne absorbira in ne koristi, potem gre za masovno pušenje, ker je teh izdelkov na trgu ogrommno. Samo C vitamina, da ostalega ne omenjam.

lp

Banana respublika...

Druže Zoki mi ti se kunemo,
da do smrti pušit tvoj k*** ćemo...

Itak da gre za masovno pušenje, pa še marsikje drugje :)
Sicer pa se mi zdi, da naravni C vitamin že pošteno izriva sintetičnega, vsaj na zahodu je tako, kjer je že dobršen del populacije ozaveščen na področju zdravja in poznavanje delovanja vitaminov tudi sodi v to. Pri nas pa smo še malo odzadaj :)

Samo za primerjavo, v Grčiji sem kupila 1000mg 60 tablet vit. C, naravni + dodani biflavanoidi za pičlih 9,3 eur. In to v neki brezvezni lekarni, angleški proizvajalec. Pri nas, če bi ga prodajali, bi bil, glede na ostale cene, 100 eur.

Formula ne more biti naravna ali sintetična. Formula je pač formula. Sicer pa so mi to prvi povedali farmacevti, pa tudi informacij na to temo je vsepovsod cel kup. Ker pa jaz nisem ne kemik, ne biolog, ne nič na to temo, zato tudi jaz osebno nimam nobenih študij. Če pa strokovnjaki širijo napačne informacije, se pa žali njim. Jaz samo vem, kar mi oni povejo. :)

No, se vsaj enkrat strinjava :)

O hvala, sem raznežena :)

[Dudek]
No, vsi, ki mislite, da imajo Bitenčevi prav in menite, da tukaj gre za neko zakulisno, nepošteno igro MOLa vzemite kije v roke in se tam narišite tisti dan, ko pridejo lekarno zapirat.

Vaši "nedajte se", "mi smo z vami" in podobno je navaden shit v primerjavi s tistimi silami, ki jim stojijo nasproti.

lp

Zakaj pa ne bi šlo le za moralno podporo?! In ali lahko ljudem v takšni državi kot je Slovenija to zameriš?

Respekt, ampak zakaj ti tako dobro poznas te zadeve? A si iz tega faha (ali pa vsaj blizu)?

PS: Mislim na tiste zadeva v mg glede vitamina C, ne elementarna (heh) ekonomija.

[darkucio]
> [Dudek]
> No, vsi, ki mislite, da imajo Bitenčevi prav in menite, da tukaj gre za neko zakulisno, nepošteno igro MOLa vzemite kije v roke in se tam narišite tisti dan, ko pridejo lekarno zapirat.
>
> Vaši "nedajte se", "mi smo z vami" in podobno je navaden shit v primerjavi s tistimi silami, ki jim stojijo nasproti.
>
> lp

Zakaj pa ne bi šlo le za moralno podporo?! In ali lahko ljudem v takšni državi kot je Slovenija to zameriš?

Saj ne zamerim, ampak takšna podpora nima nobenega učinka. Celo nevarno je, ker pri tistih, ki so ogroženi lahko zbudi vtis, da jih podpora ljudi ščiti in, da se določene grde stvari ne morejo zgodi. Pa se zgodijo. Imaš ti kakšne drugačne izkušnje z moralno podporo po forumih ?

lp

[doppia]
Vrhovno sodišče pogosto ugodi Mestni občini Ljubljana.

Izgleda, da ne poznajo Slovenske ustave.

[Dudek]
> [darkucio]
> > [Dudek]
> > No, vsi, ki mislite, da imajo Bitenčevi prav in menite, da tukaj gre za neko zakulisno, nepošteno igro MOLa vzemite kije v roke in se tam narišite tisti dan, ko pridejo lekarno zapirat.
> >
> > Vaši "nedajte se", "mi smo z vami" in podobno je navaden shit v primerjavi s tistimi silami, ki jim stojijo nasproti.
> >
> > lp
>
> Zakaj pa ne bi šlo le za moralno podporo?! In ali lahko ljudem v takšni državi kot je Slovenija to zameriš?

