boblaž....točno to sem imela v mislih.....ko je predsednik uprave, mag. Franjo Bobinac na dnevih inovativnosti predstavil novitete in smernice...ki jih Gorenje smelo zastavlja v prihodnje...pa naj gre to za kristale Swarovski, in ne vem kakšne korekcijske popravke....pomembno je, da jih znajo uspešno skomercializirat in ubrat uspešno medijsko promocijo....a vseeno se zgleduje po tujem trgu in želi konkurirati tudi v bodoče....ne morem zdej rečt, da se tehnično spoznam na zadeve....se pa zelo dobro spoznam na šminko-tudi kozmetično seveda :))))) ....predvsem občutek za estetiko in lepoto...kar zagotovo poleg kvalitetne izdelave ponuja nova linija Pininfarino :)

recimo....marsikje v EU poznajo SLO prav po Gorenju... :) ....mogoče je pa že to en dober tržni izkoristek....

sej vem, da je tema orientirana predvsem na kvaliteto...in sem čisto izpregla....avtor sorry

lp

LESTAT wrote:
novitete in smernice...ki jih Gorenje smelo zastavlja v prihodnje...pa naj gre to za kristale Swarovski, in ne vem kakšne korekcijske popravke....pomembno je, da jih znajo uspešno skomercializirat in ubrat uspešno medijsko promocijo....a vseeno se zgleduje po tujem trgu in želi konkurirati tudi v bodoče....ne morem zdej rečt, da se tehnično spoznam na zadeve

Dokazal si da se ne spoznas niti na tehniko, niti na kuhanje, dokazal pa si tudi da Gorenjev Bullshit PR deluje dokaj uspesno. Zal bo treba za prihodnost gorenja tudi kaj drugega narediti.

Pinifarina stroji, swarowski kristali, pa dobro, kaj vam je, da verjamete da je to nacin rasti gorenja??

Seveda je, saj utrjuje blagovno znamko.

no, no....niti me ne poznaš...pa se opiraš na neizrečene besede....dej se mal umir....pa dvakrat premisli...pol pa napiši....

nisem moški....če bi dobro prebral bi vedel.......mislim potem pa ti meni povej kam sežejo globine tvojega intelekta...ko se že tako postavljaš pred vsemi tukaj in  ....ja sej res...ko si že tolikokrat govoru z g. Bobincem.....in si pogledal razvojne koncepte od blizu.......bravo....samo zaploskam ti še lahko......

sicer pa gorenje je KVALITETA!!!!!!!.....PIKA....END OF STORY

pa malo kulturne komunikacije ti ne bi škodlo :/

lahko bi te mirno okarakterizirala zdej, kot šovinist....pa mi dol visi zate....

 točno tako!!!!!!  HVALA 0219K21.....nekateri bi moral tut v financah on net, pogledat bolj od blizu o čem in kaj se piše!

LESTAT wrote:


nisem moški....če bi dobro prebral bi vedel.......mislim potem pa ti meni povej kam sežejo globine tvojega intelekta...ko se že tako postavljaš pred vsemi tukaj in ....ja sej res...ko si že tolikokrat govoru z g. Bobincem.....in si pogledal razvojne koncepte od blizu.......bravo....samo zaploskam ti še lahko......

sicer pa gorenje je KVALITETA!!!!!!!.....PIKA....END OF STORY

No, pa nam ti razjasni kaksne razvojne koncepte ima gorenje; midva z janezem vidiva, kaj se prodaja v trgovini, in nama je jasno, da brez inovacij gorenje ne more konkurirati.

O kvaliteti pa tole: doma imamo pecico, ki zadaj pece mocneje kot spredaj (je treba stvari med peko rotirati za 180°), in stedilnik, katerega reze za plin so popolnoma neenakomerne; posledica je vecji ogenj na eni strani. Oboje od gorenja, novo.

LESTAT wrote:
no, no....niti me ne poznaš...pa se opiraš na neizrečene besede....dej se mal umir....pa dvakrat premisli...pol pa napiši....

lahko bi te mirno okarakterizirala zdej, kot šovinist....pa mi dol visi zate....

