Res je čudno, da v zaporih ni več romov. Mogoče bi bilo treba analizirati strukturo delikvence in ugotoviti, kakšno je razmerje med "ta pravimi" in tistimi "manj pravimi". Potem bi bilo mogoče manj samovšečnosti in arijske miselnosti.

izzy wrote:
Zgleda da se slovenija pripravlja na svojo Kristalno noc.

Jap, zna bit. Najprej so prišli po izbrisane, pa nisem reagiral, ker nisem bil izbrisan. Potem so prišli po Rome, pa nisem reagiral, ker nisem bil Rom...

Homoseksualcem so dovolili registriranje zveze samo da bi dobili natančne sezname...

philips wrote:
Homoseksualcem so dovolili registriranje zveze samo da bi dobili natančne sezname...

Tisto s registriranjem zvez homoseksualcev mi izgleda kot zdravljenje prehlada s žvepleno kislino.

je tako

0126Marce wrote:
Mislim, da je osnovni problem v tem, da se v romskih naseljih ne izvajajo zakoni Republike Slovenije, da se Romov ne upajo ustavljati policaji, ko mimo šole vozijo 100 km/h v neregistriranem avtomobilu (civile ustavijo pri 51km/h, če ne prej). Seveda pa ni rešitev, da se jih kar preseljuje in razseljuje po Sloveniji ampak v striktnem izvajanju zakonov (kaj se zgodi s civilim, ki otroka ne pošlje v osnovno šolo?, ki gradi brez dovoljenja, ki kaj ukrade, ki prosi, ki krši javni red in mir, ki .... )

 je tako

Pretiravata v obeh primerih.

Izbrisani. Vsak, ki si je hotel urediti status, si ga je lahko.
Veliko pa je bilo takšnih, ki so špekulirali, da bo JLA poradirala takratno vlado in bi se potem ti špekulanti po prsih junačkih tolkli, kakšni pripadniki bratstva i jedinstva so in kako so s tem branili tekovine revolucije, s Kučanom na čelu, ki je podpisal ukaz o razorožitvi TO.
Seveda so med temi primeri tudi takšni, ki si statusa niso mogli urediti, vendar pa je treba to obravnavati od primera do primera, ne pa, da se zdaj po Sloveniji nad vsem skupaj naslaja general Aksentijević, pričakujoč odškodnino od katere bo lagodno in posmehljivo živel do konca svojih dni, pa še za dediče bo ostalo.
Fuj in fej lahko reče vsakdo, ki je imel svojca, znanca ali prijatelja med padlimi za slovensko osamosvojitev.
In to neprimerno bolj upravičeno, kot 0219K21 lagodno pišoč in pljuvajoč po slovenski državi, ali Janezp, s privoščljivim tonom o odškodninah.

Romi. Poznam kar nekaj ljudi, ki živijo na teh območjih in vsi pravijo enako: naj bodo tam, vendar naj tudi za njih veljajo VSI zakoni, ki veljajo tudi za ostale državljane RS.
Da nihče ne bi nikogar linčal je jasno vsakemu, ki je starejši od recimo 10 let, zato res ne vem, kaj tako podpihujete in pljuvate po "jadni državi".
Če je tako jadna, pa si boljšo najdite.

..Die Fahne hoch: eri.ca/refer/diefahne.MP3

Ne razumem, ker ne znam nemško.

..v nekaj jezikih: http://ingeb.org/Lieder/diefahne.html

angl. prevod pa je:

Raise high the flag,
The ranks are closed and tight,
Storm Troopers march,
With firm and steady step.
|: Souls of the comrades
Shot by Reds and Countermight
Are in our ranks
And march along in step. :|

Open the road
For these, the brown battalions.
Let's clear the way
For the storm trooperman.
|: In hope, to the swastika,
Rise the eyes of millions,
Dawn breaks for freedom
And bread for all man. :|

This is the final
Bugle call to arms.
Already we are set
Prepared to fight.
|: Soon Hitler's flags will wave
O'er every single street.
Enslavement ends
When soon we set things right. :|

Ti si pa res bolan.

