[macon]
Jaz pa tej komunistični državi ne dam državi niti centa, že tako mi preveč poberejo in sistem pod komunisti ni zaupanja vreden. NKBM in podrejene obveznice so dovolj.

Jaz edino v primeru, če uredijo kotacijo na NYSE ali NASDAQ in dovolijo pristojnost ameriških sodišč za morebitne spore.

"Brez odpadkov, brez odpadne toplote, brez zaposlenih 24/7, brez cene energenta itd.. "

INNNN pozimi vecinoma BREZ elektrike. ;))

A ti VES koliko ur na dan dela optimalno postavljen fiksen kolektor, poleti ?? Pozimi pa to pade se bistveno nizje.

Se mi ne da iskat diagram iz Nemcije, kjer kaze da je januarja fotovoltaika ranga toplih prdcev.
Se sreca da ima Poljska dovolj premoga in Francija atomskih.

[Copcop]
> Avstrijci lahko povejo samo mnenje, ne dajejo nobenega dovoljenja, kot tudi ostale države ne. Izgradnja je povsem legitimna odločitev posamezne države.

Po EU direktivi morajo investitorji za večje infrastukturne projekte podati čezmejno presojo vplivov na okolje in pridobiti soglasja. Kar je razumljivo, tako kot se vpliv na okolje TEŠ6 ne zaključi v Šaleški dolini, se tudi vpliv jederske elektrarne ne ustavi na avstrijski meji. A glede na stališče Avstrije do jedrske energije je jasno, da njihovega soglasja ne bo, tako kot ga ne bo od Hrvatov, če jih ne bomo vključili v projekt.

Čehi in Madžari gradijo nove NE

Pozabil si se omenit, da obstojeca JEK zavrze odpadne toplote za ogrevanje cele Slovenije in to brez energetske sanacije stavb, z energetsko sanacijo stavb po standardih EU bi lahko toploto se izvazali. 2000MWth JEK.. Koliko bo JEK2? Verjetno dovolj za ogrevanje energetsko saniranih stavb Slovenije in Hrvaske skupaj. In potem se nekateri cudite od kje jedrska elektrarna oz. energija navkljub brezdimni, nizkoogljicni proizvodnji ni zelena oz. obnovljive (trajnostna).. V vednost ti lahko povem, da se Nemci grejejo z Termoelektrarnami HELE oz. soproizvodnjo, tudi sosezigalnice.. Ravno tako Avstrijci, Danci.. Lahko si pa pogledas kako se grejejo oz. se bodo grele Jesenice (SIJ) pri nas, mogoce Zagorje (Svea, nekoc).. Itd.. To opravicevanje potrebe po elektriki (in to jedrski) pozimi zaradi toplotnih crpalk je pa visek, da ne recem cesa..

[Rakijan]
Pozabil si se omenit, da obstojeca JEK zavrze odpadne toplote za ogrevanje cele Slovenije in to brez energetske sanacije stavb, z energetsko sanacijo stavb po standardih EU bi lahko toploto se izvazali. 2000MWth JEK.. Koliko bo JEK2? Verjetno dovolj za ogrevanje energetsko saniranih stavb Slovenije in Hrvaske skupaj. In potem se nekateri cudite od kje jedrska elektrarna oz. energija navkljub brezdimni, nizkoogljicni proizvodnji ni zelena oz. obnovljive (trajnostna).. V vednost ti lahko povem, da se Nemci grejejo z Termoelektrarnami HELE oz. soproizvodnjo, tudi sosezigalnice.. Ravno tako Avstrijci, Danci.. Lahko si pa pogledas kako se grejejo oz. se bodo grele Jesenice (SIJ) pri nas, mogoce Zagorje (Svea, nekoc).. Itd.. To opravicevanje potrebe po elektriki (in to jedrski) pozimi zaradi toplotnih crpalk je pa visek, da ne recem cesa..

NEK bi bila idealna za ogrevanje Krškega, Brežic in milijonskega Zagreba, ki je oddaljen zgolj 25km. Kakšna bi bila cost/benefit analiza, pa je že drugo vprašanje.

