[valsidalado]
Tale floskula 'nacionalni interes' postaja že kontraproduktivna. Bolje bi bilo govoriti vsaj o izigravanju nacionalnega interesa. Dobro bi bilo te interese deliti na: (1) interese države-podjetja-kapitalista in na (2) javne interese; vsaj to, če želimo še kdaj razmišljati o javnih interesih, ki pa so interesi liberalnega trga. Vsakič, ko Finance uporabijo to floskulo, se mi ne zdijo več objektivne. Če javnih interesov sploh ne omenjaš ali če jih v diskurzu prekriješ z nacionalnimi, potem izjava, da zagovarjaš prosti trg, niti ne zveni verodostojno. V takem primeru se vedno vprašam, ja kaj pa Finance potem zagovarjajo? Ali res le denar, dobičke (borzne...), izkoristke ipd.? Tu nekaj ne štima. Ko Finance uporabljajo floskulo nacionalni interes, kot da branijo interese države-podjetja. Hvala lepa za tak diskurz. Kje je tu kvaliteta diskurza, ki jo bralec zahteva? Je pa res, da ko bralce s tem spravljaš v psihično stisko, sebi dvigaš naklado, saj bralce podzavestno v nadaljevanju zanima, če bodo našli kje kakšno razlago (za to tržno provokacijo)...

V interesu naroda, v nacionalnem interesu, je lahko samo to, da ostane družba država v njegovi lasti, čigava so pa podjetja, je čisto vseeno, kajti v vsakem ima država svoj nematerialni vložek v višini davka na dobiček, ki ga pobira vsem.
Pomembno je, da podjetja poslujejo z dobičkom in ne z izgubo in stečajem, delavce pa pustijo na cesti na strošek države.

"V slovenski sistem bi, ob prodaji celotnega Mercatorja, lahko kapnilo do 832 milijonov evrov svežega kapitala."

Dosedanja praksa kaže da tako kot bo kapnilo bo tudi odkapnilo.

Prodati je treba, Jankovič rabi denar za poplačilo kreditov.

[0111ALfaX]
Lahko bi kapnilo. Lahko pa tudi ne bi. Po moje verjetneje ne bi kapnilo, saj lahko Todorić Mercator uniči, plača pa 20 mi pogodbene kazni in nihče mu nič ne more.

Todorić žal nima denarja za nakup Mercatorja ampak ga "kupuje" z Mercatorjevim denarjem. Ali nismo takih nakupov v SLo že videli ? In ravno taki nakupi so sedaj razlog , da je mercator v lasti bank.

Takšne ki nimajo denarja za nakup podjetij imamo Slovenci najrajši.....

Ni danD samo za Mercator ampak tudi za četrtino Slovenije:// Ali bo država pljunila v lastno skledo???

[valsidalado]
> [sstanislav]
> > [valsidalado]

Država-podjetje ne sme ustvarjati ne dobičkov in ne izgub. To posebnost pa le upoštevaj.

To posebnost država dobro izkorišča....

Nehaje kakati o nacionalnem interesu. Ubogi kmetje so tako nekonkurencni da jim edino Meckator kupuje pridelke. Namesto da jim drzava ohrani "druzbeni" Meckator naj jim da pogoje da bodo KONURENCNI na trgu in bo dupci tudi druge verige. Madona saj je TUS tud Slovenski pa se nihce ne vprasa kje nabavlja.

pa saj ni problem o tem ali prodati ali ne prodati. če je potrebno prodati se pač proda, samo da pa prodajaš na neumen način in nekomu ki niti nima denarja pa je več kot neumnost. in tu je celoten problem.

[terminator]
> [valsidalado]
> > [sstanislav]
> > > [valsidalado]
>
> Država-podjetje ne sme ustvarjati ne dobičkov in ne izgub. To posebnost pa le upoštevaj.

To posebnost država dobro izkorišča....

Ne samo država, vse "kao" naprofitne firme na državnih jaslih.

Mercator,Laško in tako še precej firm je bilo že enkrat prodano lastnikom brez denarja za velik kredit pa je jasno da bo ponovno izčrpavanje do propada. Tujci pa tudi ne bojo več komintenti SLO bank,tako bojo v bodočnosti tudi SLO banke kapitulirale.