V Republiki Sloveniji imamo 3 veje oblasti, ki skrbijo, da se uveljavlja pravni red in norme. To naj bi veljalo za vse Slovence (Slovence, Bosance, ...in Cigane). V čemu je problem?
V NEIZPOLNJEVANJU ZAKONOV.
Pameten komentar v blogu: Dokler Cigani ne bodo spoštovali norm bodo problem, še večji problem postajajo, ker se odgovorni za izvedbo spoštovanja teh norm(policaji, tožilci in sodniki) bojijo Ciganov.
Grožnje z orožjem na RTV pomenijo začetek, česa že????
Spomnimo se groženj manjšine Albancev v Makedoniji in po 4 letih prvih groženj rezultate...!!

Še najmanj pa so tolerantni novinarji.
Izgleda da so se odločili za linč na človeka s svojim molkom. Kateri od njih je šel, povprašal po zdravju PRVE ŽRTVE in to objavil.
Ali je morda prepovedano povedati:
PREBIVALEC AMBRUSA JE NAŠEL TATU V ZIDANICI. tEGA TATU JE PREGNAL (s silo). TAT JE V MAŠČEVANJU (ker ni uspel)ZBRAL ŠE 4 CIGANE IN Z NJIHOVO POMOČJO PRETEPEL PREBIVALCA AMBRUSA.
Kje ste novinarji s svojo resnico?

Mene bi samo zanimali predlogi "salonskih kritikov" :) glede teh problemov z romi. Kaj predlagate, kakšno pot in način reševanja problemov ? Lukav, izi, argus ?

Darko, je še kaj fraj zemlje zraven tvoje brunarice..lahko kakšno akcijo zbiranja denarja in nakupa parcele za romske kolibe poženemo ...

lp.m

lipica, idealen kraj. primerne nastanitvene zmožnosti (vsekakor bolje kot razpadajoča kasarna), veliko prostora in zelenja, ter konji. romi se na konje gotovo bolje spoznajo kot janša, brejc in ostali igralci golfa...mislim, da bi jim lahko dali tudi koncesijo za izvajanje turističnih in gostinskih dejavnosti, jih tako zaposlili in končno bi tudi slovenci dobili svoje konjušarje ;-)
novica

Zelo hitra diferenciacija vseh salonskih kritikov je možna samo tako, da se organizirajo v društvo za zaščito vseh krivic in potem dejavnost le-tega financirajo iz lastnega žepa.

Potem bi se pljuvanje hitro končalo.

palcom wrote:
Mene bi samo zanimali predlogi "salonskih kritikov" :) glede teh problemov z romi. Kaj predlagate, kakšno pot in način reševanja problemov ? Lukav, izi, argus ?

Darko, je še kaj fraj zemlje zraven tvoje brunarice..lahko kakšno akcijo zbiranja denarja in nakupa parcele za romske kolibe poženemo ...

lp.m

palcom, tvoje vprašanje je korektno vprašanje. In na resno vprašanje resen odgovor.

Daleč najbolj pomembno je to, da občani NE SMEJO vzeti pravico v svoje roke. Tisti hip, ko se kdo "samoorganizira" je to ravno uporu zoper ustavno in zakonsko ureditev. Jasno, ko država tega ne sankcionira le še poglablja takšno protizakonito stanje.

Jasno pa je tudi, da se državljani ne organizirajo "kar tako". Organizrali so se zato, ker na dosedanje pritožbe država ni ustrezno in pravočasno reagirala. To pomeni, da je vsaka kršitev zakona s strani določenega roma kratkomalo kršitev zase. Na prijavo bi država morala reagirati v skladu s zakonom. Pripor, zapor, kaznovanje, karkoli, kar je pač v skladu z zakoni. Toda, za individualno in konkretno dejanje pač konkretna kazen ne pa kar povprek.

Toda, to vprašanje nas tare VSE DRŽAVLJANE in ne le tiste, ki so tarča romskih (ciganskih) tatvin. MARSIKDO je nezadovoljen nad policijo, nad državo, nad stanjem na sodiščih, nad počasnostjo sodišč.

