Kolikor berem napisano, bo to preplačano za vsaj desetkrat, ker gre za podarjen denar.

Vsaj kdor je pameten bo tako naredil in potem na LJSE prodal naprej še isti dan, če bo res takoj donosnost šla na tržno okrog 2,5%.

Kaj pa pravita na oživitev slo kapitalskega trga s kakšno privatizacijo državnih energetskih podjetij? Obveznica je po moje korak v pravo smer, rabili pa bi več ponudbe na borzi.

[schuft]
>
> Stare mame bodo se naprej na 0. Delnica NLB to prepričanje dobro nakazuje.
>
>
> P: bom kupil


Meni je usplo prepričat eno 80 let staro gospo ki je prej nisem poznal da bo denar iz banke dala v ljudske obveznice in prvič! kupila vrednostni papir. Si osebno štejem v plus še posebej pa je to ogromen korak k razvoju kapitalskega trga.

Seveda gospa niti slučajno ne bi dala denarja kakšnemu neobrokerju ker bi ta ponujal par 10 bps boljšo obrestno mero!

P: bom kupil

Hehe. Super.

Tudi jaz sem prepričal starše, da je 3,4 več kot 0,01. :)

Jaz sem absolutno za! Energetika po romunskem vzoru H2O (to je ticker delnice na romunski borzi). pač vse. rabimo strategijo in predvsem implementacijo. no, pa še borzo moramo Slovenci kupit, ker je zdaj v Hrvaški lasti :)

[MatejRigel]
Se strinjam. to je dilema. jaz res upam, da ne bodo rezali

cak, to ni vnaprej znano al kaj?
jfc.

Mehanizem je sledeč: 1000 eur dobi sigurno vsak, ostalo se reže proporcionalno glede na višino vpisa (v primeru preplačil nad 250 mio EUR) seveda pa ni izključeno, da ne bodo izdaje povečali. zato sem napisal, da bi bilo veliko bolje, da vzamejo kar dobijo.

Ma, nisem prebral dosti argumentov, zakaj bi kupil LO?? Avtor govoriči nekaj o ideologiji, pol pa ravno na tej bazi (ideološki) postavi izhodišče, da je LO dobra naložba??? Kako dobra, če ne pokrije niti inflacijske stopnje, kaj šele vseh stroškov?? Edini argument je ta, okoli finančne pismenosti! Res je, da smo Slovenci finančni troli, ki imamo na bančnih računih 23 milijard??? Kdo je tu nor ne vem, vem pa, da z denarjem nimamo pojma! S tega stališča se tudi jaz strinjam, kupite LO tisti, ki sicer ne veste, kaj bi z denarjem! Vsi ostali pa imate cel niz boljših investicijskih priložnosti in se ne boste šli ideologije v finančnih biznisih!!

[GV-3564]
Ma, nisem prebral dosti argumentov, zakaj bi kupil LO??

Nič narobe s tem, saj to so argumenti, zakaj bo avtor kupil. Potem pa vsak po svoje, če se kdo prepozna, super, če ne, tudi super...

Precej bizarno se mi zdi pametovanje, kaj naj drugi naredijo z denarjem, pri čemer običajno nič ne vemo o njihovi situaciji.

Še posebej pa je treba biti pozoren na pametovanje ljudi, ki imajo samo mnenje, ne pa tudi keša, da bi se karkoli šli. Recimo pri nepremičninah je to zelo pogosto. Praktično neuporabna mnenja, ker taki sploh ne razumejo situacije. Ne morejo.

Nič nimam proti obveznici, ampak tale članek deluje navijaško in prozorno.

[schuft]
>
> Stare mame bodo se naprej na 0. Delnica NLB to prepričanje dobro nakazuje.
>
>
> P: bom kupil

Meni je usplo prepričat eno 80 let staro gospo ki je prej nisem poznal da bo denar iz banke dala v ljudske obveznice in prvič! kupila vrednostni papir. Si osebno štejem v plus še posebej pa je to ogromen korak k razvoju kapitalskega trga.

Seveda gospa niti slučajno ne bi dala denarja kakšnemu neobrokerju ker bi ta ponujal par 10 bps boljšo obrestno mero!

P: bom kupil

... ja, če pa je stara 80 let, se ji res splača šparat za stara leta ...

P.S.: ne bom kupil, ker sem z borzo zaključil in na stara leta za nulkomajozef obresti ne mislim še enkrat začenjat ...

SWOT ljudske obveznice:

finančno opismenjevanje Slovencev ++
donos +
stroški in davki 0
enostavnost 0
promocija -
prepozno 30 let - -

Pomembno je, da so štartali. Upam, da bodo nadaljevali in se iz tega prvega poskusa kaj naučili.