[TA1]
Če je dobavitelj kvaliteten, bo tudi prodajal in če ne izpolnjuje pričakovanj potrošnikov, potem mu bo slaba predla - pa naj bo iz Slovenije, Hrvaške ali pa Kitajske. To ti je razložil že Adam Smith (če si ob vseh modelih "integracije" slišal zanj)in nobena nacionalna potuha ne bo temu pomagala. Želeli smo si prosti trg in imamo ga - če si želiš planske ekonomije, pa izvoli v Moldavijo,Severno Korejo (od predvčerajšnjim zelo obetajoče) in podobno...In lepo prosim nehaj z nacionalnim interesom, ker je ta zaj... Union, Delo, Merkur, Laško.....:(

je ta denar kot kupnina za Merkator bil zaslužen pošteno (beri plačan davek v kateri državi)? A ga mogoče sploh ni, so samo dogovori-navidezni posli med njimi (papirji seveda obstajajo)-glede na sestavo konzorcija, ki da denar? A se veliki mogoče sam igračkajo z nami?

Vse lepo in prav, v skladu s tržno ekonomijo, prosti trg, ki ga ni, ...veliki igralci so premočni, da bi mi karkoli...,.. in je za nas pogubno se iti njihovo igro.

Menim da Merkatorja ne morejo kupiti v kolikor so v igri mednarodni igralci, kateri glavnino prihodkov ustvarjajo na neobdavčenem trgu (z neobdavčenimi transakcijami).

Zadnji stavek je alfa in omega prihodnje solidne družbene ureditve, vse drugo je pot naravnost v ....sužnjelastništvo.

Istočasno je treba odstraniti domače "male-velike" goljufe.
Vsem vrstam goljufov domačim in tudi korporacijam se je treba zoperstaviti.

Ne cagati. Caganje je pogubno. Ekonomske kalkulacije zdržijo prilagajanje korporacijam, dolgoročno je pa pogubno. Nehajmo že z bedarijami.

Regulacija in zaščita pred nepoštenostmi mora biti. Skrajni čas je za globalno razmišljanje, treba pa je tudi preživeti.

Korporacije ne plačujejo davkov, delovni ljudje pa. To ni prav.

[redzo]
> [TA1]
> Če je dobavitelj kvaliteten, bo tudi prodajal in če ne izpolnjuje pričakovanj potrošnikov, potem mu bo slaba predla - pa naj bo iz Slovenije, Hrvaške ali pa Kitajske. To ti je razložil že Adam Smith (če si ob vseh modelih "integracije" slišal zanj)in nobena nacionalna potuha ne bo temu pomagala. Želeli smo si prosti trg in imamo ga - če si želiš planske ekonomije, pa izvoli v Moldavijo,Severno Korejo (od predvčerajšnjim zelo obetajoče) in podobno...In lepo prosim nehaj z nacionalnim interesom, ker je ta zaj... Union, Delo, Merkur, Laško.....:(

madzari so ravnali natacno po tvoji logiki. so torej postali uspesna drzava? ce pomolis nos iz teorije, vse uspesne kapitalisticne drzave zagovarjajo svoboden trg natacno toliko casa, kot jim to iz njihovega nacionalnega interesa ustreza. v ozadju je vedno nacionalni inters. ce pozans kaksem primer, ki govori proti temu ga kar navedi, prosim. je to anomalija ali realnost? to kar se je dogajalo z unionom, merkujrem, laskim, delom ni bilo sciteneje nacionalnega interesa, temvec kraja, ki se je skrivala z zgovarjanjem na kapitalisticno ureditev in nacionalni interes. katera korupcija na dveh nogah je usmerjala in omogocala vecino teh rabot bi ti morali pa biti tudi jasno.

moje mnenje je to naredil milan janša ali drugače old boysi (akterji s starega sistema).

[valsidalado]
Tale floskula 'nacionalni interes' postaja že kontraproduktivna. Bolje bi bilo govoriti vsaj o izigravanju nacionalnega interesa. Dobro bi bilo te interese deliti na: (1) interese države-podjetja-kapitalista in na (2) javne interese; vsaj to, če želimo še kdaj razmišljati o javnih interesih, ki pa so interesi liberalnega trga. Vsakič, ko Finance uporabijo to floskulo, se mi ne zdijo več objektivne. Če javnih interesov sploh ne omenjaš ali če jih v diskurzu prekriješ z nacionalnimi, potem izjava, da zagovarjaš prosti trg, niti ne zveni verodostojno. V takem primeru se vedno vprašam, ja kaj pa Finance potem zagovarjajo? Ali res le denar, dobičke (borzne...), izkoristke ipd.? Tu nekaj ne štima. Ko Finance uporabljajo floskulo nacionalni interes, kot da branijo interese države-podjetja. Hvala lepa za tak diskurz. Kje je tu kvaliteta diskurza, ki jo bralec zahteva? Je pa res, da ko bralce s tem spravljaš v psihično stisko, sebi dvigaš naklado, saj bralce podzavestno v nadaljevanju zanima, če bodo našli kje kakšno razlago (za to tržno provokacijo)...