Ne vem zakaj mora biti nekdo sovinist ce se ne strinja s tem, kaj ti mislis o gorenju. Sem elektroinzenir z hobijem, ki je, neverjetno, kuhanje. In sem si (tako mimogrede mimogrede) leto nazaj opremljal kuhinjo. Toliko glede relevance mojega mnenja.

g.raccak....kar sam si utri pot do teh podatkov...nisem poklicana, niti kompetentna karkoli javnosti prikazovat....če si tega res želiš...lahko pripelješ svoje možgančke v Velenje in recimo, da se skušaš prebiti do ključnih akterjev, ki ti bodo zadeve od zelo blizu pokazali ane? :)

janezp...šovinist v tolko, ker si upaš delit nalepke nekaterim, ki jih poznaš samo po niku....in ker jih po nepotrebnem presojaš po vrlinah, ki jih sam verjetno dojemaš drugače, kot jih kdo drug-recimo jaz.......dobro, da znaš kuhati-kr za ožent :) ....

ne sej nč tazga...sej ne zamerim-sam ni se mi zdelo fer do mene......prav, da imaš svoje mnenje...imej ga....tudi jaz ga imam in zaenkrat takšnega, ki sem ga predhodno že navedla....

no pa nekdo je napisal..res se mi ne da pogledat.....da lažje naučiš ekonomista pisat, kot novinarja ekonomije (nisem novinar-mimogrede...sem pa v medijih, ja...in se morm branit...pa tudi novinarje financ ubranit)....zanimivo pa prav Bobinac bi lahko bil aktualni primer ekonomista & gospodarstvenika...... novinarjem se pa gospodarstvo nikoli ni upalo približat do takšne mere, da bi lahko tako korenito poskrbelo za lastno promocijo, kot to izjemno dobro in uspešno znajo izkoriščat politiki s svojimi nenehnimi škandali.....

tako, da je tista trpka na račun novinarjev nepotrebna tukaj!

lp ;)

LESTAT

a ni lestat dokazala?

1 tolar...kaj sem dokazala?.....

spol,lestat, spol; janezp, Te je nagovarjal, kot moškega; sam sklepam, da si ženska (in precej gajstna, bi si upal reči:)

aham...moški res tako pravijo ja :) ....in kaj potem-sem pač bolj nežna polovica tistega za kar na svetu pravijo, da je skupaj popolnost...če misliš, da potemtakem tudi manjvredna...si se uštel ;).......js sem samo zagovornica fer play-a....samo ga v tem življenju ne bom doživela.....

pa če se še toliko razburjam, ko bo precej škodilo moji....kako si že rekel....aja...GAJSTNOSTI :)))))))

zato je bolje, da se samo od vas učim in se ne vtikam...eh..pa sej vas bom pustila...kr sami se pogovarjajte....js grem pa na eno hudo dobro kavo.....a se kermu lušta? :)

lp
LESTAT ;)

Naceloma me precej boli qrac kaj razvija gorenje, vendar ce trdis, da imas insiderske informacije direktno od Bobinca o tem,s kaksnimi inovacijami bo Gorenje cez 5 let na trgu sesul siemens, me je pac zacelo malo zanimati.

predvsem pa sem se "zapicil" v tvoj "dokaz" o nesporni kvaliteti gorenja; patrioti pac vidite neke namisljene kvalitete, ki jih ostali kupci (predvsem pa svetovni) ne.

Zelo težko razumem mentaliteto tega okolja.
Na področju tehnologije se dogaja vse hitrejši razvoj, katerega edino vodilo je integracija. Ni slučajno propadel  poizkus razbijanja multinacionalk in se je posledično združevanje še povečalo.

Razmišljanje, da bo ena slo firma pohodila z nekim super razvojem multinacionalne korporacije pa je že na meji zdravega razuma. Slo nujno rabi povezovanje v vseh nivojih. V kolikor tega nismo sposobni zaradi svoje mentaliteta se bo to zgodilo pod vodstvom tujcev, ki so in še bodo uporabili sposoben slo kader.

Ideje o nekakšnih slo projektih delegiranih iz administracije so bluzenje. Zgrabitev vsake realne priložnosti na globalnem trgu in integracija potenciala je edina rešitev v kolikor nočemo stopiti na poti hlapčevstva še nekaj korakov nižje.