V TEM JE PROBLEM! V tem, da Slovenija v izhodišču ni toliko pravna država kolikor bi to državljani želeli. In v takih razmerah se, jasno, izkaže vsa zafrustriranost nad DRŽAVO tako, da se potepta pravice tistih, ki so še na slabšem, a ne?

LP
D.

0219K21 wrote:


palcom, tvoje vprašanje je korektno vprašanje. In na resno vprašanje resen odgovor.

Daleč najbolj pomembno je to, da občani NE SMEJO vzeti pravico v svoje roke. Tisti hip, ko se kdo "samoorganizira" je to ravno uporu zoper ustavno in zakonsko ureditev. Jasno, ko država tega ne sankcionira le še poglablja takšno protizakonito stanje.

Jasno pa je tudi, da se državljani ne organizirajo "kar tako". Organizrali so se zato, ker na dosedanje pritožbe država ni ustrezno in pravočasno reagirala. To pomeni, da je vsaka kršitev zakona s strani določenega roma kratkomalo kršitev zase. Na prijavo bi država morala reagirati v skladu s zakonom. Pripor, zapor, kaznovanje, karkoli, kar je pač v skladu z zakoni. Toda, za individualno in konkretno dejanje pač konkretna kazen ne pa kar povprek.

Toda, to vprašanje nas tare VSE DRŽAVLJANE in ne le tiste, ki so tarča romskih (ciganskih) tatvin. MARSIKDO je nezadovoljen nad policijo, nad državo, nad stanjem na sodiščih, nad počasnostjo sodišč.

V TEM JE PROBLEM! V tem, da Slovenija v izhodišču ni toliko pravna država kolikor bi to državljani želeli. In v takih razmerah se, jasno, izkaže vsa zafrustriranost nad DRŽAVO tako, da se potepta pravice tistih, ki so še na slabšem, a ne?

LP
D.

D. je zadel bistvo.

In kaj jaz drugega govorim kot to, da je vse to zgolj posledica recimo temu nekorektnemu odnosu Romov do zakonodaje, ki velja za vse državljane?

Jaz trdim, da nihče ne bi nikogar linčal.
Da pa je bil pohod Ambrušanov rezultat nemoči zaradi večletne problematike.
In, da je minister odlično ukrepal, ker je UMIRIL konfliktno situacijo s tem, da je razdvojil sprte strani.
Lepo so povedali, da gre za ZAČASEN ukrep in da bo komisija za reševanje romske problematike v tem času našla trajnejšo (ali trajno) rešitev.

Ampak ne - vsi takoj lop po ministru Zveru in ministru Mateju; ter po celotni vladi in slovenski državi; z namigovanjem o noči dolgih nožev, pa fašističnih himnah (?!) in navezovanje na izbrisane, itd, itd?!

Specifičen način življenja Romov je problem marsikje po svetu in za ta problem so v prvi vrsti krivi Romi sami.
Ali pa bi se po tvojem morali vsi prebivalci Slovenije spreobrniti na njihov način življenja?!

NE, absolutno si vse pomešal, babe in žabe! Romi imajo svoj odnos do zakonom. Pepe Smodlaka svoj. Ti imaš svoj, jaz imam svoj. Na sodišču se ne presoja kakšen ima kdo odnos do zakonov, temveč le to ali je kdo prekršil zakon. Torej, ali je točno določena oseba, belec, črnec, rjav, popisani, popirsani, izbrisani ali tajkun, prekršil kakšno določilo zakona. Bolj jasno tega ne morem napisati kot sem!

Če bi se na sodišču presojal "odnos do zakonodaje" bi pol Slovenije, če ne več, čepela v zaporih, saj vsakdo kdaj pa kdaj prekrši kakšno zakonsko določilo, ali celo napotuje druge, da mal zadeve prikroji ali zaobide.

Minister ničesar ni rešil. Le dal je potuho drhali, da le-ta sedaj meni, da je dosegla pomembno zmago. Zares pa je skupaj z njimi poteptal dober del slovenskega pravnega reda.

In jasno, ko na to opozori Hanžek, vest Republike Slovenije, tedaj se nanj usuje plaz. Kako znano.

LP
D.