možnosti je več: v vsakem primeru obveščajo ljudi in dvigujejo naklado, pa še nekaj pozitivnih, skrbi me pa za najbolj črne variante katere bom navedel.

najbolj črne misli so

- umirjanje negativne energije nakopičene v ljudeh (saj se zavedajo, da trenutni divji fevdalno liberalni goljufizem, kjer najbogatejši ne plačujejo davkov - neobdavčene transakcije - ni nič dobrega za delovne ljudi)

- projektno delo - iskanje rešitev s provokacijami, nakar prizadeti posredujejo rešitve zastonj - nek BRAINSTORMING

- kombinacija zadnji dveh in še česa : provokacije in iskanje poti do sprejemljivih rešitev med prizadetimi za dosego cilja naročnika (iskanje najmanjšega odpora)
__________________________________________ _________________________________________

divji fevdalno liberalni goljufizem ima različna imena - demokracija, komunizem, diktatura,... - gre pa za to da neka manjšina živi na račun večine - delovnih ljudi, zavaja jih pa z različnimi floskulami, najbolj priročne v danem obdobju

Totalno zgrešena in umobolna je prodaja Mercatorja.
Mercator se mora dokapitalizirati ( Rusi, Šejki,Kitajci, kdorkoli) in ŠIRITI MALOPRODAJNO MREŽO v regiji ( Romunija, Bolgarija, Koroška, zamejska Italija..)

Temeljna filozofija blaginje naših državljanov MORA BITI
1. Razvijati področja, kjer imamo SUROVINSKE danosti-
oz dovolj LASTNEGA znanja za GLOBALNO prodajo:
a)ZEMLJA...poljedelstvo, živinoreja, predelava in prodaja svojih blagovnih znamk ČIMVEČIM potrošnikom ČIMŠIRŠE V REGIJI
b) LES.......pohištvo .. ..prodaja mreže LESNINA je bilo id..tsko dejanje..
c) VODA...elektrika, vodna industrija....Smrt LITOSTROJA je bilo id..tsko dejanje
d) Krka..., prodaja Leka je bilo id..tsko dejanje
e) Pipistrel... postoteriti zaposlitev..
f) Elektronček...enako
g) turizem...zdravilišča, ...
h) prodati državne deleže SCT, Vegrada, privatnikom je bilo id..tsko dejanje. Zidali nam bodo tujci in nosili EVRČKE k sebi domov...

EVRČKI IZ TUJIH TRGOV SO LAHKO EDINI TEMELJ NAŠE VIŠJE BLAGINJE. STORITVE "MI MED SEBOJ" PA MORAJO BITI MAX RACIONALNE...)

in PUSTITI TUJEMU KAPITALU da razvija tisto, kar sami ne znamo.. in ni surovinske baze...
a) avtomobilska industrija....zadostuje da smo čimboljši izdelovalci podsklopov...
b)...

Včasih se zdi da so mnogi naši "strokovnjaki" hodili predolgo v šole in se jim je "zdrava" pamet skisala .

Zatorej Pezdir in ostali...v vlado in prevzemite soodgovornost za PRIHODNJOST, našo in vašo...

Mercator se mora dokapitalizirati? Mislim da niste shvatili proces koji se upravo događa. Dokapitalizacija Mercatora ne rješava probleme niti Laškog niti NLBa dok ih prodaja Mercatora većinom rješava. Dakle ako govorimo o dokapitalizaciji, dokapitalizirati bi trebalo PL, NLB i koliko sam shvatio još jednu banku.

No pretpostavimo na trenutak da vlasnici Mercatora nisu u problemima. Tada bi oni mogli razmotriti dokapitalizaciju Mercatora odnosno primanje strateškog partnera u vlasništvo Mercatora. Mislim da ćemo se složiti da je za investitora kupnja firme puno bolja opcija od dokapitalizacije jer kupnjom može i upravljati svojim ulogom a dokapitalizacijom o njegovom ulogu u najboljem slučaju odlučuje zajedno s drugim suvlasnicima. Problem leži u tome što Mercator trenutno, unatoč svom zalaganju slovenske diplomacije, očigledno nije dovoljno primamljiv niti za bolju varijantu investiranja - kupnju. Dokapitalizacija dakle osim što je u ovim vlasničkim odnosima nerealna opcija, nema nikakve šanse.