ŠE POMNITE, NKBM ?

ENKRAT IN NIKOLI VEČ

Bančna delnica in obveznica sta bili nekoč spoštovani instituciji, ki sta omogočali trdnost in stabilnost, vse do z državo podprtega razlastninjenja delničarjev. Nekoč je bilo zelo zaželjeno, da smo sploh stali v vrsti, da smo jih lahko kupili. Še sedaj hranim vpisnico in znesek, ki se mi nikoli več ne bo povrnil. Za te delnice so takrat delali reklamo mnogi gospodarstveniki in politiki, ki so prijazno ter zavedeno vabili k nakupu najboljših med najboljšimi. Potem pa je prišla kriza in so male delničarje razlastninili ter jim z dovoljenjem države odvzeli lastninsko pravico. Še dandanes pa žal nihče ni našel nobene rešitve, ne banke, ne Banka Slovenije, ne sodiča, ne Ustavno sodišče in to kljub sodbi Evropskega sodišča, ogoljufani vlagatelji, pa imamo še danes še eno luknjo več v žepu.
Saj se tukaj ne gre za milijone €, pač pa za ponos sodelovanja pri pomoči gospodarstvu, kot so nam vedno govorili, potem pa takšen pogrom nad opeharjenimi vlagatelji. In za nas ugodnega rezultata žal še ni pričakovati. Ugodni rezultat pa bi bil, da dobimo nazaj vsaj nominalni in pred desetletjem vplačani znesek za delnice, saj moralnega razočaranja zaenkrat še ni mogoče poplačati, ne pri NKBM in ne kje drugje...

* v naši občini živi tudi vlagatelj, ki je imel nekoč obveznice pri NLB v višini 500.000 €, vse mu je bilo odvzeto ob sanaciji bančnega sektorja in posledično razlastninjenju delničarjev širom po Sloveniji...

ZAVAJAJOČE OBLJUBE AKTERJEV V NKBM

Zakaj bi sodelovali v dokapitalizaciji?
* Na preteklo poslovno leto Nove KBM se lahko ozremo z zadovoljstvom. Od lanskega novembra, ko je bila uspešno izpeljana delna privatizacija banke, je Nova KBM zrasla v delniško družbo z največ delničarji v državi ter s svojo ponudbo in tržnim nastopom okrepila svoj položaj kot močan steber Skupine Nove KBM.
* Z novim kapitalom bo Nova KBM še okrepila temelje svojega uspešnega poslovanja, pospešila rast in razvoj ter si razširila pot za povečanje poslovanja na tujih trgih. Usmerjena v uspešno prihodnost bo banka enako kot do sedaj tudi danes in jutri uresničevala svojo zavezo do delničarjev, komitentov, zaposlenih in okolja - zagotavljati varne, stabilne in odlične finančne rešitve za boljše življenje, uspešno poslovanje in uresničevanje smelih vizij.

8 LEGENDARNIH IZJAV O NKBM

"Drugače je pri malih vlagateljih, ki so banko sanirali. Tu je cilj, da se jih čim več odloči za nakup delnic, zato je logično, da je cena ugodna. 27 evrov je bila primerna cena in to pozdravljamo."
Matej Lahovnik

"Vlada pred prodajo ni določila realne cene delnic NKBM."
Milan M. Cvikl

"Delnice NKBM bom kupila, ker vidim dobro priložnost, da bodo, ne le kratkoročno, temveč tudi dolgoročno, donosne."
Marta Kos

"Do poceni delnic NKBM se bodo dokopali profesionalni kupci."
Anton Rop

"Vlada očitno želi dati prebivalstvu nekaj pod ceno."
Mitja Gaspari

"Bajuk, daj malim delničarjem še četrtino NKBM!"
Sašo Peče

"Seveda se lahko vlada sedaj izogne nekaterim čerem, na katerih je nasedla pri NKBM. Triglav je trši oreh. Tehnično bo odločilna presoja cene delnic in sedaj že vemo, da na povpraševalni strani premorejo državljani milijardo evrov likvidnih sredstev, ki jih lahko takoj uvrstijo na borzo. Najverjetneje bo vlada, tako pri času prodaje kot načinu izvedbe, postavila politične predvolilne interese pred ekonomske potrebe in razvoj."
Bogomir Kovač