Darko, če praviš, da se državljani niso organizirali "kar tako", ampak s tehtnim razlogom , potem zanikaš večino tistega, kar si prej napisal, ko si kritiziral drhal... ne vem, kolk poznam ljudi tukaj lahko rečem, da jih je precej težko premakniti in organizirati, pognati na cesto in verjamem, da imajo dober razlog. Ne vidim tudi nič napačnega v tem, da cigane podijo stran in pravijo, kar imejte jih ...to je, kot z medvedi ...zaščitite me, oziroma me pustite, da se sam zaščitim, ali jih peljite na svoje dvorišče in jim nudite ugodnosti za katere menite, da jim pripadajo.

Hecno je, da o tem pametuje luki iz države, v kateri ni teoretične šanse, da se cigo pelje v neregistriranem vozilu, kaj šele, da zasede tujo zemljo, ali pobere tuj pridelek. 

lp.m

dalimili wrote:


Hanžek nima česa reševati ti mali zagamani kvazislovenski drekač iz Pomurja... rešuje lahko zgolj in samo vlada. O tvoji zagovedanosti pa mi je žal izgubljati čas, ker si pač Slovenec iz česar izhaja, da si se zabit že rodil.

Dvomim da je drekac iz prekmurja, tam je problematika romov zgledno resena. Mimogrede, jaz sem imel v prvih 4 razredih 1-3 romske otroke za sosolce. Jebiga, smrkavi so bili, smrdeli so, otroci jih nismo ravno marali, a ce pomislim je v primerjavi z Ambrusom ze to, da smo bili v istih razredih ocitno velik civilizacijski dosezek. Romi imajo svoje naselje v blizini vasi Crnelavci (Pusca), v njem je celo gostilna, in belci so baje dobrodosli v njej  Nisem pa se bil, enkrat moram iti pogledat...

0902ISXdX wrote:
Pretiravata v obeh primerih.

Izbrisani. Vsak, ki si je hotel urediti status, si ga je lahko.
Veliko pa je bilo takšnih, ki so špekulirali, da bo JLA poradirala takratno vlado in bi se potem ti špekulanti po prsih junačkih tolkli, kakšni pripadniki bratstva i jedinstva so in kako so s tem branili tekovine revolucije, s Kučanom na čelu, ki je podpisal ukaz o razorožitvi TO.

Romi. Poznam kar nekaj ljudi, ki živijo na teh območjih in vsi pravijo enako: naj bodo tam, vendar naj tudi za njih veljajo VSI zakoni, ki veljajo tudi za ostale državljane RS.

1. Izbrisani. Nerelevantno. Drzava nima nobene pravice izbrisati svojih prebivalcev iz uradnih evidenc. Nima. Pa ce so stokrat bili za JLA. Ne mores vzeti drzavljanstva cloveku, ki zivi v tvoji drzavi in ga nikjer drugje ne more dobiti preprosto zato, ker je vedno zivel v sloveniji. To je mehki genocid in izbrisani se bodo smejali vse od evropskega sodisca do banke.

2. Romi. Uveljavljanje pravice in pravil nima nobene zveze s prisilno razselitvijo iz lastne zemlje. True, dolgo so jih ignorirali, a naj bi jih preprosto nehali ignorirati. Obstajajo inspekcije, obstaja policija, obstajajo zakoni. Ne pa da se celo etnicno skupino odseli in se ji prakticno prepove vrnitev na svojo zemljo. Pa ste vi normalni?

http://www.delo.si/index.php?sv_path=41,35,16788 7


V spremstvu policije je včeraj dopoldan številna romska družina Strojan
zapustila svoje zemljišče, na črno zgrajene barake in hišo ob cesti
Zagradec – Ambrus ter se preselila v Nastanitveni center Postojna v
prostorih nekdanje vojašnice. V tem delu Suhe krajine je med
prebivalci zavladalo veselje v upanju, da se »cigani« nikoli več ne bodo
vrnili. V Zvezi Romov Slovenije in tudi v uradu varuha za človekove
pravice pa se bojijo, da je Slovenija na pragu podobnih scenarijev tudi
v drugih krajih z romskim prebivalstvom.