Jedina opcija je da pokušate dokapitalizirati pivovarnu Laško (a da se NLB poslije dokapitalizira državnim novcem) no po mome mišljenju to je bilo moguće pred krizom ili početkom 2009. sada je previše kasno za to.

[valsidalado]
> [valsidalado]
> Tale floskula 'nacionalni interes' postaja že kontraproduktivna...

> [FIN-326258]
> možnosti je več: v vsakem primeru obveščajo ljudi in dvigujejo naklado, pa še nekaj pozitivnih, skrbi me pa za najbolj črne variante katere bom navedel.
>
> najbolj črne misli so
>
> - umirjanje negativne energije nakopičene v ljudeh (saj se zavedajo, da trenutni divji fevdalno liberalni goljufizem, kjer najbogatejši ne plačujejo davkov - neobdavčene transakcije - ni nič dobrega za delovne ljudi)
>
> - projektno delo - iskanje rešitev s provokacijami, nakar prizadeti posredujejo rešitve zastonj - nek BRAINSTORMING
>
> - kombinacija zadnji dveh in še česa : provokacije in iskanje poti do sprejemljivih rešitev med prizadetimi za dosego cilja naročnika (iskanje najmanjšega odpora)
> __________________________________________________ _________________________________
>
> divji fevdalno liberalni goljufizem ima različna imena - demokracija, komunizem, diktatura,... - gre pa za to da neka manjšina živi na račun večine - delovnih ljudi, zavaja jih pa z različnimi floskulami, najbolj priročne v danem obdobju

*****
Brainstorming in... rešitve zastonj, ta mi je še najbolj všeč. Točno to. Liberal mora doseči kredibilnost (tržno vrednost), a je v neliberalnem sistemu ne more. Trudi se vzpostavljati liberalni sistem in se drži pravil, pri čemer drugi izrabljajo v njem pomilovanje. Usmiljenje ali podcenjevanje? Kje je ta skrivnostni vzvod in slabost liberalov, ki jih pokoplje? Verjeten vzrok je pomanjkanje kapitala za osebno realizacijo; včasih pa tudi prevzetnost. Tu smo si pa spet vsi ljudje med seboj podobni. Treba se je spopasti s problemi, da se človek ne precenjuje in da začne ceniti napore in rezultate drugih. Slovenci smo popolnoma neizkoriščen potencial, zato pa tako hitro podležemo izkoriščanju. Oprosti, nisem si mogel kaj, da ne bi izkoristil tvoje bližine, saj me to in podobna vprašanja nenehno preganjajo.

pa še naivno vprašanje : a delate mogoče na kakem "projektu" kot sem ga omenil?

[cink]

Ajde crnjac šetaj.

Ovoliku nekulturu nisam sreo odavno na nekom forumu. Zbilja se ne isplati debatirati o ekonomskim temama sa politički nastrojenim ljudima. Sretno vam bilo.

[crke]
Mercator se mora dokapitalizirati? Mislim da niste shvatili proces koji se upravo događa. Dokapitalizacija Mercatora ne rješava probleme niti Laškog niti NLBa dok ih prodaja Mercatora većinom rješava. Dakle ako govorimo o dokapitalizaciji, dokapitalizirati bi trebalo PL, NLB i koliko sam shvatio još jednu banku.

No pretpostavimo na trenutak da vlasnici Mercatora nisu u problemima. Tada bi oni mogli razmotriti dokapitalizaciju Mercatora odnosno primanje strateškog partnera u vlasništvo Mercatora. Mislim da ćemo se složiti da je za investitora kupnja firme puno bolja opcija od dokapitalizacije jer kupnjom može i upravljati svojim ulogom a dokapitalizacijom o njegovom ulogu u najboljem slučaju odlučuje zajedno s drugim suvlasnicima. Problem leži u tome što Mercator trenutno, unatoč svom zalaganju slovenske diplomacije, očigledno nije dovoljno primamljiv niti za bolju varijantu investiranja - kupnju. Dokapitalizacija dakle osim što je u ovim vlasničkim odnosima nerealna opcija, nema nikakve šanse.

Jedina opcija je da pokušate dokapitalizirati pivovarnu Laško (a da se NLB poslije dokapitalizira državnim novcem) no po mome mišljenju to je bilo moguće pred krizom ili početkom 2009. sada je previše kasno za to.

crke si verjetno inteligenten lobist.

močno upam, da vam inteligenca ne nasede.