ZMAGOVALNA IZJAVA ŽUPANA

“Zakaj se prodaja na Bahame, če bi lahko zaslužil domač človek?”
Zoran Jankovič

Hvala ker ste mi odvzeli vse delnice NKBM.
Mali delničar
Večer, 16.12.2014, stran 7, slika 2/2,
www.vzmd.si/images/P...elnice.pdf

»Kapitali zem temelji na presenetljivi predpostavki, da bodo najbolj pokvarjeni ljudje počeli najbolj pokvarjene stvari za dobrobit vseh.«
John Maynard Keynes

IZJAVE ZNANIH
V spopadu morale in denarja, denar redko izgubi.
Shirley Chisholm, političarka
www.poslovni.hr

BOB DNEVA

»Izrinjanje malih delničarjev. To je pač zgodovina te družbe. Nekdo bi sicer rekel, kupili smo samostojnost, kupili smo kapitalizem, pa nismo vedeli, kaj smo kupili in v kaj smo šli.«
Franc Trček, poslanec ZL
Petek, 09. September 2016
www.vecer.com/6255512

BOB DNEVA

»Imate ljudi, ki so si v tranzicijskem obdobju spretno skovali kapitalske dobičke, sesuli podjetja, spravili delavce na ceste, danes pa se igrajo socialne storitve.«
Marko Slavič, direktor Doma Danice Vogrinec
Sobota, 13.maj 2017
www.vecer.com/bob-dneva

* Kar je dovoljeno nekomu, ni dovoljeno vsem.
Pavle Pensa, starejši partner v Odvetniški pisarni Jadek & Pensa
svetkapitala.delo.si...tih-130997

BOB DNEVA

"Vsi sankamo, pri čemer o sankanju v resnici nimamo pojma. Vedno bolj postajamo velika in odtujena rodbina nasankancev in edina luč na koncu tunela je dejstvo, da sneg prej ali slej prej skopni."
Boštjan Narat, glasbenik in filozof
Petek, 26.januar 2024
vecer.com/bob-dneva

Enim lahk 100 krat razložiš, pa še vedno isto lajno trajblajo :)
Ampak bom raj tiho, na konc bo res še kje default :)

Nisem še prebral, mogoče kasneje.
Ampak pohvalno, na prvo oko.
Naslov, tocke, izgled.
Bom videl kak občutek bo, ko preberem.
Ampak ker je dno s crknjenim konjem daleč, tole ne more bit slabše :).

[MatejRigel]
1000%

ok, zdej vidim v prospektu 1 stavek:

Republika Slovenija (Izdajatelj) ponuja Obveznice polnoletnim fizičnim osebam s stalnim ali začasnim prebivališčem v Republiki Sloveniji po prodajni ceni, ki je enaka 100 % glavnice Obveznic.

pomeni res da je cena fiksirana

drgač pa vsi ki vas skrbi, preberte prospekt, tam not so, med drugim, tudi vsa tveganja v zvezi s tem instrumentom navedena

Najprej napišem, da generalno podpiram ljudske ipd. obveznice, ampak pod pogojem da je država, ki jih izdaja urejena in vredna zaupanja svojih prebivalcev. Z veseljem bi sam investiral v tako obveznico v kolikor bi bila naša država takšna oz. bi vsaj verjel, da bo takšna postala.
V naši državi pa so še nerešena vprašanja glede podobnih zgodb na finančnem področju, recimo mali delničarji, podrejenci, krediti v CHF in še kaj bi se našlo. Ni videti interesa, da bi država ta področja sploh želela/nameravala urediti, na drugi strani pa nas odira z davki in ravna z našim denarjem kot "svinja z mehom" (par zadnjih primerov, recimo metanje denarja uličarjem, preplačila stavb, nesmotrni nakupi, strukturni primanjkljaj, našizem v vseh javnih institucijah...). Mednarodno padamo po konkurenčnosti, investitorji v ekonomijo se nas vedno bolj izogibajo oz. grejo raje tja, kjer so razmere boljše.
Sedaj pa država ponuja tole obveznico in se dela kot da je vse lepo in prav v naši deželi, celo ponuja relativno soliden donos. Nikjer pa nisem zasledil, kaj se bo naredilo z denarjem te obveznice, predvidevam, da se bo tudi s tem denarjem delalo podobno kot zgoraj opisano.
Verjetno je tri leta dovolj kratka doba, da bo država sposobna refinancirati ta dolg ob zapadlosti ne glede na najverjetnejše nadaljevanje zgrešenih ekonomskih in drugih politik.
Ampak vseeno, ne hvala za tako ljudsko obveznico in tako državo.