Identična debata izpred 10 let!
forum.finance.si/?f=...844&page=1

Sem pricakoval kaksen provokativen odgovor Pyotra.. V smislu toplih prdcev 1 reaktorja med remontom ampak ne.. Kot vidimo se vrtimo v krogu in vracamo vedno nazaj k enim in istim resitvam.. 10 plus let.. Je pa nov prispevek, vodik in jedrska tehnologija..

Motiš se. po standardih Mednarodne agencije za jedrsko varnost OZN prvi krog ogroženosti v primeru nesreče v JEK sega tudi na Hrvaško, zato tudi ima Hrvaška zelo velik upliv na dogajanje ne samo preko solastništva temveč tudi pri izdajanju dovoljenj za kakršne koli investicije, ki so povezane z delovanjem ali širitvijo JEK.

Plus sem ti dal ker si postavil zanimiva vprašanja. Drugi blok JEK-a sigurno ne bo hlajen s Savsko vodo temveč s pomočjo hladilnega stolpa ( podoben kot je v TEŠ 6) ker je Sava že sedaj ko se hladi samo en blok od Krškega navdol na zgorni temperaturnim meji ko temperatura še ne uničuje ali negativno spreminja rečnega eko sistema.

To zgodbo blokirajo rusi na Hrvaškem, kjer zaradi plinskih vojn padajo celo vlade. Zagrebški rdeči orkester še kar hara, na žalost.

Teoretično dobra ideja samo za slovenske razmere z izjemo Ljubljane in Maribora ter pogojno še Celja neizvedljiva zaradi razpršene poselitve ter posledično niske gostote prebivalstva in zelo zahtevne topografije ( sami hribi in doline skoraj brez kakršne koli resne ravnine).

[Copcop]
> Avstrijci lahko povejo samo mnenje, ne dajejo nobenega dovoljenja, kot tudi ostale države ne. Izgradnja je povsem legitimna odločitev posamezne države.

Po EU direktivi morajo investitorji za večje infrastukturne projekte podati čezmejno presojo vplivov na okolje in pridobiti soglasja. Kar je razumljivo, tako kot se vpliv na okolje TEŠ6 ne zaključi v Šaleški dolini, se tudi vpliv jederske elektrarne ne ustavi na avstrijski meji. A glede na stališče Avstrije do jedrske energije je jasno, da njihovega soglasja ne bo, tako kot ga ne bo od Hrvatov, če jih ne bomo vključili v projekt.

Če je to, da spustimo Hrvate zraven, pogoj za izgradnjo NEK2, potem sem proti novi JE jaz (pa JE sicer podpiram!), pa tudi velika večina Slovencev. Filma, v katerem se Hrvaško še drugič pripusti k lastništvu jedrske elektrarne, pač ne boš videl. Sprijazni se.

Čehi in Madžari gradijo nove NE

Da, saj so s postopki pričeli pred uvedbo nove EU direktive o presoji čezmejnega vpliva, zato presoja za njih ni potrebna. Za NEK2 bo obvezna.

[Copcop]
Po EU direktivi morajo investitorji za večje infrastukturne projekte podati čezmejno presojo vplivov na okolje in pridobiti soglasja. Kar je razumljivo, tako kot se vpliv na okolje TEŠ6 ne zaključi v Šaleški dolini, se tudi vpliv jederske elektrarne ne ustavi na avstrijski meji. A glede na stališče Avstrije do jedrske energije je jasno, da njihovega soglasja ne bo, tako kot ga ne bo od Hrvatov, če jih ne bomo vključili v projekt.

Po EU direktivi, točneje EIA direktivi je potrebno narediti presojo vplivov na okolje, in po ESPOO konvenciji je potrebno v proces EIA vključiti tudi države članice EU. Vendar države NE podajajo soglasij ampak samo MNENJE.
To je prevečkrat narobe razumljeno, da ostali podajajo soglasje... še politiki včasih ne poznajo in narobe komunicirajo.

