Natančno tako.
Evo še tebi eno petko za vztrajnost.
Meni itak samo cveke limajo :-)))

Argus je napisal(a):

btw.: Kako blizu pa imas ti najblizje romsko naselje? Imas kako sliko? Ali si se kdaj pogovarjal s katerim od teh ljudi? Poznas katerega od njih po imenu in ali morda ves kdaj imajo njihovi otroci rojstne dneve? Si bil kdaj znotraj kakega romskega naselja na Dolenjskem? Ali lahko kako drugace utemeljis svoje izkusnje s tem delom nase populacije?

 
Hm...a ti bi mene malo diskvalificiral po tem vprašanju, češ, če nimam izkušenj potem naj bom tiho ? Saj jaz nisem, pa tudi drugi niso govorili/pisali čez rome nasplošno in vsepovprek, da bi jih kot skupino/ljudstvo morali zagovarjati, ali kako drugače prikazovati "kot normalne". Samo se mi tvoj  vložek zdi nepotreben; daj primer in zagovarjaj konkretno družino in konkretne razmere, samo za to gre v celi zgodbi...kakšni so cigani in razmere pa manj, ali več vemo in samo zaradi njihovega načina življenja in posebnosti zagotovo ne bi imeli balvan revolucije. 

Res, če ti kaj pomeni nisem bil v romskem naselju na Dolenjskem in ne vem, kdaj imajo otroci rojstne dneve. Ima pa frend vikend 200 metrov stran od epicentra... je pa tak, da mu zelo težko pripišeš nerazsodnost, ali pretiravanje.
Sam sem v življenju spoznal precej romov v različnih situacijah in okoljih, v mladosti sem tudi kdaj popival z njimi , še danes skoraj vsak dan spijem kaj v družbi z nekaj cigani...skozi okno gledam njihov bife, pa Oto Pesner mi je sosed ...vidiš, nisem čisto virtualni, salonski opazovalec....

lp.m
 

palcom je napisal(a):
Hm...a ti bi mene malo diskvalificiral po tem vprašanju, češ, če nimam izkušenj potem naj bom tiho ? Saj jaz nisem, pa tudi drugi niso govorili/pisali čez rome nasplošno in vsepovprek, da bi jih kot skupino/ljudstvo morali zagovarjati, ali kako drugače prikazovati "kot normalne".

Ne nebi te rad diskvalificiral in ne gre za ad hominem napad. Je pa tako, da moras te stvari sprobat. Sam.

Ce pa v primeru Ambrusa ne gre za skupino/ljudstvo kot celoto, zakaj se pa morajo seliti tudi otroci in stare zenske? Koga so pa ti ogrozali? Kot receno v mojem postu sem bil sam prica sikaniranju romskih otrok v Zagradcu in bil tudi sam delezen sikaniranja ker sem se za njih zavzel. Ne vem ce so bili otroci Strojanovih, prav gotovo pa jih niso sikanirali Strojani ampak civili.

Zadeve gotovo niso crno-bele in tudi druzina Strojan (vsaj njihov odrasli moski del) ni postala taka kot je sedaj sama od sebe.

Svašta, zato ker je en cvičkarski skrajnež dobil po tintari leti direktor policije , minister se pa hiti opravičevat.
JJ se svoji volilni bazi očitno noče zamerit.
Vsi na barikade!

palcom je napisal(a):


  ...skozi okno gledam njihov bife, pa Oto Pesner mi je sosed ...vidiš, nisem čisto virtualni, salonski opazovalec....

lp.m

   Ja Oto pa je referenca :)
Zanimivo pa je, da je v svoji izjavi pošteno povedal, da veja iz katere izhaja živi in dela pošteno, spoštuje "pravno državo" itd.
Omenil pa je trenutni veliki problem in s tem v zvezi poudaril da če nekdo misli nič delati in živeti na tuj raćun, nima prav ne dela prav in se je skratka zajebal.

Argus je napisal(a):

Ne nebi te rad diskvalificiral in ne gre za ad hominem napad. Je pa tako, da moras te stvari sprobat. Sam.

Ce pa v primeru Ambrusa ne gre za skupino/ljudstvo kot celoto, zakaj se pa morajo seliti tudi otroci in stare zenske? Koga so pa ti ogrozali? Kot receno v mojem postu sem bil sam prica sikaniranju romskih otrok v Zagradcu in bil tudi sam delezen sikaniranja ker sem se za njih zavzel. Ne vem ce so bili otroci Strojanovih, prav gotovo pa jih niso sikanirali Strojani ampak civili.

