s56a je napisal(a):
To pocnejo povsod! Pravkar pomagal zaposliti Ukrajinko na IJS PhD. Zamudili smo ex-YU exodus pameti.

Niti ne. Poznam kar nekaj ex-Yu v tem fohu. Firme, ki so se znašle, so jih uvažale po 14. ali 26.členu, se ne spomnim točno, zakona o tujcih.

Kakorkoli, tisto kar potrebujemo je globalni sindikat .

mataj je napisal(a):

Niti ne. Poznam kar nekaj ex-Yu v tem fohu. Firme, ki so se znašle, so jih uvažale po 14. ali 26.členu, se ne spomnim točno, zakona o tujcih.

Kakorkoli, tisto kar potrebujemo je globalni sindikat .

Zadnjemu je bilo ime socialistična (komunistična) internacionala in je tudi nastal zaradi tega, ker so še v predvojnem času (pred WWII) v nekaterih državah kar lepo uvažali stavkokaze zato, da pač izničijo napore sindikatov in stavkajočih.

Danes biti stavkokaz niti ni več zavrženo dejanje saj so npr. na Financah ob eni priliki kar lepo zbojkotirali stavko novinarjev (ali nekaj podobnega).. Kakopak, ko ti zjebejo inštitucijo, ki ščiti posameznika je naslednji na poti zgolj sam posameznik.

In danes se hudovati nad stanjem medijev (češ, da jih odkrito obvladuje politika in gospodarstvo skozi reklame, ter tako tudi država, ker je pomembna lastnica gospodarskih podjetij) je smešno.

Ljudje, ki ne znajo pomagati sami sebi so kot otroci. Dokler dobijo vsakokrat liziko (4,5€ na uro) so še zadovoljni. Ko in če naposled dobijo nogo v zadnjo plat pa je joj, a prepozno..

0219K21 je napisal(a):


Ljudje, ki ne znajo pomagati sami sebi so kot otroci. Dokler dobijo vsakokrat liziko (4,5€ na uro) so še zadovoljni. Ko in če naposled dobijo nogo v zadnjo plat pa je joj, a prepozno..

 Ni prepozno, potem prideš ti s svojim socialnim čutom. 

0219K21 je napisal(a):


Trdim ti, da največji zagovorniki ultrafašista Miltona Friedmana ne bodo odnehali vse dokler njih osebno ne prizadane posledica take dirke do dna. Če so pametni se bodo nakrcali do vrha in jim ne bo reba delat, ter bodo okrog hiše namestili senzorje gibanja, na vrtu imeli pse, itn. To bodo zagotovo rabili.

Nekaj Friedmanovih posnetkov sem gledal (thank you Youtube) in res, ta tip je tako potvarjal in zavajal, da to ni res. Pravo govno od človeka, vrhunski izmeček. Nekaj kar bi bilo potrebno teatralno (kot v Terminatorju) zatolči še v zibelki, kot duhovno reinkarnacijo Hitlerja. Tisto česar ni storil Hitler z orožjem in na silo bo Friedman s armado izprijenih sebičnežev za katere je povoziti ali pohabiti človeka enako kot Mengeleju. Nič, če je na poti do dobička..

se ti ne zdi, da si šel malo čez mejo dobrega okusa? da ne rečemo kaj hujšega.

ampak to, da sindikati prav to možnost onemogočajo, ti pa ni jasno?

Bob je napisal(a):


se ti ne zdi, da si šel malo čez mejo dobrega okusa? da ne rečemo kaj hujšega.

 
Napisal je kritiko v klenem stilu domacih libertarcev, ki brez omembe nacistov dolgo niso znali sestaviti clanek!  Zdaj je bolj na tapetu Tito zaradi jugonostalgije po socijalni enakosti in pospravljanja povojnih grobisc.

0219K21 je napisal(a):

Zadnjemu je bilo ime socialistična (komunistična) internacionala in je tudi nastal zaradi tega, ker so še v predvojnem času (pred WWII) v nekaterih državah kar lepo uvažali stavkokaze zato, da pač izničijo napore sindikatov in stavkajočih.

