[crt]
> [bobek13]
> se strinjam, do pred kratkim nisem imel ideje s čim bi lahko nadomestili tale QE, hvala bogu, da sem (tu na forumu, spassvogel ???) izvedel za helicopter money - in sem zelo za... :)))

helicopter money je star pojem, izvor mislim da friedman, slavna omemba bernanke. zanimiv del je sicer to, da ce ga malo splosneje pogledas, smo v bistvu pri utd.

nedavni uvozeni komentar v financah na to temo - www.finance.si/88128...meri-ljudi

akademsko obdelal buiter if you like that sort of thing willembuiter.com/helifinal.pdf

nenene... helicopter money, ki ga mam jaz v mislih ni podoben UTD, je v bistvu sredstvo za boj proti krizi (povpraševanja?) namesto QE, ko se banke nafilajo z poceni denarjem in sedijo na njem (saj kaj drugega tak ne morejo, če pa ni povpraševanja) , da se ta denar, ki bi(so) ga drugače
razdelili bankam(na katerem zdaj sedijo), daš ljudem in s tem dvigneš povpraševanje, ni to mišljeno kot UTD, ko bi kar naprej talal denar, saj tudi QEja ne delajo ves čas, ali???

lpA

p.s.: prvega linka ne morem prebrat :))), ta drugi pa sem prelen in sem samo conclusions prebral, pa se mi zdi, da govori ravno o tem, kar sem napisal, ali?

Razlika je v tem, da je pri B.J. to trajalo nekaj mesecev, pri D.M. pa nekaj dni, tako da lahko sklepamo, da se je prvi bolj upiral, drugi pa je kot izkušen politik že osvojil borgovsko spoznanje, da je vsako upiranje, še posebej pa takšno iz načel in/ali zdravega razuma, v tem kolesju jalovo.

razbohotene organizacije se zelo tezko reformirajo po principu nacel ali zdravega razuma. v njih je prevec taksnih drugacnih interesov, ki to avtomaticno preprecujejo.

tudi to, da ima moznost glasovati toliko ljudi, je znano kot zanesljiva pot v propad (vse je to lepo opisano ze v parkinsonovem zakonu).

na koncu se funkcionarji zadovoljijo s tem, da si ne razjebejo nadaljnje kariere. odtod tudi te transformacije...

Dzizs krajst, to pa res spominja na zadnje dneve YU predsedstva :/

kaj, a ti si resno mislil, da bo EU trajala vecno? trajala bo, dokler bo to v interesu vecjih clanic. ce se vecje clanice ne bodo mogle vec o nicemer dogovoriti, je konec v mesecu, dveh...

[bobek13]
nenene... helicopter money, ki ga mam jaz v mislih ni podoben UTD, je v bistvu sredstvo za boj proti krizi (povpraševanja?) namesto QE, ko se banke nafilajo z poceni denarjem in sedijo na njem (saj kaj drugega tak ne morejo, če pa ni povpraševanja) , da se ta denar, ki bi(so) ga drugače
razdelili bankam(na katerem zdaj sedijo), daš ljudem in s tem dvigneš povpraševanje, ni to mišljeno kot UTD, ko bi kar naprej talal denar, saj tudi QEja ne delajo ves čas, ali???

oba govoriva o tem.

odvisno od razmer, ane :)

meni to mogoce ravno ne zgleda kot taka zobna pasta, ki bi jo bilo komot spravit nazaj v tubo, preden iz nje rata utd.

glede onega clanka, tukaj je original www.project-syndicat...er-2014-11

ps. japonci delajo qe mislim da cca 15 let

(prva post-ww2 izkusnja v evropi je pa mislim da kar bundesbank :)

[bobek13]
nenene... helicopter money, ki ga mam jaz v mislih ni podoben UTD, je v bistvu sredstvo za boj proti krizi (povpraševanja?) namesto QE, ko se banke nafilajo z poceni denarjem in sedijo na njem (saj kaj drugega tak ne morejo, če pa ni povpraševanja) , da se ta denar, ki bi(so) ga drugače
razdelili bankam(na katerem zdaj sedijo), daš ljudem in s tem dvigneš povpraševanje, ni to mišljeno kot UTD, ko bi kar naprej talal denar, saj tudi QEja ne delajo ves čas, ali???

