[premza]
> [Inside]
> V drugo bo lažje saj so bolnice bolje pripravljene in tudi ljudje. Vlada vse ukrepe zlahka uvede čez noč če se stvar ponovi. Prej pa ni bilo mask ni bilo respiratorjev in zakone so morali menjat da so lahko ukrepe uvedli.
> Torej ni razloga da ne bi sprostili vse in dobro opazovali kaj se dogaja ter takoj reagirali.

Si videl naše zdravstvo, kako se je med epidemijo intenzivno pripravljalo na drugi val. Vsi prosti respiratorji so bili namenjeni izobraževanju. Delali so se krizni načrti, reorganozacije in vaje za primer hujšega vala.
Zato pa so vsi dobili vsaj 65% kriznega dodatka. Eno izmeno so delali z bolniki, drugo pa so se pripravljali na drugi val.

Saj sem napisal da so vsi bolje pripravljeni vključno z zdravstvom. Nisem videl kaj so delali saj nisem bil v zd že vec časa. Upam da jih ne bo presenetilo kot vsakoletni sneg cestarje.

[alek14]
> [mar123]
> > [alek14]
> > > [najobj]
> > > > [alek14]
> > > > Dopuščam to možnost - še več opcij (tudi ugodnih) sem naštel - veliko scenarijev je možnih.
> > >
> > > ... ja, ampak vse te možne scenarije ni treba glih vsem čakat zamaskiran, ampak vsaj mladi - spomni se na svoja najstniška leta - zdravi ljudje naj živijo normalno življenje ...
> >
> > Na moj račun ga ne bodo. Že tako moram preživljati "mlade". Ker oni ogrožajo mene jaz pa njih ne - bodo pač oni morali nosti maske.
>
> Saj ne na tvoj racun. Ti lahko enostavno nosis masko in se izogibas stikov higijena rok in te virus ne more. Ce se tega ne zelis drzati, mladi niso krivi.

Morda si zaostal z informacijami. Masko nosiš, da ti ne okužiš drugih. Torej, če jaz hočem biti varen, jo morajo nosti drugi (če jo sam nosim, to meni skoraj nič ne pomaga). To ne more biti volunterno.
To je nekako tako, kot če bi sedaj jaz rekel, da bom vsakega, ki pride brez maske v mojo bližino, ustrelil samo zato, da bom nemoteno užival npr. kavico. Če koga kaj moti naj pač ne hodi blizu mene. Si tako mislil?

Vsekakor lahko sam sebe zascitis pred virusi, ce tega ne zelis si kriv sam.

[alek14]
> [alain]
> Ok, dobil si že vprašanje in ti ga postavim še jaz, ali boš javno priznal tukaj na forumu, če čez tri tedne ne bo novega razrasta bolezni in novega lock downa, da je vse kar si pisal o virusu popolnoma zgrešeno in si se več kot očitno motil? Ker mi baje pač rinemo v nesrečo in nov lock down z ukrepi sproščanja?

Ne bo prvič, da se bom motil in priznal. Za tole si najbolj želim, da bi se motil.
Ne morem pa točno tajmat zadeve.

Tole je podobno kot pri delniških trgih. V nekem trenutku je jasno, da so delniški trgi precenjeni - a korekcije potem ni in ni.
A potem enkrat vendar pride. Vedno pride.
To je narava evolucijskih procesov v naravi - lahko da sem ekspert za te zadeve - ampak delniških trgov še vedno ne morem tajmat. Če bi se to dalo, bi jaz Billa Gatesa poslal po cigarete in midva tule ne bi chatala. :-))

Ravno zato, ker se rušilne moči niti dneva katastrofe ne da napovedati nima smisla vstajati s preostrimi ukrepi. Normalno če bo potres rušilen rekorden ne bomo pripravljeni, saj ne bo nobeden smo pa sedaj definitivno bolje pripravljeni kot prej ko noben tega ni pričakoval.