Danes biti stavkokaz niti ni več zavrženo dejanje saj so npr. na Financah ob eni priliki kar lepo zbojkotirali stavko novinarjev (ali nekaj podobnega).. Kakopak, ko ti zjebejo inštitucijo, ki ščiti posameznika je naslednji na poti zgolj sam posameznik.

Ja, včasih so morali delavci pustiti delo in se zabarikadirati v tovarni ali rudniku, da je kaj hasnilo. Globalni sindikat stokovnih in servisnih dejavnosti (http://www.uniglobalunion.org/ ) teh problemov nima. Poslovni proces je tu možno zmotiti in ustaviti na 1000 in 1 nenasilen in legalen način, samo dovolj številno in solidarno članstvo moraš imeti. Primer. Recimo, da bi kaka trgovska mreža začela preveč pritiskati na prodajalce. Ti se obrnejo po pomoč na sindikat. Člani sindikata se zmenijo, vzamejo čas, navalijo v trgovine, blodijo naokoli, stojijo v vrstah pred blagajno, delajo dren, sprašujejo neumnosti in ne kupijo nič. Zaposlenim se ni treba kakorkoli izpostavljati, nihče ne prekrši nobenega zakona, celo javni red in mir ni kršen, poslovanje pa se kljub temu ustavi in profiti se spremenijo v izgubo.

s56a je napisal(a):


Napisal je kritiko v klenem stilu domacih libertarcev, ki brez omembe nacistov dolgo niso znali sestaviti clanek! Zdaj je bolj na tapetu Tito zaradi jugonostalgije po socijalni enakosti in pospravljanja povojnih grobisc.

 meni darko izgleda kot dr. jekyll in mr. hyde. you never know what you are gonna get.:)

mataj je napisal(a):

Ja, včasih so morali delavci pustiti delo in se zabarikadirati v tovarni ali rudniku, da je kaj hasnilo. Globalni sindikat stokovnih in servisnih dejavnosti (http://www.uniglobalunion.org/ ) teh problemov nima. Poslovni proces je tu možno zmotiti in ustaviti na 1000 in 1 nenasilen in legalen način, samo dovolj številno in solidarno članstvo moraš imeti. Primer. Recimo, da bi kaka trgovska mreža začela preveč pritiskati na prodajalce. Ti se obrnejo po pomoč na sindikat. Člani sindikata se zmenijo, vzamejo čas, navalijo v trgovine, blodijo naokoli, stojijo v vrstah pred blagajno, delajo dren, sprašujejo neumnosti in ne kupijo nič. Zaposlenim se ni treba kakorkoli izpostavljati, nihče ne prekrši nobenega zakona, celo javni red in mir ni kršen, poslovanje pa se kljub temu ustavi in profiti se spremenijo v izgubo.

in to naj bi bil končni cilj sindikatov?

Bob je napisal(a):


se ti ne zdi, da si šel malo čez mejo dobrega okusa? da ne rečemo kaj hujšega.

In kaj ti pričakuješ od gardijanov (plus privilegirancev) prejšnjega režima?
C'mmon, Bob... ti postkomunistični verniki nimajo razčiščenih osnovnih pojmov, kako boš potem resno, da ne rečem argumentirano, diskutiral z njimi.
Lahko smo presrečni, dokler nas še pustijo pri miru.
Ko bo revolucija, bodo zagotovo streljali iz druge vrste (ipak so dovolj pametni, da ne bi šli v prvo press ;-)).

zois1 je napisal(a):


ampak to, da sindikati prav to možnost onemogočajo, ti pa ni jasno?

[sarkazem]
Jah, kaj češ, fant je zgleda rasel gor že po tem, ko so v šolah ukinili samoupravljanje s temelji marxizma in ne obvlada dialektičnega mišljenja. Ravno dialektično mišljenje pa je predpogoj, da človek prav dojame cvetke neoekonomistične misli, npr tista Greenspanova o zmanjševanju socialnih razlik s pomočjo nižanja plač. Tako mu tudi ne more biti jasno, da se bo njegova plača znižala, če bo skušal doseči, da se zviša.
[end sarkazem]

Bob je napisal(a):

in to naj bi bil končni cilj sindikatov?