Hja, če se proti krizi hiperprodukcije boriš z QE, ta produkcija sčasoma kvečjem še malce zraste in potem rabiš spet QE, da razrešiš ta dodatni presežek produkcije.

In potem nismo več daleč od UTD :)

Lp,
M

[shevchenko]
> Dzizs krajst, to pa res spominja na zadnje dneve YU predsedstva :/

kaj, a ti si resno mislil, da bo EU trajala vecno? trajala bo, dokler bo to v interesu vecjih clanic. ce se vecje clanice ne bodo mogle vec o nicemer dogovoriti, je konec v mesecu, dveh...

konec bo prvega
(borili se bodo do zadnjega)

[pcs]
Ko nezaposlenost dovolj pade prej ali slej začno rasti tudi plače, kar se končno tudi dogaja, mar ne?

Tako je, razen v primeru, da je padanje nezaposlenosti popolna iluzija, kot zatrjuje priljubljena teorija zarote.

Btw ker sem zadnje dni tukaj priznaval svoje zmote ( forum.finance.si/?m=...689&single , forum.finance.si/?m=...745&single ), je prav, da povem, da se je v letošnjem drugem četrtletju tudi stopnja zaposlenosti našega starejšega prebivalstva nezanemarljivo povišala. Moja zmota sicer ni bila v tem, da bi napovedal, da se ne bo nikoli povišala, ampak delno pa vseeno je v tem, da sem nekajkrat izpostavil, da smo pri tem še slabši od Grkov in da očitno tudi pokojninska reforma pri tem ne deluje kaj dosti ...
oktober 2013: www.finance.si/8350393/
maj 2014: www.finance.si/8801824/
... zdaj je pa kot kaže začela delovati, saj smo Grčijo prehiteli. In lahko držimo pesti, da se bo trend nadaljeval.

Mogoče za kolumno ob tednu osorej, z vsemi številkami, čeprav že vnaprej vem, da bom obtožen, da zadnje čase pri Sloveniji zgolj še sadim rožice.

[shevchenko]
> Dzizs krajst, to pa res spominja na zadnje dneve YU predsedstva :/

kaj, a ti si resno mislil, da bo EU trajala vecno? trajala bo, dokler bo to v interesu vecjih clanic. ce se vecje clanice ne bodo mogle vec o nicemer dogovoriti, je konec v mesecu, dveh...

Konec bo v enem popoldnevu. Tako, kot berlinski zid, grški bankrot, slovenska nacionalizacija NKBM, ciprsko striženje. In še marsikaj. Včeraj nemogoče, danes dejstvo.

[TadejK]
> [fibonaci]

Ja, čeprav to je zame osebno zelo žalostna plat QE - da se precej bolj kot v realni sektor prelije v napihovanje cen vrednostnih papirjev. Nekateri modri ljudje pravijo, da je bil to že vseskozi namen (povečati rente iz naslova 401k na predkrizno raven ipd), da pa seveda Fed tega ni mogel tako povedati.

Seveda, ljudje sredi svoje delovne dobe so bili v tej krizi med najbolj prizadetimi, vrednost njihovih pokojninskih prihrankov je zgrmela in tega si nobena potrošniška družba ne more privoščiti na dolgi rok, zato so morali ta nihaj navzdol sanirati za vsako ceno ... what ever it takes :)

To je samo dokaz, da je tudi v modernem kapitalizmu človek njegovo največje bogastvo. Ne zaradi ideologije, ampak iz pragmatičnega razloga, ker je vsak človek tudi nepogrešljiv potrošnik.

[TadejK]
> [fibonaci]

To je res, zaposlenih je v ZDA sicer vedno več, a so pretežno slabo plačani. Ampak

1) Celo to se v zadnjem letu izboljšuje, letne podatke imaš tukaj, glej predvsem stolpec total benefits:

Kriteriji za upravičenost do food stamps so glede dohodkov precej nizki, redno zaposleni jih težko dobijo.
www.fns.usda.gov/sna...ligibility

Marksističnim analitikom je vse jasno, kapital dobiva, proletariat izgublja.
Pred 50 leti je zaposlen (ameriški) oče s svojo povprečno (uradniško, delavsko) plačo komot preživljal družino s standardom takratnega srednjega razreda.