> Meni je usplo prepričat eno 80 let staro gospo ki je prej nisem poznal da bo denar iz banke dala v ljudske obveznice in prvič! kupila vrednostni papir. Si osebno štejem v plus še posebej pa je to ogromen korak k razvoju kapitalskega trga.
>
> Seveda gospa niti slučajno ne bi dala denarja kakšnemu neobrokerju ker bi ta ponujal par 10 bps boljšo obrestno mero!
>
> P: bom kupil

Hehe. Super.

Tudi jaz sem prepričal starše, da je 3,4 več kot 0,01. :)

Odlično! A ni ti jih pa uspelo prepričat da naj dasta neobrokerju denar za še malo boljše obresti?

Ja. tako kot si napisal. Drži teza, da obveznica ni popolna in da je room for improvement ogromen. Ampak izdali jo bomo. In verjetno še kakšno. in še kakšno. vsakič bo boljše. 30 let je nismo imeli, zdaj pa pričakujemo, da bo v tem trenutku popolna :)

> Meni je usplo prepričat eno 80 let staro gospo ki je prej nisem poznal da bo denar iz banke dala v ljudske obveznice in prvič! kupila vrednostni papir. Si osebno štejem v plus še posebej pa je to ogromen korak k razvoju kapitalskega trga.
>
> Seveda gospa niti slučajno ne bi dala denarja kakšnemu neobrokerju ker bi ta ponujal par 10 bps boljšo obrestno mero!
>
> P: bom kupil

... ja, če pa je stara 80 let, se ji res splača šparat za stara leta ...

P.S.: ne bom kupil, ker sem z borzo zaključil in na stara leta za nulkomajozef obresti ne mislim še enkrat začenjat ...

Ni vprašanje zakaj špara ampak kaj počne s tem kar ima. Ker v tem konkretnem primeru se pogovarjamo ali ob obresti 0 EUR ali pa 8 EUR na dan. Vsak dan, tudi za vikend! To je več kot bo gospa prišprala z vsemi super kuponi za popuste v Mercatorju in Sparu, z ugašanjem luči pa tudi z zapiranjem radiatorjev.

no, slovenija je v teh 30 letih izdala kar precej obveznic. so pa vecinoma bile namenjene mednarodni publiki in izdaja je bila v bistvu outsourcana. mogoce je to drugo to, kar manjka pri sedanji? kako so napravili hrvati?

Dajmo bit čisto natančni. na linku lahko najdeš verjetnost stečaja izdajatelja glede na bonitetno oceno, ki jo ima za posamezno časovno obdobje.

ibb.co/wQwrbm9

Slovenska bonitetna ocena je nekje med AA in A. Za obdobje 3 let je verjetnost, da ne bomo poplačali svojega dolga med 0,11 in 0,21%. Povedano drugače: obstaja 99,79% verjetnost, da bo obveznica poplačana :)

Točno tako, bravo! prospekt ureja vse to.

[schuft]

> Tudi jaz sem prepričal starše, da je 3,4 več kot 0,01. :)


Odlično! A ni ti jih pa uspelo prepričat da naj dasta neobrokerju denar za še malo boljše obresti?

Bolečina niso obrestne mere in inflacija.

Bolečina je, ce gre domača solata v cvet, ker je nismo dovolj hitro jedli. To so realni donosi, problemi in izgubljene priložnosti srečnih ljudi.

Folk pa kle o nekih desetinkah odstotkov. :)

Zato pa so vse tiste milijarde na vpogled. Ljudje imamo različne prioritete.

[schuft]
> > Meni je usplo prepričat eno 80 let staro gospo ki je prej nisem poznal da bo denar iz banke dala v ljudske obveznice in prvič! kupila vrednostni papir. Si osebno štejem v plus še posebej pa je to ogromen korak k razvoju kapitalskega trga.
> >
> > Seveda gospa niti slučajno ne bi dala denarja kakšnemu neobrokerju ker bi ta ponujal par 10 bps boljšo obrestno mero!
> >
> > P: bom kupil

> ... ja, če pa je stara 80 let, se ji res splača šparat za stara leta ...
>
> P.S.: ne bom kupil, ker sem z borzo zaključil in na stara leta za nulkomajozef obresti ne mislim še enkrat začenjat ...

Ni vprašanje zakaj špara ampak kaj počne s tem kar ima. Ker v tem konkretnem primeru se pogovarjamo ali ob obresti 0 EUR ali pa 8 EUR na dan. Vsak dan, tudi za vikend! To je več kot bo gospa prišprala z vsemi super kuponi za popuste v Mercatorju in Sparu, z ugašanjem luči pa tudi z zapiranjem radiatorjev.