Vsekakor.
Saj to je že pred pol dneva napisal - ključna je borba proti tržnemu gospodarstvu.
In Semolič & kompanija to ne perfektno demonstrirajo.

Bob je napisal(a):

in to naj bi bil končni cilj sindikatov?

Ne, to je samo način, kako vljudno in prijazno vzbuditi pozornost. Nekako tako, kot če narediš "khm khm", preden začneš pogovor z nekom, ki te sicer ne bi poslušal.

0902ISXdX je napisal(a):

Ko bo revolucija, bodo zagotovo streljali iz druge vrste (ipak so dovolj pametni, da ne bi šli v prvo press ;-)).

Seveda. Prva vrsta je za policajske provokatorje

http://www.collatera...le/357302/< /a>

mimoidoci je napisal(a):

Ni prepozno, potem prideš ti s svojim socialnim čutom.

Noben socialni čut ne pomaga tako kot polna zaposlitev.

Ko imajo ljudje ogroženo eksistenco odpove vsaka logika in gre le še na nož. Od nekdaj je tako in tako tudi bo v prihodnje.

Nekaj modrosti na to temo vedo povedati tudi navadni ekonomisti (tudi mladoekonomisti, da smo si na jasnem). To pa je tki. nagnjenost k porabi ("propensity to spend") vs. nagnjenost k varčevanju ("propensity to save").

Daleč najboljši potrošnik je tisti, ki ima stalne vire prihodkov. Daleč najslabši potrošnik je tisti, ki ima občasne prihodke. Slednji varčuje in varčuje, Sovjetska Zveza pa je propadla ob vsem silnem varčevanju (pri njih je varčevanje bilo bolj kot ne z razlogom, ker ni bilo dovolj dobrin široke potrošnje), ZDA pa se iz recesije skuša potegniti ravno s povečanjem porabe (to, da to žene inflacijo kvišku je pač collateral damage, jebatga).

Osnova ekonomije je denar. Toda samo denar, ki kroži. Vse je temu podrejeno. Če bo kdorkoli v verigi "stiskač" (delodajalec, ki ne plačuje delavce; delavec, ki varčuje; vlada, ki krči javno porabo) bo CELOTNO gospodarstvo usihalo in nazadovalo. Če bo poraba šla čez meje še sprejemljivega (gospodarstvo pospešeno investira, posamezniki trošijo čez vse meje, država niža obrestno mero in spodbuja porabo) bo naraščala inflacija.

Pravo ravnovesje resnično zagotavlja le trg, a TRG ni eden, nešteto jih je. In kakor hitro se na kateremkoli trgu pojavijo monopoli je celotna tržna veriga le še senca. O trgu je sanjal tako Saj, kot Smith, kot Keynes, kot nenazadnje tudi f*cking Friedman, a le slednji bi lahko s svojimi možgani prišel do sklepa, da zgodovina NIKOLI ne gre nazaj in da ni mogoče danes zahtevati trga kot v času drobnih obrtnikov in manufaktur.

Postindustrijska doba, kjer so nekatere korporacije večje od marsikatere države so iz povsem drugega konteksta kot tista podjetja, ki nastopajo v klasični mikroekonomiji.

In ko debili friedmanovskega tipa DANES zagovarjajo trg in le trg pri tem zanikajo prav to, da za megakorporacije trg že dolgo ni splet naključij in uspešnih ali neuspešnih posameznih poslovnih dogodkov, temveč vprašanje OBVLADOVANJA gospodarskih gibanj kot CELOTE!

Zagovorniki zakonitosti ZGOLJ trga danes so tako nič drugega kot totalitaristi novega tipa.

mataj je napisal(a):

Ne, to je samo način, kako vljudno in prijazno vzbuditi pozornost. Nekako tako, kot če narediš "khm khm", preden začneš pogovor z nekom, ki te sicer ne bi poslušal.

pri tem neizmernem trpljenju delavcev v kapitalizmu me čudi smer svetovnih migracij, človek bi mislil da bi morala biti ravno obratna.