Potem ko so Ambrušani v soboto popoldan izvedeli, da so se Romi vrnili v
svoje naselje, je med ljudmi završalo. Približno 200 se jih je zbralo v
Ambrusu in začelo pohod proti romskemu naselju, kjer so jih pričakale
posebne policijske enote. Ambrušani so zahtevali spoštovanje njihove
odločitve, sprejete na zboru krajanov v četrtek zvečer, da se Romi
nikoli več ne smejo vrniti domov.



A lahko recem se kaj drugega kot prekleti naciji?

palcom wrote:
Mene bi samo zanimali predlogi "salonskih kritikov" :) glede teh problemov z romi. Kaj predlagate, kakšno pot in način reševanja problemov ? Lukav, izi, argus ?

Naj se z onesnazenjem ukvarja okoljski inspektor.
Naj se z krajami in nasiljem ukvarjajo policaji in tozilci.
Naj se s sankcioniranjem ukvarja sodstvo.

Zdaj, verjetno bo kdo rekel "ja pa kaj ce jim pa inspekcija ne more do zivega, ce jo ignorirajo". E pa dragi moji, to nima zveze s tem da so cigani. Inspekcijo lahko ignorirajo tudi belci. Pa jih je kdo ze kdaj odselil na taksen nacin kot te rome?

palcom wrote:
Darko, če praviš, da se državljani niso organizirali "kar tako", ampak s tehtnim razlogom , potem zanikaš večino tistega, kar si prej napisal, ko si kritiziral drhal... ne vem, kolk poznam ljudi tukaj lahko rečem, da jih je precej težko premakniti in organizirati, pognati na cesto in verjamem, da imajo dober razlog. Ne vidim tudi nič napačnega v tem, da cigane podijo stran in pravijo, kar imejte jih ...to je, kot z medvedi ...zaščitite me, oziroma me pustite, da se sam zaščitim, ali jih peljite na svoje dvorišče in jim nudite ugodnosti za katere menite, da jim pripadajo.

Hecno je, da o tem pametuje luki iz države, v kateri ni teoretične šanse, da se cigo pelje v neregistriranem vozilu, kaj šele, da zasede tujo zemljo, ali pobere tuj pridelek.

lp.m

Če sem napisal, da se niso organizirali "kar tako" sem tudi imel v mislih zgolj to, da se niso organizirali "kar tako". Zagotovo nobenega UPRAVIČENJA za to niso imeli. Če potrebuješ analogije, ti lahko postrežem. Denimo, da živiš v bloku in je nad teboj sosed, ki vsake toliko pusti nenadzorovano vodo teči, kar pripelje do tega, da tudi tebi steče v stanovanje nižje. In se to ponavlja, ponavlja, ponavlja..

Lahko besniš in bentiš kolikor hočeš, a razen odškodninskega zahtevka nimaš nobenega drugega upravičenja. Ja, lahko se izseliš, to je res.

Torej, če komu niso všeč cigani in jih ne prenese, ve se kaj sledi.

In tako deluje ta svet. Če želiš biti na zakoniti strani so dovoljena le tista dejanja, ki ne predvidevajo kazneno sankcijo. To, da se drhal organizira z namenom napoditi cigane se pač povsod po svetu sankcionira kot poskus "linča". Toliko slabše je, ker je pri tem sodelovala ta ista država, ki naj bi načeloma ščitila zakonitost.

Ah, seveda, ker pa ta ista država ni reagirala na posamične prijave zoper rome je zaman besedičiti o tem. Vse skupaj pa jasno nakazuje kam gre družba ki pušča odprta vrata samovolji.

To, da se "cigo" vozi v neregistriranem avtu ne sme in ne more motiti ne tebe in ne vaščanov Ambrusa. S tem kršijo javnopravni predpis. "Moti", jebiga, tudi mene, da se pred mojo hišo na javni površini parkirajo avti tako, da snamejo registrsko oznako. Jasno, zato, ker tedaj mestni redar ne ve komu napisati listek za napačno parkiranje, sam avto pa pade v čudno področje, ki ga zasedajo "zapuščena vozila". Zanje pa veljajo bistveno bolj ohlapna merila kot za navadna parkirana vozila. In kaj naj zdaj? Začnem luknjat gume?!

D.