EIA direktiva je v veljavi od 87 leta, se pa ves čas dopoljuje. Tudi Madžari so jo izvedli, prav tako Čehi.... tudi z vključitvijo ostalih držav članic EU, in so dobili njihova stališča.

[1357]
Motiš se. po standardih Mednarodne agencije za jedrsko varnost OZN prvi krog ogroženosti v primeru nesreče v JEK sega tudi na Hrvaško, zato tudi ima Hrvaška zelo velik upliv na dogajanje ne samo preko solastništva temveč tudi pri izdajanju dovoljenj za kakršne koli investicije, ki so povezane z delovanjem ali širitvijo JEK.

Motiš se ti... Hrvaška nima vpliva na izdajo dovoljenja kot država. Nesreče, ki se lahko izjemno redko zgodijo tudi v jedrskih elektrarnah se ne obravnava v okoljski presoji.

Berem komentarje in vidi se, da ljudje logično razmišljajo, vlada pa skozi dela nekaj po svoje. Za tako investicijo denarja ne bo problem zbrat, Evropska investicijska banka tak projekt sfinancra z lahkoto. Ne rabimo nobenih partnerjev. Če je projekt rentabilen, se bo odplačal sam, pa še dobiček bo delal.

Zdaj imamo priložnost, da naredimo nekaj dobrega tudi za prihodnje rodove. Strokovnjaki naj povedo, koliko elektrike bomo rabili v naslednjih 50 letih, pa še močnejši reaktor lahko naredimo, viške elektrike pa prodamo na trgu. Če pa projekt v osnovi ni rentabilen, potem pa je čisto vseeno, s katerimi viri ga financiramo. V tem primeru pa ga ne smemo zgradit.

Veliko se tudi govori o ekoloških standardih. A bomo res pozidali vse reke in vse potoke pod pretvezo ekološko. Tudi pri veternih elektrarnah se tla tako tresejo, da vsi krti in črvi pobegnejo iz zemlje tam okoli, pa še ptiče pobija.

Glede jedrskih odpadkov pa res ne razumem, zakaj tak problem. Poslušal sem jedrskega strokovnajaka, ki je rekel, da za jedrske odpadke potrebujemo prostor v velikosti enega olimpijskega bazena. Razumel bi, če bi rabili 10 hektarjev zemljišča. Za en bazen pa res ne rabimo 10 let, da ga umestimo v prostor.

Kupit pa obvezno isto tehnologijo, kot je že v Krškem. Jo poznamo, vemo kako deluje, imamo tudi že usposobljene strokovnjake.

[Rakijan]
Ocitno nekaterim deljeno lastnistvo JEK nikoli ne bo jasno.. Tudi razmerje v nasem elektroenergetskemu sistemu je tretjina jedrska, tretjina termo in tretjina hidro zato smo ob slabi hidrologiji odvisni od uvoza. >

Sem pričakoval komentar glede lastništva, vendar je NEK kot objekt celotna vpeta v naš elektroenergetski sistem in če izpade, izpade celotni NEK, ne samo slovenski del. Elektroenergetski sistem Slovenije je ranljiv za celotno NEK, se pa sistemsko rešuje v obeh sistemih (slo in hr). Prizadane pa predvsem sistem lokalno in regionalno kot celota.
Ja res je, uvoz je predvsem odvisen od hidrologije , vendar je potrebno pogledati tudi z druge strani, to je, da NEK in TEŠ nudita zanesljivo proizvodnjo in s tem stabilizirata stanje z energijo v Sloveniji. Hidro je že malo muhasta, sonce pa itak vemo, da ga lahko gledamo samo z 12% izplenom na letni ravni.

Stabilnost in vse kar je super dobrega v nasem elektroenergetskem sistemu so ze amortizirane hidroelektrarne. Zagotavljajo fleksibilnost, proznost, vztrajnost ampak ja..