0219K21 je napisal(a):


Zadnjemu je bilo ime socialistična (komunistična) internacionala in je tudi nastal zaradi tega, ker so še v predvojnem času (pred WWII) v nekaterih državah kar lepo uvažali stavkokaze zato, da pač izničijo napore sindikatov in stavkajočih.

Danes biti stavkokaz niti ni več zavrženo dejanje saj so npr. na Financah ob eni priliki kar lepo zbojkotirali stavko novinarjev (ali nekaj podobnega).. Kakopak, ko ti zjebejo inštitucijo, ki ščiti posameznika je naslednji na poti zgolj sam posameznik.

In danes se hudovati nad stanjem medijev (češ, da jih odkrito obvladuje politika in gospodarstvo skozi reklame, ter tako tudi država, ker je pomembna lastnica gospodarskih podjetij) je smešno.

Ljudje, ki ne znajo pomagati sami sebi so kot otroci. Dokler dobijo vsakokrat liziko (4,5€ na uro) so še zadovoljni. Ko in če naposled dobijo nogo v zadnjo plat pa je joj, a prepozno..

glej pod nekaj podobnega: poizkus političnega pritiska, ja!?!

0902ISXdX je napisal(a):


In kaj ti pričakuješ od gardijanov (plus privilegirancev) prejšnjega režima?
C'mmon, Bob... ti postkomunistični verniki nimajo razčiščenih osnovnih pojmov, kako boš potem resno, da ne rečem argumentirano, diskutiral z njimi.
Lahko smo presrečni, dokler nas še pustijo pri miru.
Ko bo revolucija, bodo zagotovo streljali iz druge vrste (ipak so dovolj pametni, da ne bi šli v prvo press ;-)).

Kdor ne posluša in ne upošteva argumentov dokler je še čas ga kasneje tepe nadloga.

Ni nujno, da oborožena ali nasilna. In vendar nadoga. Mar meniš, da je revolucija pozitivno dejanje? Jaz trdim, da ne, da je izjemno slaba izbira, a je izberejo tako eni kot drugi. Prvi, revolucionarji s svojimi dejanskimi in voljnimi revolucionarnimi dejanji, druga stran pa s svojimi nepopustljivimi stališči in nepripravljenostjo za pogovore, dogovore in/ali kompromise.

Pri vseh rečeh je tako. Dogovor hišo gradi, kreganje je razgrajuje.

Še nekaj..

"Don't shoot the messenger!".

0219K21 je napisal(a):




Še nekaj..

"Don't shoot the messenger!".

brez skrbi, po izkušnjah sodeč to najbolje narediš sam.

Bob je napisal(a):


pri tem neizmernem trpljenju delavcev v kapitalizmu me čudi smer svetovnih migracij, človek bi mislil da bi morala biti ravno obratna.

Prehitel si me :-)))))))))))
Zakaj ljudje ne navalijo na Kubo, ampak je pritisk na ZDA?
Le kaj jim je, kajne? ;-)

0219K21 je napisal(a):


Zagovorniki zakonitosti ZGOLJ trga danes so tako nič drugega kot totalitaristi novega tipa.

Ma kakšen trg neki! Čista laž. Njegovi gvardijani najprej zganjajo raznorazne visokofinančne ekvivalente "gem collection" in "eurosuccess", ko se jim shema sesuje, pa tečejo k državi na pomoč in jo tudi dobijo. Največkrat citiran primer je "S&L bailout", pa tudi najnovejše sranje s hipotekarnimi obveznicami se bo verjetno tako končalo oziroma se že končuje na tak način.




Za to, da ekonomija funkcionira, ni dovolj to, da denar kroži. Bistveno bolj važen je vsaj minimum zaupanja vanj in v sistem kot celoto. V stari jugi, naprimer, je denar krožil ko zmešan, saj so ga sproti natisnili kolikor so ga rabili, pa ni čisto nič pomagalo. Najbolj poučen primer je tisti poskusi z opicami, ki so ga prvič naredili par let nazaj

http://www.scribd.co...o-Business< /a>

Opicam so dali za delat razne naloge, za nagrado pa so dobile kamne, ki so jih lahko kadarkoli zamenjale za hrano. Imeli so dve ločeni kletki, opice v eni kletki so dobile kumare, v drugi grozdje. Dokler je bila med kletkami zavesa, je zadeva šla. Ko so zaveso umaknili, pa so kmalu dobili ves "denar" v glavo.