0219K21 wrote:

Denimo, da živiš v bloku in je nad teboj sosed, ki vsake toliko pusti nenadzorovano vodo teči, kar pripelje do tega, da tudi tebi steče v stanovanje nižje. In se to ponavlja, ponavlja, ponavlja..

Lahko besniš in bentiš kolikor hočeš, a razen odškodninskega zahtevka nimaš nobenega drugega upravičenja. Ja, lahko se izseliš, to je res.

Torej, če komu niso všeč cigani in jih ne prenese, ve se kaj sledi.

Dobra analogija. Tudi ce imas soseda cistokrvnega slovenca, ki se pijan vozi z neregistriranim avtom, in ti vsake toliko stolce tvoj parkiran avto je podobno. Ni treba da je cigan.

Ničesar nisem pomešal.
Odnos do zakonodaje se kaže v tem, ali zakone spoštujem in upoštevam, ali pa ne.
Če dovolim svojemu sinu, ki nima izpita, da vozi neregistriran avto, zavestno kršim CPP.
Če zgradim hišo brez ustrezne zakonodaje, spet zavestno kršim zakon o ...

V kolikor Romi ne bi prebivali nezakonito v na črno zgrajenih objektih, teh problemov ne bi bilo.
Kaj je torej vzrok in kaj posledica je vsaj meni jasno.

Minister je pogasil ogenj in zaenkrat še ni ničesar rešil.
Je pa umiril žogo in morda preprečil še hujši konflikt.
Bomo videli kakšne so njegove poteze v naslednjih tednih.

Ti pa medtem premisli, koga imenuješ za drhal.

palcom wrote:
Mene bi samo zanimali predlogi "salonskih kritikov" :) glede teh problemov z romi. Kaj predlagate, kakšno pot in način reševanja problemov ? Lukav, izi, argus ?

Darko, je še kaj fraj zemlje zraven tvoje brunarice..lahko kakšno akcijo zbiranja denarja in nakupa parcele za romske kolibe poženemo ...

lp.m

 
jaz predloga nimam. sem pa odlocno proti jemanju "pravice" v svoje roke - nasilni so bili do sedaj predvsem dolenjci, mecejo bombe, zazigajo avte, se v mnozici odpravljajo na linc. meni se zdijo slovenci vecji problem od ciganov.

0219K21 wrote:


palcom, tvoje vprašanje je korektno vprašanje. In na resno vprašanje resen odgovor.

Daleč najbolj pomembno je to, da občani NE SMEJO vzeti pravico v svoje roke. Tisti hip, ko se kdo "samoorganizira" je to ravno uporu zoper ustavno in zakonsko ureditev. Jasno, ko država tega ne sankcionira le še poglablja takšno protizakonito stanje.

Jasno pa je tudi, da se državljani ne organizirajo "kar tako". Organizrali so se zato, ker na dosedanje pritožbe država ni ustrezno in pravočasno reagirala. To pomeni, da je vsaka kršitev zakona s strani določenega roma kratkomalo kršitev zase. Na prijavo bi država morala reagirati v skladu s zakonom. Pripor, zapor, kaznovanje, karkoli, kar je pač v skladu z zakoni. Toda, za individualno in konkretno dejanje pač konkretna kazen ne pa kar povprek.

Toda, to vprašanje nas tare VSE DRŽAVLJANE in ne le tiste, ki so tarča romskih (ciganskih) tatvin. MARSIKDO je nezadovoljen nad policijo, nad državo, nad stanjem na sodiščih, nad počasnostjo sodišč.

V TEM JE PROBLEM! V tem, da Slovenija v izhodišču ni toliko pravna država kolikor bi to državljani želeli. In v takih razmerah se, jasno, izkaže vsa zafrustriranost nad DRŽAVO tako, da se potepta pravice tistih, ki so še na slabšem, a ne?

LP
D.

 
se zelo strinjam.

Ne strinjam se, ni dobra...zelo napačna, to je karikatura. Pijan čistokrvni Slovenc z neregistriranim avtom je izjema,  cigo brez izpita in z neregistriranim avtom pa bolj pravilo, skoraj sistem. Ki ga država tolerira, vsaj tako je videti. 
 
lp.m