Saj ne zamerim, ampak takšna podpora nima nobenega učinka. Celo nevarno je, ker pri tistih, ki so ogroženi lahko zbudi vtis, da jih podpora ljudi ščiti in, da se določene grde stvari ne morejo zgodi. Pa se zgodijo. Imaš ti kakšne drugačne izkušnje z moralno podporo po forumih ?

lp

Saj ne gre le za moralno podporo po forumih. Veliko ljudi v resničnem življenju ve kaj počne Janković in se jim to gabi.

Mislim, da je kritična masa že dosežena, potrebno je le nekaj pogumnih posameznikov, ki bodo to maso povlekle za seboj do zadnjega dejanja, tako kot je to slučaj pri vsakem uspešnem uporu.

[mikica2]
Na C vitaminu so podatki v mg in ne v g. Verjetno si se zmotil. Je pa 100% sintetični, vendar pa tega podatka ni na škatlici. Da je naravni, veš tako, ker gor piše NARAVNI c vitamin, če je sintetični, pa ne piše nič. Poleg tega naravnega ne dobiš nikjer na svetu za tako ceno. Poleg tega, če je naravni, vedno piše, iz česa je (npr. acerola), če je umetni, pa nima kaj pisat, ker je pač pridobljen v laboratoriju. Sicer pa, sintetični C vitamin nima učinka, ker se ga skoraj nič ne absorbira, ene par procentov, če sploh. Zato pa je tako pomembno, da je naravni, ker vsebuje biflavanoide. Če že kupuješ sintetičnega, vsaj kupi ester C, ki se za razliko do askorbinske kisline bistveno bolj absorbira. Je pa seveda temu primerno višja cena.

Sicer nisem purinoli pa tudi nek hud strokovnjak za vitamin C ne, ampak tole kar pises je malo zavajajoce. Namrec, sinteticni vitamin C torej L-askorbinska kislina je cisto enako ucinkovit kot naravni. Prisotnost bioflavonoidov naj bi povecala absorbcijo za 30%. Okej, ampak ce so ti zraven sinteticnega vitamina C bo zadeva ravno tako delovala.

Poleg tega je mozno (ni pa nujno), da sinteza vitamina C ni stereospecificna in dobis na koncu vec produktov, recimo askorbinsko kislino in eritorbicno kislino (ascorbic acid in erythorbic acid za guglanje). To sta zrcalni sliki druga druge in v telesu deluje samo ena. Tako da ce kupis taksno zmes (ki se ji rece racemat), potem je seveda zmas samo 50% ucinkovita.

Tako, zdaj pa vidis, da je sinteticni vitamin C v racematu in brez flavonoidov okoli 38% toliko ucinkovit kot cista askorbinska kislina s flavonoidi. Torej, ce je cena dovolj nizka, se ti lepo splaca kupit sinteticni vitamin C in ga pac pojesti 2.5x vec.

Glede estra vitamina C - to je finta samo za zunanjo uporabo, torej za mazanje po kozi. Vitamin C je vodotopen in zato ne pride skozi membrane. Ce ga hoces namesto preko hrane vtirati v kozo, ga je treba torej spremeniti v ester. Zdaj, ali potem sploh se deluje - tega pa ne vem.

To o C vitaminu me prav zanima, ker v lekarnah ne vidiš več drugega, kot prehranska dopolnila, kozmetiko in podobna jajca. Veliko keša gre za to. Ampak, pustimo to. Rad bi pojedel kakšen C vitamin v tabletkah, pa bi rad , da ni čisti placebo. :)
Tudi v temle članku veliko širokoustijo , ne povedo pa bistvenega o razliki med sintetiko in naravnimi produkti.