[NavadniNimda]
> ... če je tako, so med njimi najverjetneje še estonski in luksemburški guverner, pa morda še finski, ...

Jep, danes se je oglasil tudi Hansson (predvidevam, da je Estonec) in nakazal, da ni najbolj navdušen nad prehitrim QE in da ni rečeno, da se bo s tem pričelo z januarskim zsedanjem. Ena od dobrih misli je ta, da spektakularno nizka cena nafte že sama po sebi deluje kot "stimulus".

Evo link: REUTERS

Dodatno, poleti je pričakovati tightening v USA, torej € QE sploh ne bi bil več ne smiseln ne potreben za izvoz v najmogočnejše gospodarstvo na svetu...

Poceni nafta + nizek eur sta res velik plus.

Lp,
M

[NavadniNimda]

Jep, danes se je oglasil tudi Hansson (predvidevam, da je Estonec) in nakazal, da ni najbolj navdušen nad prehitrim QE in da ni rečeno, da se bo s tem pričelo z januarskim zsedanjem.

Čuj Amerikanec, nima smisla da po nepotrebnem trošiš svoj čas in delovne kapacitete za prazne napovedi in prepričevanje komunajzarjev, od tega ne boš imel nič. Rajši stavi ves svoj denar na evro, ki bo ob odpovedi QE v naslednji sekundi evforično znorel do neba, ali pa šortaj švabski delniški balon ... oboje te bo ob 200 kratnem vzvodu rešilo finančnih vprašanj do konca življenja ... potem pa samo še starim prijateljem pošlji kakšno razglednico s Karibov :)

[AndrejVNO]
> [shevchenko]
> > Dzizs krajst, to pa res spominja na zadnje dneve YU predsedstva :/
>
> kaj, a ti si resno mislil, da bo EU trajala vecno? trajala bo, dokler bo to v interesu vecjih clanic. ce se vecje clanice ne bodo mogle vec o nicemer dogovoriti, je konec v mesecu, dveh...

Konec bo v enem popoldnevu. Tako, kot berlinski zid, grški bankrot, slovenska nacionalizacija NKBM, ciprsko striženje. In še marsikaj. Včeraj nemogoče, danes dejstvo.

Torej bomo neke lepe nedelje namesto našega Maria dobili Super Mario show in nam bo povedal lepo novico, xexe.

Ampak to je hec. V resnici ta evrolandija še vedno izgleda one-way street. Nismo samo mi ujetniki, tudi največji so.

[shevchenko]
> mogoce ze malo dolgocasim s tem, ampak vsakic pri teh hudih evropskih zgodbah pomislim da potujoce predsednike, zbor republik in pokrajin in vsa ta jajca :) ...

glede na vse asociacije med eu in yugo je jasno, da bomo iz ladje norcev prej ali slej izstopili. edino kar se ne vemo je, kdo bo nasledil kucana in odkorakal iz parlamenta....

xexe, ti iščeš novega Pučnika ali novi JBTZ?
ne bo niti enega, niti drugega.

[NavadniNimda]
> [fibonaci]
>
Čuj, dej se spomni, da je v zadnjem cirka 1 letu vrednost €vra padla cirka za 10%. A vam to res ni dovolj? Res rabite hiper-inflacijo, da pozabite na dejstvo, da socializem NE deluje?! LOL :D

Pa menda nisi spet videl kakšnih steklih lisic?

Samo njeno visočanstvo Inflacija lahko zmanjša naše dolgove, če jih požre en kos :)

Če bi imeli vsaj 10% inflacije, bi bile tiste 4% obresti na naše dolarske obveznice prava malenkost. Itak ste nam dajali tiste dolarje, ko so bili poceni in jih nihče ni hotel ...

[NavadniNimda]
> [fibonaci]
>
Kakor vidim danes podatke od SURS, Slovenija kar dobro mlati rekorde na industrijskem proizvodnem in predvsem izvoznem področju.