[alek14]
> [mar123]
> Vsekakor lahko sam sebe zascitis pred virusi, ce tega ne zelis si kriv sam.

Kako? Cepiva še ni. Sem kaj spregledal?

Ce ne hodis na mesta z veliko ljudi si safe. Z nujnimi stiki pa cimbolj samozascitno.
V zivljenju so tudi dolznosti, kot poskrbi zase in ne le pravice, jst bom hodil kjerkoli bom hotel, vi pa ste odgovorni da se mi nic ne zgodi.

[alek14]
> [mar123]
> > [alek14]
> > > [mar123]
> > > Vsekakor lahko sam sebe zascitis pred virusi, ce tega ne zelis si kriv sam.
> >
> > Kako? Cepiva še ni. Sem kaj spregledal?
>
> Ce ne hodis na mesta z veliko ljudi si safe.

Grem še lahko v trgovino?

Lahko tudi v disko

[alek14]
> [Inside]
> Ravno zato, ker se rušilne moči niti dneva katastrofe ne da napovedati nima smisla vstajati s preostrimi ukrepi.

Ja jasno. Kaj je preoster ukrep?


>Normalno če bo potres rušilen rekorden ne bomo pripravljeni, saj ne bo nobeden smo pa sedaj definitivno bolje pripravljeni kot prej ko noben tega ni pričakoval.

Mislim, da ne. Prej smo bili izjemno pripravljeni sprejeti ekstremno socialno distanciranje - če meniš, da smo to sedaj še bolj pripravljeni delati - potem hm...
Tako, da pripravljensot na drugi val je bistveno nižja. Samo zdravniki imajo več opreme (upam) drugo pa je isto.
Največji problem bo, ko bodo malo poskočile številke (če bodo) in bi bilo treba oastro zakleniti, se ne bo nič zgodilo, ker bo ostro nasprotovanje. Potem bo minilo nekaj časa in bodo številke nemara prebile sposobnost naših centrov za intenzivno in bodo potem ukprepi - a takrat bo Italijanski scanarij: visoke kazni, in 2 meseca nacionalne karantene.
To je povsem možen scenarij.
Po svetli plati pa bodo nemara turisti prinesli sem blažji virus. Ali pa drugega vala sploh ne bo in bodo naši NIJZ-javci sproti polovili izbruhe. Ne pozabimo, da to Nemci poskušajo, in jim zadeve polzijo iz rok. Lahko, da bo drugi val res šele jeseni, ko se bomo premaknili v zaprte prostore in bomo zares odvrgli vse varovalke.

Kaj je to ostro zaklepanje? :)
Vse to so seveda ugibanja. Verjamem pa da bomo tudi skozi 2val šli tako dobro kot smo skozi prvega, ko smo med boljšimi v Evropi. No razen če ne bo v drugem valu imel vlado nek brezjajcen levičar ki bo cincal.

[alek14]
> [abohte]
> > [alek14]
> > > [grejpfrut]
> > > 5% prebivalcev bi izgubili. Pa tebi se je skisalo, sorry.
> >
> > Hm. Kaj pa je narobe s to številko? So kraji, ki niso imeli nobenih ukrepov in so izgubli 5% celotne populacije v dveh mesecih (v severni Italiji).
>
> Pa od kje ti take vlečeš? Prvič, nikjer v S Italiji niso v 2 mesecih imeli nobenih ukrepov. In drugič, v katerem kraju je bilo zaradi COVID v 2 mesecih 5% preb. mrtvih?

Bergamo je bil največji, 7000 mrtvih od 120.000 prebivalcev, bilo je še več manjših krajev.