Pri ljudeh kaj bistveno drugače ni. Če se ekonomski sistem večini ljudi ne zdi fer, pač ne bo funkcioniral. V najboljšem primeru bo reformiran, v malo slabšem zamenjan nasilno, z revolucijo, v najslabšem pa bo desetletja počasi crkaval ob permanentnih belih štrajkih in švejkiziranju.

Matej in Darko: ajde - majke mi - povejta prosim na kratko (lahko tudi na dolgo), kakšen je pa vajin predlog družbenega sistema, ki je boljši kot kapitalistično tržno gospodarstvo?
Kaj je za vaju res še vedno SFRJ nenadkriljiv ideal?
Ali res tako zelo pogrešata SFRJ?

(In prosim ne mi s socialnim kapitalizmom skandinavskega tipa.)

Mataj, toliko večja odgovornost je na tistih "zgoraj", da se zavedajo sranja katerem nominalno upravljajo (dejansko ne upravlja nihče, saj to ni mogoče.. Lahko sem ter tja premakneš kakšen kolešček in upaš, da si premaknil ustreznega)..

Toliko bolj neodgovorno je na najvišjih pozicijah zagovarjati teorijo kaosa, zakaj trg je v izhodišču kaos. V kaosu so razmere, kakopak, kaotične.

Ker pa živimo v urejeni družbi je umetnost najti pravo mero kaosa in urejenosti, nič drugega. Bog varuj, da gredo eni čez druge z orožjem, a v to smer (kot se zdi) drvi ta svet. I don't particularly like it..

Bob je napisal(a):


pri tem neizmernem trpljenju delavcev v kapitalizmu me čudi smer svetovnih migracij, človek bi mislil da bi morala biti ravno obratna.

Migracije so kar taprave. Ljudje se namreč selijo iz kapitalizma brez sindikatov v kapitalizem s sindikati- ali pa vsaj z njihovimi ostanki, oziroma ostanki njihovih dosežkov.

0902ISXdX je napisal(a):
Matej in Darko: ajde - majke mi - povejta prosim na kratko (lahko tudi na dolgo), kakšen je pa vajin predlog družbenega sistema, ki je boljši kot kapitalistično tržno gospodarstvo?
Kaj je za vaju res še vedno SFRJ nenadkriljiv ideal?
Ali res tako zelo pogrešata SFRJ?

(In prosim ne mi s socialnim kapitalizmom skandinavskega tipa.)

Skoraj vsak sistem je boljši od friedmanističnega totalitarizma. "Skoraj" zato, ker se vedno lahko najde še kakšen slabši, če se človek malo potrudi.

0219K21 je napisal(a):
Mataj, toliko večja odgovornost je na tistih "zgoraj", da se zavedajo sranja katerem nominalno upravljajo (dejansko ne upravlja nihče, saj to ni mogoče.. Lahko sem ter tja premakneš kakšen kolešček in upaš, da si premaknil ustreznega)..

Toliko bolj neodgovorno je na najvišjih pozicijah zagovarjati teorijo kaosa, zakaj trg je v izhodišču kaos. V kaosu so razmere, kakopak, kaotične.

Ker pa živimo v urejeni družbi je umetnost najti pravo mero kaosa in urejenosti, nič drugega. Bog varuj, da gredo eni čez druge z orožjem, a v to smer (kot se zdi) drvi ta svet. I don't particularly like it..

Se strinjam.

Odgovornost gre načelno skupaj s kompetencami, a kaj, ko je nihče ne prevzame prostovoljno.

Nasilje je samo ena od hipotetičnih možnosti, ki sem jih navedel, slaba, a na žalost ne najslabša.

Pri ljudeh, ki gledajo samo na svoje riti, vse ostalo pa je zanje komunizem (ali pa ostanki buržoazne miselnosti, vseeno), je iskanje prave mere zgubljen projekt.