To je OK, ampak premalo. Velika industrija se ne bo nikoli več vrnila.

"Težavo slovenskega pokojninskega sistema lahko reši 300 tisoč ljudi bogatih ljudi," ocenjuje Jakob Westerlaken, član uprave Adriatic Slovenica na dogodku ob 20 obletnice skuine KD

Ta ni neumen, to je izvedljivo, če uvozimo 300k bogatašev, (lahko celo upokojenih). Šenkamo jim državljanstvo, prodamo jim zgodbo o zeleni neokrnjeni deželi, kjer si bodo kupili hiše in trošili pri nas. Naš Borat pa bo vsakemu prišel pokosit travo in nasekat drva.
To bi bil pravi gospodarski boom.

[NavadniNimda]
> [fibonaci]
>
Jaz nisem neka Balkanska podgana

Zaradi mene si lahko avtohtona kratkonoga draveljska podgana, nema problema. :)

Potrebujemo rešitev, katere rezultat bo povečano tržno povpraševanje ob sočasni krepitvi konkurenčnosti gospodarstva. Tako rešitev lahko ponudi le močna, etično (nekorumpirano) in dobro vodena država, katere povečano potrošnjo se financira z bolj progresivnim obdavčevanjem bogatih. To možnost kategorično zavračata oba, tako Draghi kot Weidmann in zato z njunimi recepti tudi ne bomo obvladali krize. Vsaj kratkoročno gledano pa je vendarle primerneje podpreti Draghija, a žal Slovenija ne bo zbrala poguma, da bi to storila.

[NavadniNimda]
Ne, tečajno listo sem gledal.

... čuj, kaj to www.ecb.europa.eu/st...ok.en.html torej pomeni, da Norvežani hočejo z nafto zaslužit za 25 % manj, kot so do zdaj, ker imajo oni že itak preveč www.finance.si/83468...8D-denarja denarja, za 25 % manj pa ne morejo načrpat, ker se jim nafta lahko pokvari in jo morajo zato hitro prodat, dokler je še sveža ? ... evo, tebe sprašujem, ker praviš, da si ti od totega www.youtube.com/watc...6vi528gseA strica še večji stručko za tečajne liste in valutna razmerja ...

P.S.: ne bom ti spet onih burekov limal, ker se na bureke razumeš še manj kot na tote tečajne liste in valutna razmerja ...

[Cet]
Potrebujemo rešitev, katere rezultat bo povečano tržno povpraševanje ob sočasni krepitvi konkurenčnosti gospodarstva. Tako rešitev lahko ponudi le močna, etično (nekorumpirano) in dobro vodena država, katere povečano potrošnjo se financira z bolj progresivnim obdavčevanjem bogatih.

Ti si navaden komunajzar. Kapitalizma brez korupcije ni, torej nam preostane samo socializem.

[NavadniNimda]
> [fibonaci]

Se strinjam, gre za pravljice, ki nimajo stika z realnostjo. Tako kot cela natega s socializmom. :D

Socializem in kapitalizem imata nekaj skupnega. Obema je človek največje bogastvo. Ne nujno isti človek :)

[NavadniNimda]
> [najobj]
> > [NavadniNimda]
> > Ne, tečajno listo sem gledal.
>
> ... čuj, kaj to www.ecb.europa.eu/st...ok.en.html torej pomeni, da Norvežani hočejo z naft

Ne, to ne pomeni tega.

... čuj, to jaz tudi vem, jaz sem tebe vprašal, kaj to pomeni ...

P.S.: sedanje ropanje s pomočjo tečajnih razlik je nadomestilo nekdanje ropanje s pomočjo ognja in meča ...

[NavadniNimda]
> [najobj]
> > [NavadniNimda]
> > > [najobj]
> > > > [NavadniNimda]
> > > > Ne, tečajno listo sem gledal.
> > >
> > > ... čuj, kaj to www.ecb.europa.eu/st...ok.en.html torej pomeni, da Norvežani hočejo z naft
> >
> > Ne, to ne pomeni tega.
>
> ... čuj, to jaz tudi vem, jaz sem tebe vprašal, kaj to pomeni ...
>
> P.S.: sedanje ropanje s pomočjo tečajnih razlik je nadomestilo nekdanje ropanje s pomočjo ognja in meča ...