Bog ti pomagaj, ti jih pa res klatiš, sicer iz sredine aprila, vendar dovolj povedno:

The Population Fatality Rate (PFR) has reached 0.26% in the most affected region of Lombardia and 0.58% in the most affected province of Bergamo, www.medrxiv.org/cont...20067074v3

Res so pa opazili v Bergamu precej višjo smrtnost (568%) kot 5 letno povprečje, toda istočasno je smrtnost v Južni Italiji nižja....
Toda pozor, provinca Bergamo ima 1.115.536 prebivalcev in ne 120.000. Tvojih izmišljenih 7.000 (1/2 žrtev v Lombardiji) bi bila približno 0,7%. Torej se najprej poduči o geografiji preden klatiš neumnosti.

Dej nehaj ze nabijati, ravno ti si rekel, da se bergamo ne more NIKOLI zgoditi v sloveniji, mater si naporen....

Nehaj nabijat ker neke podatke

Tu imaš uradne podatke za celotno pokrajino Bergamo z 1,1M prebivalci (ja to je skupaj z mestom) na datum 25.05.:
3.085 smrtnih primerov, 12.954 okuženih

Vir:
www.ecodibergamo.it/...355989_11/

Drugače pa še enkrat.
V Sloveniji je 45x več okuženih kot jih je uradno potrjenih (3% prebivalstva)
V UK je 20x več okuženih kot jih je uradno potrjenih (7% prebivalstva)

Zdaj pa si začni računat smrtnost človek božji, ker drugače ti ni pomoči

[alain]
Imate vso pravico, da se še naprej zapirate v stanovanja in še naprej nosite maske, vsem nam ostalim, ki pa res menimo, da je korona v 99% nenevaren virus (razen za starejše in tiste z pridruženimi boleznimi) pa nam pustite normalno življenje. Hvala.

Imate vso pravico, da vozite počasi, mene pa pustite, da vozim kot vem in znam.

Imate vso pravico, da se izogibate orožja, mene in mojega MG42 pa pustite pri miru.

Aja, pa kaj za vraga vas briga, če bom z ruskimi investitorji na svoji zemlji zgradil en RBMK?

[Polo83]
> [usimoncic]
> > [alek14]
> > Seul (Koreja) gre ponovno v lock-down za 14 dni:
> >
> > www.businessinsider....ike-2020-5
> >
> > Pri tem, da nikoli niso opustili mask.
> > Se melce slepimo?
> >
> >
> > Poleg tega pa zahtevam, da so maske obvezne za vse, ki so mlaši od 40 let.
> >
> > Država mora zagotoviti vsem državljanom po en PCR test na dva dni, da bodo državljani lahko vedeli kdaj morajo nosti masko. :/
> >
> > Odpeljalo se jim je.
>
> Nič se jim ni odpeljalo. Mi smo jo prepoceni odnesli, zato 3/4 Slovencev misli, da je Covid izmišljen in da ta vlada izvaja nepotreben teror nad ljudmi. Zato je čisto prav, če se malo sprosti, pa čez par tednov spet v lockdown. Folk je žal preveč neumen, da bi videl konvoj vojaških tovornjakov s krstami par sto km zahodno od nas.
>
> Tisti, ki verjamemo v obstoj virusa in v njegovo nevarnost, bomo pa že nekako skrbeli zase, kolikor bomo lahko...

3/4 Slovencev misli...99% Slovencev ve da je to bil nateg

Samo Italijani in Španci še ne vejo, da so njihove vlade šle precej dlje od slovenske... Masovno so zastrupljale starostnike, pa tudi mnoge mlajše. Po nekaterih virih pa so na vojaške kamione dali tudi precej praznih krst, da bi zadeva izgledala bolj dramatična. Naš JJ je še dober, ker je dal zastrupiti samo 50 ljudi, pa še to večinoma take, ki so bili že zelo na koncu, kar se mu sicer sedaj maščuje. Boljšo statistiko bi imel, če bi daroval še kakšnega mlajšega.

[abohte]
> [alek14]
> Bergamo je bil največji, 7000 mrtvih od 120.000 prebivalcev, bilo je še več manjših krajev.

Vir?