www.finance.si/22202...c=pj030908

lp

[gsavli]
> [Dudek]
> To o C vitaminu me prav zanima, ker v lekarnah ne vidiš več drugega, kot prehranska dopolnila, kozmetiko in podobna jajca. Veliko keša gre za to. Ampak, pustimo to. Rad bi pojedel kakšen C vitamin v tabletkah, pa bi rad , da ni čisti placebo. :)
> Tudi v temle članku veliko širokoustijo , ne povedo pa bistvenega o razliki med sintetiko in naravnimi produkti.
>
> www.finance.si/22202...c=pj030908
>
> lp

Al pa popij kej soka. ko sem delal prek študenta na Fructalu, smo sipali 50000 gramske vreče L-askorbinske kisline v sok. :)

Čakam, da se oglasi kakšen s podobno informacijo iz Vinakoper. :)

lp

Kot razumem, je Vrhovno sodišče odpravilo sklep za izdajo začasne odredbe. Bitenčevi bodo morali počakati dokončno razsodbo o sporu z MOL. Če imajo prav, naj kar mirno počakajo. Ali pa temu ni tako?

[Crni]
> [mikica2]
>

Prisotnost bioflavonoidov naj bi povecala absorbcijo za 30%. Okej, ampak ce so ti zraven sinteticnega vitamina C bo zadeva ravno tako delovala.



Glede estra vitamina C - to je finta samo za zunanjo uporabo, torej za mazanje po kozi. Vitamin C je vodotopen in zato ne pride skozi membrane. Ce ga hoces namesto preko hrane vtirati v kozo, ga je treba torej spremeniti v ester. Zdaj, ali potem sploh se deluje - tega pa ne vem.

Saj to je hec, ker pri nas tudi ni sintetičnega z dodatki biflavanoidov oz. so zelo redki in se sploh ne spomnim, kdaj sem nazadnje videla takega. Potem sem pa še jaz manhnjena na naravno in sem moćno proti vsemu umetnemu in nisem glih navdušena nad konzumiranjem sintetičnega, pa magari so mu dodani biflavanoidi. Da bi pa naravnega jedla veliko, glede na minorne mg v naših trgtovinah, bi me pa to ob teh naših cenah še ornk udarilo po denarnici. In potem pač UK vabi. :)

A ester C pa je potemtakem čista natega ali kaj?

[jacktop]
> [mikica2]
> > [NavadniNimda]
> > Via Strassbourg. Čimprej!
>
> Se mi zdi, da ne morejo, dokler ne izčrpajo vseh pravnih sredstev pri nas. Samo da bo potem že prepozno. Ali pa se motim?

Ja tako kot je v mnogih primerih, ko "velike" firme ne plačujejo majhnim, ki so zaradi tega in ob pomoči polžjega sodstva potisnjene v bankrot.
Sicer pa fantje ne se sekirat. Saj je Soršak že pred meseci izjavij da "Pozorno spremlja zadevo"!

Imam pa samo eno pripombo.
Zakaj novinarji ne objavite skoraj nikoli kateri sodnik se je podpisal pd sodbo! Saj so vendar javne.

Pri izterjavi in dosojanju v primerih neplačevanja je sodstvo resnici na ljubo postalo zelo učinkovito. Sploh ni problem na sodišču dokazati in iztožiti dolg. Seveda če je tožena firma še pri življenju. Problem je drugje, male firme se ne upajo tožiti gigantov ali države, ker naj ne bi zato v bodoče dobivale poslov, ta strah pa veliki na veliko izkoriščajo in spravljajo v obup svoje male dolžnike, ki so lepo tiho (ali morajo biti tiho)

Po moje bi morale inšpekcije, če naletijo na tak primer, udariti po žepu monopoliste ali državne firme in njihove predstavnike tudi brez uradne prijave primera neplačevanja,tudi če ne najdejo kakšnega drugega razloga, recimo zaradi ustvarjanja diskriminacije pri poravnavanju dolžnikov in izkoriščanja monopolnega položaja v škodo malih upnikov. Za takšna dejanja so pa predvidene zelo visoke mandatne kazni odgovornih oseb, za pravne osebe pa z mnogokratnikom!Bo hitro nastal red!