In zato bi se ti šel to igro še naprej z nižanjem Evra (ali celo "lastne" valute), ne pa recimo z liberalizacijo trga delovne sile, klestenjem davkov in kenslanjem zblojene regulative, de?

PS.
Dons je tudi člank o Danski, ima podoben problem kot Norway...

... čuj, glih kontra je, ker za evro ali dolar dobiš za 25 % več norveške nafte ... khmm, da o ruski niti ne govorim ...

P.S.: v linku z bureki si preberi, kako delujejo borze, če si ti dovolj velik in če oni drugi nimajo kam ...

[NavadniNimda]
Ja, vse drži. Ampak Ameriška nafta je še vedno cenejša, in tudi zato jo imajo namen izvažati. Kar pomeni, da gre nafta DOL tudi za našo državo.

Pa saj država ne kupuje nafte, od kod maš te srpokladivarske blodnje?

[NavadniNimda]
Ja, vse drži. Ampak Ameriška nafta je še vedno cenejša, in tudi zato jo imajo namen izvažati.

Jebiga, ne drži. Čitaj i plači: www.eia.gov/tools/fa...id=367&t=6

[NavadniNimda]
> [fibonaci]
> > [NavadniNimda]
> > Ja, vse drži. Ampak Ameriška nafta je še vedno cenejša, in tudi zato jo imajo namen izvažati. Kar pomeni, da gre nafta DOL tudi za našo državo.
>
> Pa saj država ne kupuje nafte, od kod maš te srpokladivarske blodnje?

Pa dobro, no, jo pa kupuje državni kvazi-monopolist v lasti države, LOL.

Ti še vedno živiš v cajtih JNA, ko ste Arabcem švasali in flikali preluknjane tanke in avione, da ste potem imeli "svojo" nafto.

[NavadniNimda]
> [fibonaci]
> > [NavadniNimda]
> > Ja, vse drži. Ampak Ameriška nafta je še vedno cenejša, in tudi zato jo imajo namen izvažati.
>
> Jebiga, ne drži. Čitaj i plači: www.eia.gov/tools/fa...id=367&t=6

To že vemo, ampak tej stroški so samo efektivni tehnični stroški tistega, ki črpa. V USA bodo lahko nekateri ta mali defaultali na dolgove, če bo nafta predolgo prenizka. Jih bodo pač pokupili ta večji - in nadaljevali z outputom. Kar je nad $40, je čisti dobiček, pri recimo XOM.

Ampak recimo Venezuela ima letošnji proračun "narejen" okoli $118, naslednje leto pa še višje. Tudi Rusija ima eno take precej debelo cifro prek $90, mogoče celo $100. Pričakuj razpad obeh vlad in sistemov v letu 2015, če cena ne bo šla nazaj nad $100. Razumeš? Eno so tehnični stroški, čisto nekaj drugega pa pogoltne fantazije zblojenih vlad.

Ne laži, vaši so sami izračunali, da je proizvodnja amerikanske nafte med najdražjimi na svetu.
www.businessinsider....ion-2014-5
Kdo bo kupil izgubarske firme, ki črpajo predrago nafto? To še v vaši hiši iz kart ne gre več kot tri tedne, potem se hiša sesuje, razen če jim bodo pod mizo delili socialistične subvencije za zaščito amerikanskega nacional-interesa ...

[NavadniNimda]
1.) Spet kotališ več kot 6 mesecev stare podatke
2.) Ne ločiš razlike stroškov za ekstrakcijo in upstream delivery, od proračunskih apetitov nekaterih držav.

Če še nisi opazil proračunski apetiti narastejo, ko cena nafte pade in lahko povišajo trošarine.
Med nami in jodlarji je bila zadnja leta razlika v ceni bencina 10%, zdaj ko je zrasla na 20%, so se nekateri pri nas ustrašili, kaj če bo kdo to opazil ... :)

[NavadniNimda]
> [fibonaci]
> Kar je nad $40, je čisti dobiček, pri recimo XOM.

Itak, se lepo vidi na ceni delnice.