Lovske in ribiške novice, številka 28. Članek se nahaja takoj za reportažo o 4 metrski postrvi, ujeti v Ljubljanici.

[grejpfrut]
Nehaj nabijat ker neke podatke

Tu imaš uradne podatke za celotno pokrajino Bergamo z 1,1M prebivalci (ja to je skupaj z mestom) na datum 25.05.:
3.085 smrtnih primerov, 12.954 okuženih

Vir:
www.ecodibergamo.it/...355989_11/

Drugače pa še enkrat.
V Sloveniji je 45x več okuženih kot jih je uradno potrjenih (3% prebivalstva)
V UK je 20x več okuženih kot jih je uradno potrjenih (7% prebivalstva)

Zdaj pa si začni računat smrtnost človek božji, ker drugače ti ni pomoči

7% UK prebivalstva je 4,4M. Presežnih mrtvih imajo pa 60k (evo ti, vir FT: www.ft.com/content/6...8ffde71bf0 ). Kar ti da smrtnost cca 1,36%. Ob tem, da imajo že lep čas lock-down in zato kontroliran prirast primerov. In tako niso presegli kapacitet intenzive. Ob tem dobiš gratis še goro dolgoročnih posledic pri tistih preživelih s težjim potekom- naprimer pljučnih fibroz.

S kakšno logiko prepovedujejo nedeljsko obratovanje trgovin??? Ker je to kretenaža brez primere, ki se je glede na vse sprostitve ne da upravičiti z drugim, kakor z ideologijo (v nobenem primeru pa ne z omejevanjem širjenja virusa, kar je bil njen prvotni namen), sem dal predlog za takojšnjo odpravo te prepovedi. Vabim k podpisu na predlagam.vladi.si/p...dlog/11685

[alek14]
Poskušam se učiti od drugih - da ne bi morali ponoviti prav vse napake, ki jih drugi delajo.

Pusti norce, nam je pač usojeno, da se moramo vsako stvar naučiti the hard way.
Najprej je bilo rečeno, da so maske brezveze.
Potem je bilo rečeno, da so vredu, ampak da ščitijo druge, ne nosilca.
In sedaj so rekli, da naj vsak zase nosi, če se hoče zaščititi.
Isti NIJZ, isti strokovnjaki.

[jani1974]
> [alek14]
> Poskušam se učiti od drugih - da ne bi morali ponoviti prav vse napake, ki jih drugi delajo.

Pusti norce, nam je pač usojeno, da se moramo vsako stvar naučiti the hard way.
Najprej je bilo rečeno, da so maske brezveze.
Potem je bilo rečeno, da so vredu, ampak da ščitijo druge, ne nosilca.
In sedaj so rekli, da naj vsak zase nosi, če se hoče zaščititi.
Isti NIJZ, isti strokovnjaki.

Naš naftalinski govorec je lepo povedal, da odločbe o nošnji/nenošnji mask niso bile sprejete na strokovnem nivoju in da bo to nekoč obdelodanil. Ko sem pa enkrat na tem forumu napisal, da maske ne ščitijo nosilca, temveč preprečujejo "pljuvanje" po okolici so me pa paničarji, primerek naš kandidat za direktorja NIJZ alek skoraj (medijsko) linčali.

[socialkapitalist]
KONČNOOOOO, FITNES, SAVNA, HERE I AM .......

Lahko greš na vrt z lopato v roki, "here I am" pa boš imel vse istočasno, FITNES, SAVNO IN SOLARIJ....

Se popolnoma strinjam. Nedavno je bil objavljen podatek, da vsako leto na svetu umre 4 milijone otrok zaradi podhranjenosti. Za razliko od žrtev korone, kjer je povprečna starost nad 80 let, govorimo o več kot 10x večjem številu žrtev, ki so stare od nekaj tednov do nekaj let in nobene panike, nobenega zgražanja...