Stabilnost, fleksibilnost oziroma prožnost, vztrajnost so različni pojmi. HE zagotavljajo predvsem fleksibilnost v sistemu, glede na količino vode s katero lahko operirajo, ker lahko dokaj hitro spreminjaš proizvodnjo. Vendar ta fleksibilnost je omejena s pretoki in trenutnim stanjem kako proizvajajo. Kljub temu, v sistemu večjo fleksibilnost (sekundarno regulacijo) nudi TEŠ. Primarno regulacijo izvajajo vsi večji objekti in s tem skrbijo za stabilnost frekvence. Vztrajnost pa je lastnost večjih rotirajočih mas, ki z dovolj veliko vrtilno količino zagotavljajo vztrajnost med nihanji oz. prehodnimi pojavi v omrežju. Tako sta NEK in TEŠ ključna za stabilnost, ker imata velike rotirajoče turbo generatorje. HE k temu ne prispevajo veliko, ker gre za manjše "mlinčke".

Nimam nikakrsnih osebnih problemov z jedrsko energijo, super zadeva samo ne na lokaciji Krsko ter obvezno z soproizvodnjo toplote. Toplota je namrec nekje klasificirana kot vir primarne energije, nuclear heat.

Zakaj ne na lokaciji Krško, kjer že skoraj 40 uspešno, stabilno, varno in res ekonomično deluje NEK? Tam je znanje, izkušnje in vsa potrebna infrastruktura. Tudi lokacija je najprimernejša.
Res je, upošteva se toplota, ki jo ustvari jedrsko gorivo. Taka je klasifikacija Mednarodne agencija za energijo in s tem se jedrska uvršča med domače vire energije, kar pomeni da znižuje uvozno odvisnost. Poanta je v tem, da jedrsko gorivo v reaktorju nudi zalogo za vsaj 1,5 let obratovanja na polni moči.

Mogoce ne poznam zadev dovolj dobro ampak me res zanima katera tehnologija jedrskega (1 samega) reaktorja omogoca izkoristke v smislu zaprtega cikla.. Bi ti bil pa hvalezen za ta podatek..

en.wikipedia.org/wik...on_reactor
Gre za hitre reaktorje (na hitre nevtrone), ki omogočajo transformacijo odpadkov v nenevarne snovi. Obratovali so že od leta 1950, cca 20 jih je bilo vseh skupaj.
Je pa ekonomika še vedno na obstoječih reaktorjih (PWR, BWR), ki delujejo na počasne nevtrone.

A ceno skladiscenja odpadkov in samo razgradnjo si tudi vstel v vse te kalkulacije kot sem pred kratkim prebral tu na financah namrec se je nas sklad za razgradnjo pred kratkim monstrumalno podrazil..

Cena odpadkov pri jedrskih elektrarnah je sestavni del cene, kar ne moremo reči za skoraj nobeno drugo tehgnologijo. Vemo, da nas čaka drago zaprtje premogovnika Velenje, imamo lastne izkušnje iz preteklosti, vendar strošek v ceno elektrike iz TEŠ ni zajet, tudi nimamo stroška razgradnje fotovoltaike, čeprav določeni dobavitelji pravijo, da bo Bisol poskrbel za vse... pri fotovoltaiki je problem nizka življenjska doba cca 25 let.
To, da se strošek poveča, pomeni, da sistem deluje, saj upošteva zadnje stanje v družbi. Torej to je le dokaz, da jedrska energija upošteva stroške, ki jih povzroča v okolju. Se je pa strošek povečal zanemarljivo napram npr. spremembam stroškov kuponov za CO2. Mislim, da se je strošek povečal za 1,5 eur/MWh, medtem ko se je CO2 strošek v 2 letih povečal za 15 do 20 eur/MWh.

Mene ni strah jedrske energije sam pri vseh problemih v nasi drzavi res ne rabimo nove drage neumnosti. In pa ja izkoristki, pretovorba mislim da sem kar pravilno povedal, samo to ni isto kot razpolozljivost vira, ce si to mislil..