Pa se ti zavedaš, da samo etiketiraš?
Kje in kdaj sem jaz napisal kaj takega, da me obtožuješ, da skrbim samo za svojo rit?

Jaz sem prepričan, da se bi z EDS, z odpravo korumpirane dogovorne ekonomije, vsem državljanom obetali boljši časi, kot pa postopno in počasno vračanje nazaj v nek kvazi-socializem.
Država mora postati atraktivna za vlagatelje ne pa, da kapital beži ven.
Za kapitalom bodo namreč šli tudi možgani.
In dejansko bo potem zadnji lahko samo še luč ugasnil.

Sindikati s populističnimi zahtevki o višji plači (za 3271,69 tolarjef, oziroma   za 13,6525 eurosof) samo zavaja preproste ljudi; hkrati pa jih podžiga s parolami "bogati bodo še bolj bogati, revni pa še bolj revni".
To je zgolj umiranje za obroke, kot bi rekel spoštovani Igor Torkar.

0902ISXdX je napisal(a):
Pa se ti zavedaš, da samo etiketiraš?
Kje in kdaj sem jaz napisal kaj takega, da me obtožuješ, da skrbim samo za svojo rit?

Če slučajno nisi opazil, je bil odgovor namenjen Darkotu, ne tebi. Če si, potam pa... za samorazpoznavanje pač ne morem odgovarjati :)))

0902ISXdX je napisal(a):

Jaz sem prepričan, da se bi z EDS,

Bodi, zaradi mene. Ne bi zdaj o tem.

0902ISXdX je napisal(a):

Sindikati s populističnimi zahtevki o višji plači (za 3271,69 tolarjef, oziroma za 13,6525 eurosof) samo zavaja preproste ljudi; hkrati pa jih podžiga s parolami "bogati bodo še bolj bogati, revni pa še bolj revni".
To je zgolj umiranje za obroke, kot bi rekel spoštovani Igor Torkar.

Če bi bili sindikati na oblasti, bi res umrli na obroke, saj ne bi nihče nič delal. A niso na oblasti. Sindikati zahtevajo, kar pač zahtevajo, zato da se na koncu zdilajo kolikor se pač zdilajo. Potrebujemo jih zato, ker gredo brez njih plače samo dol in bi umiranje na obroke imeli zaradi tega.

Mojster2 je napisal(a):


Ej, bc, a ni tale malo prehuda? Pa tudi, a je mogoče dorki napisal, da rabiš za otroka samo ljubezen, da mu zdaj naprej mečeš od kje stroški za otroka?

Ja, vcasih se ne morem upreti. S partnerico poslusava o raznih suhih vejah in odpeljanih vlakih od socialcev ki bog zna kako bodo otroke vzdrzevali, samo zato ker znava racunati, da je otrok draga zadeva.

Sicer pa, ne vem zakaj bi bila prehuda, otrok je v sedanjem casu izbira. Ce ne mores zasluziti dovolj, da bi ga imel, ga pac ne imej.

dorki22 je napisal(a):
Sem pričakoval kaj takega, nekaj dejanskih številk, pol pa hop, ja zakaj pa nisi tega in onega.
Dragi bc123a, kondom pa lahko uporabim na tebi! Pa ne boš več rabil dnarja, ker boš živel od "trde" ljubezni!
No da ne bom preveč off topic,stroški za otroka so še kako resnični!

Tu se cist strinjam s tabo. Dejansko ti uspeva za njega potrosit relativno malo.

Jaz ob tvojih dohodkih ne bi niti pomisljal o otroku. Ne bom ti pa zato, da ti kljub temu uspeva, cestital, in sicer zato ker otroka uporabljas kot argument za to da bi moral imeti visjo placo.

Kaj pa delodajalca brigajo tvoji stroski? Za njega nimas vrednosti zato ker imas otroka ali kredit, ampak samo glede na to kaj znas in koliko znas narediti.

In ja, to pisem zato, ker sem nekaj casa zivel z 0+0, nekaj casa pa z 0+700 in mislim da imam ob teh cifrah pravico kaj zinit.