Fitnesi bi pod določenimi pogoji lahko bili odprti že precej prej (količina ljudi, čiščenje naprav itd.) ker bi to ugodno vplivalo na zdravje in imunski sistem ljudi.

Tudi ukinitev nagobčnikov podpiram. Ne podpiram pa odprtja meja.

Potrebno se je odpirati, potrebno se je čim prej vrniti v normalo.

Naše gospodarstvo je že sedaj na robu zloma in državna blagajna je prazna, zapiranja ne more več prenesti in potrebno je vse sprostiti, začeti močno turistično kampanjo, da privabimo tudi tuje turiste.

Potrebno bi bilo privabiti tudi tuje investitorje z promocijo "corona free zone" in znižanjem davkov/ukinitvijo preobsežne birokracije.

Potrebno je zagnati čim več infrastrukturnih projektov (Karavanke, EMONIKA, 3. razvojna os, HE Mokrice, 2. tir).

[JM0]
Se popolnoma strinjam. Nedavno je bil objavljen podatek, da vsako leto na svetu umre 4 milijone otrok zaradi podhranjenosti. Za razliko od žrtev korone, kjer je povprečna starost nad 80 let, govorimo o več kot 10x večjem številu žrtev, ki so stare od nekaj tednov do nekaj let in nobene panike, nobenega zgražanja...

Daleč od oči, daleč od srca. Zaradi corone je umrlo 170.000 državljanov EU. Si predstavljate 170.000 otrok, ki bi roku 2 mesecev v EU umrli zaradi podhranjenosti? Vik in krik in panika in zgražanje bi bilo nepopisno.

A ker umirajo v podsaharski Afriki, seveda ni zgražanja, kaj šele panike.

[abohte]
> [usimoncic]
> Samo Italijani in Španci še ne vejo, da so njihove vlade šle precej dlje od slovenske... Masovno so zastrupljale starostnike, pa tudi mnoge mlajše. Po nekaterih virih pa so na vojaške kamione dali tudi precej praznih krst, da bi zadeva izgledala bolj dramatična. Naš JJ je še dober, ker je dal zastrupiti samo 50 ljudi, pa še to večinoma take, ki so bili že zelo na koncu, kar se mu sicer sedaj maščuje. Boljšo statistiko bi imel, če bi daroval še kakšnega mlajšega.

V radiusu 180 km okoli Bergama (za primerjavo, Golnik, kamor so tudi vozili obolele s COVID, je od Šmarja pri Jelšah in Metlike oddaljen cca 140km, od Ljutomera pa 210 km)živi vsaj 18 mio ljudi, kar pomeni, da na povprečen zimski mesec v tem območju umre cca 20.000 ljudi. 20.000 ljudi na običajen marec.

Do 19. marca je bilo v ITA, v celi (!) Italiji 3405 mrtvih. 19. marca so vojaški tovornjaki že odvažali trupla v Bergamu.

Še enkrat običajen marec umre v radiusu 180 km okoli Bergama 20.000 ljudi! Na povprečen marčevski dan torej cca 650. 19. marca je v celi(!) Italiji umrlo 425 ljudi, ki so imeli Covid. To ne pomeni, da je umrlo 425 ljudi več kot običajno, ampak tudi če jih je, a ti trdiš, da v tem delu Italije pogrebne službe delajo vsak mesec tako na škrge, da so morali zaradi 65% več smrti angažirati vojsko?

Ali je morda angažma vojske morda bolj posledica slabe organizacije/strahu pred okužbo?

Kaj je tukaj relevantno območje z 18 mio ljudi? Daleč najbolj prizadet je bil Bergam, ki ima 120k ljudi. Osmrtnice sicer niso statistika, en pkazatelj pa so in število strani z osmrtnicami v lokalnem časopisu v Bergamu se je v kritičnem obdobju povečalo iz 1,5 strani na 10 strani. Če pa umrle povprečiš čez dovolj veliko območje, je porast procentualno seveda precej manjši. To je pač manipulacija s statistiko, ki ji debili nasedejo.