Delamo dejansko velike neumnosti, s tem ko tako izdatno podpiramo fotovoltaiko, in med laično javnostjo dejansko noben ne ve, koliko nas je stala do danes in koliko nas bo v prihodnje. Kot že rečemo, stroški omrežja, stroški transformacije družbe, stroški nadomestnih kapacitet, vse to ni všeto v subvencijo, ki je za fotovoltaiko že do danes presegla famozno cifro TEŠ6, ki se pojavlja kot kronski dragulj v vseh zgodbah, to je 1,4 milijarde eur.
Pomembna je cena na kWh, zato bi nas potrošnike morala zanimati predvsem koliko bomo plačali končno ceno na računu, kjer so postavke cena energije, stroški priključne moči, stroški omrežnine, davki in okoljske dajatve. In tukaj gre zaradi fotovoltaike (tudi vetra) v nebo. Primer so Nemčija, Danska in Kalifornija. Prvi dve kot najdražji državi v EU in tretja kot najdražja v ZDA. Kalifornija je zadnji teden sploh zanimiva, kar smo že prebrali v Financah, da zaradi nestabilnosti sistema (nezadostne proizvodnje in nezmožnosti uvoza) že izklapljajo porabnike, da s tem preprečijo popolni black-out.

Bomo govorili cez 10 let spet.. Mislim, da iz te moke ne bo kruha.. Smo le del evrope pa ceprav je Pompeo in se prej pred njim kdo lobiral.. Zanimiv je ta nov prispevek daje obcutek dejanske izbire reaktorja.. Samo to je ze politika, ta bo na koncu tudi odlocila in ne mi tu na tem forumu ali avtor z svojimi prispevki.. Cakam pa se res izcrpno primerjavo med vsemi "oblikami" proizvodnje elektricne energije, subvencije, cene za kWh, krediti in stroski z njimi, razgradnjo, zaposleni, itd itd itd.. Bi bilo res zanimivo..

Možno, da bomo čez 10 let zopet še vedno samo govorili o tem, in bomo pač denar za to dajali v tujino, ker bo uvoz elektrike še večji. Na nas je, da se odločimo in imamo od tega koristi, ali pa smo pasivni in bomo sledili Nemčiji, ker je interes širšega poslovnega kroga, da bi bila elektrika generalno dražja, saj bo s tem več pogače za razdeliti. To smo delali zadnjih 10 let.

[Klepec]
Če je to, da spustimo Hrvate zraven, pogoj za izgradnjo NEK2, potem sem proti novi JE jaz (pa JE sicer podpiram!), pa tudi velika večina Slovencev. Filma, v katerem se Hrvaško še drugič pripusti k lastništvu jedrske elektrarne, pač ne boš videl. Sprijazni se.

O lastništvu te vrste je brez veze razmišljati. To je bilo v rdečih časih.
Naredi se delniško družbo in potem naj bo lastnik kdorkoli že vplača delnice.

(So)lastništvo samo naj ne bi predstavljalo pravice do elektrike, kot (so)lastništvo volkswagna ne predstavlja pravice, da ti morajo dati avto.
(So)lastniki imajo pač pravico izbire vodstva in (so)udeležbe pri delitvi dobička.
Za elektriko se plača tržna cena. (Tu zna biti keč, ali tržna cena sploh prenese rentabilno gradnjo in obratovanje JE?)

Pa sej ni res.. Kak denar v tujino? Poglej z kaksnimi stevilkami operira samo GEN-I 100 TWh letno? A to nasa nuklearka proizvede? Trzisce je odprto vse kar steje je samo cena kWh.. Se enkrat ker ocitno res ne dojames, ne nasprotujem no enim investicijam, ne nasprotujem zaposlenim v TEB, ki igrajo karte, vsem delavcem in podjetjim, ki bodo imeli delo od tega.. Ma se kuvertkarjem ne nasprotujem naj si revezi pokradejo, sej bojo otroc vrnil.. Ampak ko bom zasledil kaksne res no po mojem laicnem mnenju pametne ideje jih bom podprl. JEK2 to ni. Cela primorska je brez vode, a kdo razmislja o jedrski na obali in razsoljevanju vode, proizvodnji vodika ne.. O proizvodnji vodika se filozofira na Savi kjer je ob nizkih pretokih ze tako na bioloskem minimunu, a spet te z segrevanjem Save 3500MWth reaktorja kaksno omenim. Z hladilnimi stolpi na zrak sredi poletja pri 40 stopinjah bomo hladili ja.. Me res zanima kaksne velikosti (dimenzije) bo ta hladilni stolp, predlagam dimnik TET bo vsaj cemu sluzil.. Omenjamo Metan, iz kje bojo zajeli pa ogljik? Se pravi iz brezdimne proizvodnje JEK2 ali CCS TES6? Ce iz TES ja zakaj hudica potem potrebujemo JEK2.. Mislim, verjetno bom res se dosti studiral da bom ves ta nesmisel razumel..