LESTAT wrote:

g.raccak....kar sam si utri pot do teh podatkov...nisem poklicana, niti kompetentna karkoli javnosti prikazovat....če si tega res želiš...lahko pripelješ svoje možgančke v Velenje in recimo, da se skušaš prebiti do ključnih akterjev, ki ti bodo zadeve od zelo blizu pokazali ane? :)

janezp...šovinist v tolko, ker si upaš delit nalepke nekaterim, ki jih poznaš samo po niku.

Ej. ma v pm. Kdo je tu uletel na forum in zacel pametovati, jaz ali ti? Glede ostalega pa, sem bil na predavanjih tistih, ki v gorenju skrbijo za razvoj in to ne samo enkrat. In tudi opazil razliko v gorenjevem propagiranju "high end" robe, ki jo delajo. In za razliko od tebe mi manjka "domace je najboljse" nacionalisticna komponenta in na gorenje gledam dosti bolj trezno kot (ocitno) ti.

Meni cist nic ne pomaga da dela gorenje swarovski hladilnike, ce nikoli ne bom imel toliko denarja, da bi ga kupil. Pa nisem ravno revez. In se vec, tudi gorenju ne pomaga cisto nic, ker pac ne vidim dolgorocno da bi polovica gospodinjstev cez 5 let imela hladilnik s kristalcki, gorenje pa imelo pomemben trzni delez. V nasprotju s tem si za tisto siemensovo pecico se kako predstavljam.

In gorenjeva koncept miza za sprotno hlajenje piva je tudi podobna pogruntavscina - ja fajn, ampak vidim jo v 1% stanovanj cez pet let. In gorenje bo moralo ziveti. Sploh pa dvomim in gorenje tudi samo priznava, da od teh stvari ni bogzna prodaje. Sedaj pa povej, ce si upas, da bi gorenje bilo sposobno v enem letu proizvesti veliko teh miz s hladilnikom, ce bi se izkazalo da je to ogromen hit? Ne bi moglo, boleha za podobno boleznijo kot vecina slovenskih firm - razvoj je tam za PR in "krepitev znamke", kot je pravilno ugotovil darko, delajo pa za siroko potrosnjo ze leta ene in iste stvari z minimalnimi ali najbolj nujnimi modifikacijami, s katerimi zasluzijo veliko vecino prihodkov. Nimajo ne moznosti ne okolja ne denarja in ne kadrov da bi proizvodnjo v letu ali dveh radikalno zasukali.

Ti pa lahko se vedno zivis v svojem sanjskem svetu, tako kot odgovorni v teh slovenskih firmah (ni samo gorenje taksno).

shaman wrote:
Bravo Janez.
Zelo trezno in uravnovešeno. Podpišem. In dodam: Podobno je v Iskratelu in še nekaterih slovenskih podjetjih. Sanjajo high end živijo od sila preprostih stvari. In namesto, da v območju tistih preprostih stvari prilagajajo paradigmo razmetavajo energijo in resurse. Kruta realnost veleva: Fokus fantje, fokus, racionalnost in inovativnost tam kjer si že uspešen in kar te je naredilo uspešnega.

Poznam prodajalko ki dela v trgovini ene nekdaj velike slovenske tovarne cevljev. V grobem prodaja dve vrsti robe (oboje iz te firme) a) male kolicine robe, katere dobi samo za vzorec in jo kljub ceni kupci razgrabijo in moleduje odgovorne da ji posljejo se vec, pa ni odgovorov, b) mase zanic robe za katero se na kilometer vidi da ne bo sla, ki jo noben kupec noce, firma jo pa zasuva z njo.

Tipicen modus operandi slovenskih firm. Novih perspektivnih izdelkov je samo za vzorec. Ker tiste stare stroje, neprilagodljive delavce, (in z njimi lene delovodje in nesposobne menedzerje da bomo fer) je tudi treba nekako zaposliti, a ne? Za PR pa se vcasih naredi tudi kaj inovativnega in konkurencnega in s tistim maha pred skeptiki ki trdijo da je firma na poti na odpad...