Nihče ti ne brani, da si v paniki še naprej, se izogibaš stikom in tako poskrbiš zase, da ja ne boš dobil virusa...vsem nam ostalim, ki mislimo, da je ta virus tako kot vsako leto virusi resno nevaren le starejšim in kronično bolnim, pa nam dajte mir...

[usimoncic]
Osmrtnice sicer niso statistika, en pkazatelj pa so in število strani z osmrtnicami v lokalnem časopisu v Bergamu se je v kritičnem obdobju povečalo iz 1,5 strani na 10 strani.

To je "krneki" argument. Kaj pa če je bilo objavljenih toliko osmrtnic iz kakega drugega razloga. Npr. ker se ljudje takrat niso več obiskovali in se novica o smrti ni mogla širiti na tradicionalen način.
Ne trdim, da je to razlog. Le oporekam sklepu, da več osmrtnic dokazuje več smrti.

Saj tudi jaz tebi nič nočem, če te je strah virusa, pač živi še naprej kot si od 15.marca in problem rešen.

[rename]
> [alek14]
> > [alain]
> > No no ne grejo v nov popolni lock down a ne, ampak samo zapirajo parke, muzeje in galerije...
>
> Tako kot prvič. Zapirajo tudi šole in vrtce. Korejci niso imeli "stay@home", ker so to od začetka kompenzirali z zelo dosledno rabo mask.
>
> Nekako dobivam občutek, da Slovenceljni zaradi overconfidence biasa mislimo, da smo biološko posebni in da se nas "zadeva" ne prime.
>
> To utegnemo zelo drago plačati. Mislim z vidika opustošenja gospodarstva.
>
> Čez 100 let bodo o nas pisali: norci so imeli najboljši izid v EU in ga v parih tednih spičili, ker niso razumeli, da je bila samo sreča (v nesreči), da smo se na začetku dovolj ustrašili in potegnili nazaj. V drugem krogu tega strahu ne bo in bo zadevo zelo težko obvladati.

Točno to je tudi moja bojazen.
Da se bo virus razširil po podjetjih... potem bo pa res gospodarstvo onemogočeno; sploh ne bo potreben lockdown, ker bodo na bolniških dopustih.
In to dolgotrajnih.

E bral sem korona paničarje na družabnih omrežjih, češ da podjetja delajo in kako nimajo nobenih zaščitnih ukrepov, Slovenčki jih ne upoštevajo, rabimo korona žetev, da se končno zresnimo itd. Ko pa jih vprašam, kako to, da je lep del populacije v industriji vseeno delal, pa praktično nikjer ni bilo žarišča (kar je glede tudi na rezultate epidemiološke študije popolnoma nelogično), pa so rekli,. da smo pač imeli srečo. Ali smo res imeli srečo ali pa je potencial prenosa vseeno nekoliko slabši kot pa se je predvidevalo. Tudi t.i. protesti, ki potekajo od 27. aprila niso dvignili številk (pa je od takrat že prav gotovo pretekla inkubacijska doba). Ptuj npr. je ostal na številki 2 kljub temu, da so vsa industrijska središča bolj ali manj delala (Taluma in Perutnine pač ne moreš zapreti).

[kren]
A ti to resno? A se ti zdi, da kolesarim? Vsak ki ni korona paničar, še ni levičar.

Nehajte že s tem. Kolesarjenje je rekeracija ne sopomenka za levičarstvo.
Sploh ne upam več nikomur povedat, da grem v petek po službi kolesarit.

:)

[rx170]
E bral sem korona paničarje na družabnih omrežjih, češ da podjetja delajo in kako nimajo nobenih zaščitnih ukrepov, Slovenčki jih ne upoštevajo, rabimo korona žetev, da se končno zresnimo itd.

Pa še ta hudič je, da korona nekako noče preveč sodelovati in nikakor ne uspe povzročiti prave korona žetve... :)