Zadeve gotovo niso crno-bele in tudi druzina Strojan (vsaj njihov odrasli moski del) ni postala taka kot je sedaj sama od sebe.

Čudno vprašanje...saj so jih, z nekajletno zamudo deložirali z območja na katerem ni dovoljeno prebivanje in gradnja.
Če dobro razumem in ne gre za to, da bi šlo za odstranitev  "problematičnih posameznikov, ki koga ogrožajo", saj takšnega preseljevanja ne poznamo, za problematične in tiste, ki ogrožajo ljudi imamo drugačne prijeme, zapore in podobne ustanove. To bi šele bil cirkus, če bi par posameznih moških preselili, otroke in ženske pa pustili. 

Jaz bi rekel, da selitev otrok in žensk razumem, ne pa selitve moških, ki jim očitajo razna kazniva dejanja; ali ni takim mesto v zaporu ? Verjetno proti njim nimajo nič pravnomočnega, ali  lažejo, da so prestopniki in so tipi čisto cool, le da so reperji..

lp.m

palcom je napisal(a):
Jaz bi rekel, da selitev otrok in žensk razumem, ne pa selitve moških, ki jim očitajo razna kazniva dejanja; ali ni takim mesto v zaporu ? Verjetno proti njim nimajo nič pravnomočnega, ali lažejo, da so prestopniki in so tipi čisto cool, le da so reperji..

Sedaj pa mi polagas besede v usta. Tega jaz nisem rekel.

Kolikor sem jaz seznanjen (zena dela na sodiscu) so Strojani (vsaj trije od bratov) ze velikokrat bili kaznovani (tudi z zapornimi kaznimi). Trenutno pa je v zaporu le eden (Zdenko ali Zdravko, se ne spomnim vec natancno, kako mu je ime). Svoje so odsedeli in so sedaj pac prosti. A bi jih ti kar za vedno zaprl? Glede na naravo njihovih kaznivih dejanj bi jih tezko kar v nedogled zadrzevali v zaporih. Tako da je tvoje ugibanje nepotrebno. Sem ti ze veckrat rekel, da se drzi stvari, ki jih poznas (pa ne mi spet z Otom Pestnerjem...).

Ves katera izjava ministra Zvera je pa bila cisto iz drugega planeta? Ko je na 24ur v soboto izjavil, da je "neodgovorno od starsev, da so vzeli vse svoje otroke in se odpravili v Ambrus". Pazi! Starsi vzamejo vse svoje otroke in gredo domov. Kaj je lahko bolj normalnega in odgovornega? Seveda mi je povsem jasen kontekst te izjave, da je bivanje v blizini Ambrusa za to druzino nevarno, ampak to je dolznost drzave, da uredi da bo bivanje starsev z njihovimi otroki toliko varno, da o tem ne bo treba govoriti na TV.

Prav neverjetno je kako se je dvignil nas prag (ne)obcutljivosti na socialne in ekonomske stiske drzavljanov (pa ne govorim le o Amrusanih in Strojanih).

Argus je napisal(a):

Sedaj pa mi polagas besede v usta. Tega jaz nisem rekel.

Kolikor sem jaz seznanjen (zena dela na sodiscu) so Strojani (vsaj trije od bratov) ze velikokrat bili kaznovani (tudi z zapornimi kaznimi). Trenutno pa je v zaporu le eden (Zdenko ali Zdravko, se ne spomnim vec natancno, kako mu je ime). Svoje so odsedeli in so sedaj pac prosti. A bi jih ti kar za vedno zaprl? Glede na naravo njihovih kaznivih dejanj bi jih tezko kar v nedogled zadrzevali v zaporih. Tako da je tvoje ugibanje nepotrebno. Sem ti ze veckrat rekel, da se drzi stvari, ki jih poznas (pa ne mi spet z Otom Pestnerjem...).