Zakaj pa potem ekonomska fakulteta sprejme vsako leto 1000-2000 študentov (če seštejemo redne, izredne ter visoko strokovno ter univerzitetno smer)?
Kje se bodo ti ljudje zaposlili?

Kdor pravi, da imajo ekonomisti v povprečju višje plače pa naj ne gleda samo tisti majhen procent uspešnih menedžerjev!

Raje poglejte koliko jih je na cesti, oziroma opravljajo delo za katero bi zadoščala srednja šola.......

Ampak naše šolstvo pa naše nadebudne otroke še vedno usmerja zgolj v ekonomijo, pa zgodovino, primerjalno književnost,.....

Kje sploh je prihodnost v tej naši "preljubi" Sloveniji?

Trenutno primanjkuje varnostnikov, gradbenih tehnikov, medicinskih sester, oskrbovalnega osebja in poceni informatikov.

Ne, nasi nadebudni otroci se sami usmerjajo v te poklice, ker so tam (trenutno) boljse moznosti. Preberi si http://slepocrevo.com/?p=106

p: naravoslovec

A misliš Peko? Ker Peko je svoj čas delal tako... Imeli so modne revije, potem pa tistih čevljev niti kupiti nisi mogel, pa so večinoma bili zelo v redu.

Vinci wrote:
A misliš Peko? Ker Peko je svoj čas delal tako... Imeli so modne revije, potem pa tistih čevljev niti kupiti nisi mogel, pa so večinoma bili zelo v redu.

Tocno tako :)

Vecina slovenskih firm ("paradnih konjev" TM) dela tako. Zaradi zgodovine, okolja ... zakonodaje, navad... zato sem skepticen do gorenja. Tudi najvecje in najbolj blestece firme. Mogoce so izjema farmacevti, oz. Krka, pa se tam je ene 1000 ljudi prevec.

Mene ne bo noben farbal, da lahko gorenje tisti svoj konceptualni hladilnik v mizi zacne mnozicno izdelovati, ce bi bilo zanimanje. Ni sans, prevelik pretres za "proizvodnjo". Proizvodnja bo, tako kot v marsikateri ostali firmi, sla nekam po svoje, minimalne modifikacije, nosila tisti denar dokler ga bo, potem pa...

XBOGA1 wrote:
Pri nas podjetja še vedo iščejo stopnje!Ne znanja,kot bi bilo prav. Vedno se sprašujem kaj bi ponudili najbogatejšemu človeku na svetu? Saj ima samo 5 stopnjo elektro izobrazbo.MOgoče 80 000 sit mesečno.Saj se ne more kosati z dr.Joškom Čukom,izbraženim debilom.

Jebat ga. Glavno, da je diploma in titula na vizitki. :)
Sfalirani študentje Bill Gates, Larry Ellison, Steve Jobs, Michael Dell, ..., so itak po vezah prišli na odgovorna delovna mesta. Bogatstvo pa so dobili od državnih subvencij. NOT! :)

antjest wrote:
Dokler bo tehnični študij bistveno težji in obsežnejši od družboslovnega, plače pa obratnosorazmerne, bo vse skupaj eno samo veliko jamranje. Mogoče pa samo kot strojnik ne razumem, da prihodnjost leži v obramboslovju in primerjalni književnosti.

No ja, tehnični študij na slovenskem je predvsem poln teoretičnega trobezljanja, ki je dostikrat le samo sebi v namen, pa da imajo kaki fosilizirani profesorski kadri z natanko 0 izkušnjami iz industrije še vedno garantirano delovno mesto. 
Pač posledica starinskega državnega visokega šolstva, ki je monopol, torej brez konkurence in spodbude za resno reformiranje. Če bom bogat, pošljem svoje mulce na študij v US of A. Na žalost je tako.

s56iua wrote:

No ja, tehnični študij na slovenskem je predvsem poln teoretičnega trobezljanja, ki je dostikrat le samo sebi v namen, pa da imajo kaki fosilizirani profesorski kadri z natanko 0 izkušnjami iz industrije še vedno garantirano delovno mesto.
Pač posledica starinskega državnega visokega šolstva, ki je monopol, torej brez konkurence in spodbude za resno reformiranje. Če bom bogat, pošljem svoje mulce na študij v US of A. Na žalost je tako.