... OK, če ima gospa na banki skoraj 100 jurjev (= 8 evrov obresti na dan) in planira živeti najmanj 100 let, jo seveda razumem, da bo namesto šparanja skoraj 100 jurjev na banki zdaj raje kupila ljudske obveznice ... no, ampak potem je res ne razumem, zakaj s skoraj 100 jurji na banki istočasno na svojem domu zmrzuje v temi, ker ugaša luči in zapira radiatorje ...

P.S.: staro pravilo v financah je, da ni dobro imeti vseh jajc v eni košari - ne verjamem, da bo vse svoje prihranke za nekaj let zaupala "državi" - tako da je tota tvoja stara gospa za slovenske razmere pravi bogataš ... khmm, ali pa ti - verjetno broker ene od naštetih NLB, NKBM, SKB, BKS in Ilirika - v svojem navdušenju nad ljudskimi obveznicami s ciframi malo pretiravaš ...

mi smo do zdaj (v zadnjih letih) vse obveznice izdali v tujini. Ne pozabimo pa, da Slovenija pred letom 2007 ni bila zapufana država :) ne razumem čisto kaj misliš s tem, da je outsourcano?

outsourcanost mislim v smislu, da je tipicno najeta neka zbirka tujih igralcev, ki nastopajo kot bookrunnerji. zdaj je vsaj logistika domaca in pac ni ravno izvezbana, plus specifike fizicnih oseb kot kupcev.

Ja, seveda. to je čisto drugo logika. tam so ogromni ticketi, bistveno manj papirologije itd. procesno gledano je to veliko dražje kot pa izdat 1,5 mia JP Morganu & company. verjetno bi se dalo to precej poenostavit. idej in predlogov je pomoje kolikor hočeš. tudi izjemno dobrih. Upam, da to ostane in da bodo še izdajali in da se postopki izpiljo.

Je pa Bloomberg ravno objavil zelo zanimiv članek o tem kaj počnejo Italijani. Menjajo strukturo lastnikov njihovih obveznic. Institucionalce zamenjuje za domače retail vlagatelje:

www.bnnbloomberg.ca/...-1.2029280

Mene avtor clanka ne preprica, da bi kupil LO. Prvo. Imam neprimerno "boljso" in bolj donosne investicije. Drugo. Donos obveznice niti v rubriki pod razno ne pokrije inflacije. Tretje. Za kaj se drzava zadolzuje? Da bo kupila se nekaj nepremicnin v stilu "sodne palace" na Litijski? Ali bo se vec denarja zlila v razne NVO-je in polit-kolsarjem? Oprostite. Ze pri placevanju davkov imam probleme. Ko gledam, kaj pocnejo sedanji vladni veseljaki, imam pri vsakem ojru ki jim ga placam, obcutek, da sem ga vrgel stran. Zalostno

[StajercvLJ]
Najprej napišem, da generalno podpiram ljudske ipd. obveznice, ampak pod pogojem da je država, ki jih izdaja urejena in vredna zaupanja svojih prebivalcev. Z veseljem bi sam investiral v tako obveznico v kolikor bi bila naša država takšna oz. bi vsaj verjel, da bo takšna postala.
V naši državi pa so še nerešena vprašanja glede podobnih zgodb na finančnem področju, recimo mali delničarji, podrejenci, krediti v CHF in še kaj bi se našlo. Ni videti interesa, da bi država ta področja sploh želela/nameravala urediti, na drugi strani pa nas odira z davki in ravna z našim denarjem kot "svinja z mehom" (par zadnjih primerov, recimo metanje denarja uličarjem, preplačila stavb, nesmotrni nakupi, strukturni primanjkljaj, našizem v vseh javnih institucijah...). Mednarodno padamo po konkurenčnosti, investitorji v ekonomijo se nas vedno bolj izogibajo oz. grejo raje tja, kjer so razmere boljše.
Sedaj pa država ponuja tole obveznico in se dela kot da je vse lepo in prav v naši deželi, celo ponuja relativno soliden donos. Nikjer pa nisem zasledil, kaj se bo naredilo z denarjem te obveznice, predvidevam, da se bo tudi s tem denarjem delalo podobno kot zgoraj opisano.
Verjetno je tri leta dovolj kratka doba, da bo država sposobna refinancirati ta dolg ob zapadlosti ne glede na najverjetnejše nadaljevanje zgrešenih ekonomskih in drugih politik.
Ampak vseeno, ne hvala za tako ljudsko obveznico in tako državo.

Bravo!

(Pa zgornje še ni vse, o čemer bi lahko debatirali.)