[Rakijan]
Pa sej ni res.. Cela primorska je brez vode...

Preberi mnenje, ki nakazuje, da bo Primorska še dolgo brez vode www.mladina.si/20068...a-shramba/

Ves kuk bi ta problem elegantno resila ena nuklearka.. Cist na pamet tam nekje 300MWe..razsoljevanje ob polnih kapacitetah pa proizvodnja vodika.. Elegantno.. Pa se Severna Italija je blizu bi lahko fajn, drago prodajali.. ampak ne, pri nas je strateski problem umestitev v prostor in civilne iniciativa pa kvazi okoljevarstveniki. No, pa cunamiji, meduze in potresna obmocja

Govoriš o tržni ceni energije, ki ne odraža končne cene. To kar dela GEN-I je borza, in pač služi na borzi s preprodajo energije. Je pa ta cena povsem druga kot pa jo plačujemo uporabniki, ki plačamo še omrežnino, priključno moč, davke in okoljske dajatve. Nemci, ki imajo na borzi nižjo ceno energije kot je na madžarski borzi, pa njihov končni uporabnik plača za 100% dražji končni račun v primerjavi s Slovencem.

[samen]
Govoriš o tržni ceni energije, ki ne odraža končne cene. To kar dela GEN-I je borza, in pač služi na borzi s preprodajo energije. Je pa ta cena povsem druga kot pa jo plačujemo uporabniki, ki plačamo še omrežnino, priključno moč, davke in okoljske dajatve. Nemci, ki imajo na borzi nižjo ceno energije kot je na madžarski borzi, pa njihov končni uporabnik plača za 100% dražji končni račun v primerjavi s Slovencem.

nemci majstri za fašizem.
se sprašujem kam pelje ta nemško-francoski vlak? v kanclager?

Drzavna, privat podjetja.. Mislim, da so primerjave cen koncih porabnikov v tem smislu malo iz konteksta.. Primerjaj koncne cene samo nasih elektrarn oz. mesanic elektrike nasih distributerjev bo bolj smiselno.. Gospodinjstvo, industrija itd..

ec.europa.eu/eurosta..._consumers

Cena energije po elektrarnah oz tipu proizvodnje med državami je neprimerljiva, ker se v končnem računu skriva en kup subvencij in kompenzacij.
Ključno je koliko to stane končne uporabnike. Neustrezne mešanice virov in ukrepov pac dviga končni račun.

ec.europa.eu/eurosta..._consumers

Nekje v evropi izvozno uspesna industrija oz. tujci placujejo te transformacije pri nas mislim, da ni tako.. Verjetno si pa vse te grafe napacno tolmacim.. Mi lahko pomagas in mi jih razlozis, raztolmacis?

Mogoce se bolj smiselna bi bila pri nas se nekaj subvencionira, da se spodbuja spremembe drugje se sankcionira manj ucinkovitost..

CRM - capacity remuneration mechanism
ec.europa.eu/competi...rez_en.pdf

www.europarl.europa....949_EN.pdf

Marsikatera država je fiksne stroške mešanice virov prestavila v dodatne dajatve oziroma omrežnino.

BOB DNEVA

"Glavni razlog za neetičnost jedrske industrije je nevarnost za jedrsko nesrečo velikega obsega z nepopisnimi posledicami in človeškimi tragedijami ter potencialno enormno škodo."
Mag. Zoran Kus, poznavalec podnebne krize
Sobota, 21. oktober 2023
vecer.com/bob-dneva