1. mislis, da na druzboslovnih studijih ni tako?
2. mislis, da bi se mase dijakov (pri trenutnem stanju na trgu dela) vpisovale na privatne univerze, ki bi ponujale tezje programe in vec znanja na koncu? saj v sloveniji so privat univerze, pa vsi vidimo kaksne so; take, po kakrsnih je pac povprasevanje.

s56iua wrote:

No ja, tehnični študij na slovenskem je predvsem poln teoretičnega trobezljanja, ki je dostikrat le samo sebi v namen

Ti si prtegnjen, ce to res mislis. Trditev je tako absurdna in zaljiva za tehniske in inzenirske studije se zlasti zaradi vseh cvetk, ki jih srecas na druzboslovju, od FDV do FOV in ekonomije.

Tehniski del univerze v ljubljani se zdalec ni MIT in mu nikoli ne bo segel do kolen, ampak taksen poden kot so druzboslovne fakultete ali pa na novo odprte vaske univerze in fakultete po celi sloveniji pa tudi ni.

0219K21 wrote:
Trenutno primanjkuje varnostnikov, gradbenih tehnikov, medicinskih sester, oskrbovalnega osebja in poceni informatikov.

Skratka, "manjka" tistih profilov, za katere je tudi v sirsi javnosti znano, da so slabo placani. za gradbene tehnike ne vem, ampak varnostniki so tipicen primer podcenjene delovne sile, medicinske sestre lahko gredo v tujino, ce jim disi denar, enako negovalke, informatiki so pa podobno kot varnostniki tipicen primer.

How fucking unbelievable... mogoce bi pa morali delodajalci pomisliti koliko placajo koga?

Zakaj le bi "pošteno" plačal informatika, če ga lahko dobiš poceni?


Ko sem še delal v informatiki (resda kot študent), so mi za cca. enomesečni(!) projekt ponudili 100(!) jurjev. Zahteval sem 200(!) jurjev. Odbili so. Bodi brez skrbi, dobili so nekoga tudi za 100 jurjev. :)

Seveda so dobili. Za projektno (enkratno) delo je mogoče sodelavce dobiti dokaj ugodno, a je tudi to odvisno od področja dela. Posel informatikov je res mogoče razčleniti na projekte in na operacije. Za slednje potrebuješ vzdrževalce, serviserje in ne toliko specialiste.

LP
D.

shaman wrote:


Tako je. Če veš, da boš letno moral investirati v treninge, izgradnjo in dograjevanje veščin ter vzdrževanje znanja zaposlenega informatika, če veš, da dlje časa je stručko pri tebi, bolj je "senior" in bolj je tarča head-hunterjev za odhod konkurenci ali pač nekam drugam, se odločiš, da nimaš časa za slinaste neumne, neracionalne in smrdljive igre izsiljevanja, ter poskusiš plačo informatika takoj postaviti na primerno raven, ki je vedno, tudi takrat, ko se komu zdi, da ni, odregulirana s strani trga. Primerna raven = plača, ki je v vsakem stadiju razvoja strokovnjaka prialgojena trenutni ravni nakopičenih znanj in izkušenj in ti omogoča, da ga vsako leto nagrajuješ več, kakor postaja bolj senior in kontribuira več profita firmi. In najmanj še to - primerna raven = plača s katero računaš, da ga boš zadržal.

Ne glede na vse to ljudje (seveda) vseeno menjajo službe, ker je tako normalno in ker nismo v sužnjelastniških odnosih. Kot delodajalec moraš le storiti vse za racionalen in pošten odnos do svojih zaposlenih.

lp
shaman

Dreams.

shevchenko wrote:
Zakaj le bi "pošteno" plačal informatika, če ga lahko dobiš poceni?

Jasno da ga ne bos placal vec, kot ga moras. A govorimo o tem, da nekateri jokcajo, da primanjkuje kadrov... kako lahko primanjkuje, ce so podcenjeni? To se inzenirji razlicnih strok ze nekaj let sprasujejo.