Ves katera izjava ministra Zvera je pa bila cisto iz drugega planeta? Ko je na 24ur v soboto izjavil, da je "neodgovorno od starsev, da so vzeli vse svoje otroke in se odpravili v Ambrus". Pazi! Starsi vzamejo vse svoje otroke in gredo domov. Kaj je lahko bolj normalnega in odgovornega? Seveda mi je povsem jasen kontekst te izjave, da je bivanje v blizini Ambrusa za to druzino nevarno, ampak to je dolznost drzave, da uredi da bo bivanje starsev z njihovimi otroki toliko varno, da o tem ne bo treba govoriti na TV.

Prav neverjetno je kako se je dvignil nas prag (ne)obcutljivosti na socialne in ekonomske stiske drzavljanov (pa ne govorim le o Amrusanih in Strojanih).

 
Napačno si razumel, to sem rekel jaz, kot odgovor na tvoje čudenje nad tem, da so se selile tudi babe in otroki. Nič ti ne polagam v usta. Če sem omenil Pesnerja sem mislil, da boš razumel hec, saj še debilu ne bi prišlo na misel, da se razglasi za poznavalca romov na takšni podlagi. Čeprav si tukaj lahko bral, da se tipi imajo za poznavalce zato, ker so v pučko šolo hodili skupaj s kakšnim cigančkom...Pa si zanemaril drugo, kar ima večjo težo, da sem se precej družil z njimi, kar ti ne mislim v detalje razlagat in zame ni bistveno.

Glede izjave ministra Zvera se strinjam, da je neodgovorno, da so z otroki rinili na nevarno območje. Kaj je tu posebnega, saj ne glede na razloge in smer iz katere prihaja nevarnost in dolžnost države, da zaščiti ljudi je popolnoma jasno, da ti in jaz in še kdo tega ne bi počeli. Tukaj gre za preprosto in lahko propoznatljivo izkoriščanje otrok, ko se jih rine v ospredje in se poskuša tudi preko njihovega trpljenja doseči učinek v javnosti, ki je na to trpljenje zelo občutljiva.

Glede vašega praga ne vem, zakaj se vam je dvignil.  Meni se ni, imam pa probleme s toleranco do iskoriščanja in zlorabe te občutljivosti s čemer imam kar precej, precej slabih izkušenj.

lp.m

Preden so jih izselili iz Ambrusa jih nebi nikakor izselil in bi uporabl vsa možna sredstva, da zaščitim družino Strojan pred vaščani. Po tistem, ko so Strojanovi že izseljeni pa je logično, da je nastalo novo stanje. In izhajajoč iz tega stanja je jasno, da jih ni mogoče vrniti nazaj v Ambrus.

LP
D.

Po domače povedano: ti bi dal prebutati Ambrušane, da bi lahko Strojanovi v miru razvijali še naprej svoje posebnosti in ohranjali kulturo?
cccc....

0902ISXdX je napisal(a):
Po domače povedano: ti bi dal prebutati Ambrušane, da bi lahko Strojanovi v miru razvijali še naprej svoje posebnosti in ohranjali kulturo?
cccc....

Kakovostno policijsko delo odlikuje odsotnost nasilja. Mar niso v Sloveniji bile tudi do sedaj demonstracije, pa se je policija VEDNO uspela ogniti nasilju. Izjema so, jasno, tiste demonstracije kjer je nasilje bilo načrtovano od začetka, a tam policija skorajda ne more dovoliti, da obvelja zakon ulice.

No, lahko pa ljudstvo ukaže tudi drugačno obliko varovanja zakonitosti. Lahko odpravi policijo in vzpostavi svoje lastne civilne toda oborožene enote. Lahko vaške straže. Lahko vse. Če ljudje tako sklenejo lahko obrnejo državo okrog, saj to je država svojih državljanov in zagotovo bo tako kot to želi večina.

Res pa je, da je potrebna dovolj velika večina tudi v Državnem zboru, da bi se spremenila Ustava (npr. ukinilo določilo o svobodi gibanja, ali celo določilo o posebnem položaju romske skupnosti..). Manj kvalificirana večina je potrebna, da se spremeni npr. zakon, ki za javno zbiranje predvideva ustrezen postopek (če je v Ambrusu šlo za javno zbiranje, potem za takšno zbiranje vaščani niso pridobili dovoljenja).

No, sodu je izbilo dno tole v Ambrusu. Niti najmanjše želje nimam, da bi vstopal v čevlje tistih, ki jih imam za najboilj odgovorne za to.

Naposled bo družina Strojan nekje mogla živeti. V republiki Sloveniji saj so slovenski državljani.

LP
D.