Karkoli se lahko kupuje samo s poštenim denarjem.

Pošten denar pa pomeni, da je bil na vse posle ali kompenzacije, usluge plačan davek v katerikoli državi na svetu (da netto prispeva k družbi).

Vaš konzorcij pa predvidevam je ustvaril večino kapitala v mednarodnih neobdavčenih transakcijah. Seveda je treba pregledati vse povezave teh "vaših kolegov".
Kdor posluje na tem neobdavčenem trgu nima pri nas kaj kupovati.

To je guljufija. V skladu z zakoni boste rekli. Ne to ni v skladu z zakoni delovnega človeka in normami v katere verjamemo.

Ni daleč čas ko bodo goljufi končali kot Mussolini, na trgu z glavo navzdol.
Želim pa si da nebi nastradali nedolžni ljudje.

Druga - črna možnost je pa sužnjelastništvo v katero nas vaš način dela in pristop vodi. Bomo videli.

Budući da ste mi se za razliku od nekih kulturno obratili napravit ću iznimku i još jednom komentirati na ovom forumu koji ne kanim više posjećivati.

Nisam lobist - lobiranje se događa tamo gdje se odlučuje a ne na nekim forumima jer koliko god mi to željeli da se svi sa ovog foruma skupimo ne bi imali promil dionica niti jedne firme, samim time nitko nas ništa ne pita. Lobiranje se također odvija u tišini, iza zatvorenih vrata i sa hrpama novca a ne javno sa argumentima (ili 'argumentima' kako vam draže).

Uopće mi nije stalo hoće li mi tko 'nasjesti', to mi nije cilj. Cilj mi je bio nešto naučiti o firmama u Sloveniji iz neke inteligentne rasprave a ne ovo na što se na kraju svelo, da trebam objašnjavati ljudima osobnim porukama kako nisam dopredsjednik Agrokora jer ih nekoliko na forumu misli kako su dovoljno važni da dopredsjednik bilokakve firme s njima komunicira.

Pošteni denar ne postoji. Barem ne u onim količinama koje bi vi željeli dobiti za Mercator. Velike količine novca u ovom svijetu vuku porijeklo od prvobitne akumulacije kapitala. Bilo da se to dogodilo izrabljivanjem ljudi u robovlasničkom uređenju, neokolonijalističkim varanjem (nafta, plemeniti metali..), trgovinom oružjem, drogom, dijamantima, trgovinom sa nacistima, varanjem na burzi ( otac Kennedy i crni ponedjeljak)... zašto tu ne dodati i Microsoft (krađa patenata) itd.

Dakle ako želite razgovarati o porijeklu novca iz JP Morgana tada ćemo lako doći do financiranja američke vlade u WW1 što se teško može svesti pod pošten denar. I tu ste u pravu. Nije pošten ali je legalan. Što sada da mi svi skupa radimo? Kažete da takav denar nema kod vas što tražiti? Ne smijemo biti naivni - takav denar je svugdje. Europa je najrazvijeniji kutak svijeta upravo radi takvog denara. Možda vas se to ne tiče jer se dogodilo davno ali pitajte Arape oni se itekako pozivaju i danas na te događaje.

Obdavčene transakcije: reinvestiranje kapitala nigdje u svijetu nije oporezovano pogotovo ne u Americi i Velikoj Britaniji.

I na kraju: divim se vašoj borbi za delovnega človeka. No morate znati da je tom delovnom človeku cilj u životu - što manje delati. To je ono što nisu shvatili u socijalizmu i radi čega je socijalizam propao - premalo je pravih socijalista jer pravi socijalist je, uostalom kao i pravi kršćanin - altruist. A takvih je na ovom svijetu svega nekoliko.

Što god napravite sa bilo kojom vašom firmom želim vam sve najbolje (ne, nisam altruist već mislim da je ono što je najbolje za Sloveniju ujedno i najbolje za Hrvatsku i obrnuto).

Hvala na druženju.

kaj bomo naredili? ne damo se goljufati.

Ne bomo samo stali in gledali kaj delajo.

Preprečiti nadalnje ropanje ljudi. Najprej obdavčitev transakcij.

Bomo videli kako dolgo bo človek to prenašal.

Preprečiti mahinacije kot je prodaja Merkatorja.

za slovence je očitno nacionalni interes srbski tajkunski kapital. hrvati - ne hvala, EU - marš balkanci. Naši - može press

Tale nacionalni interes, ki bi ga naj imeli v Mercatorju plačujemo ob nakupih v celoti potrošniki. Ker ima M zdaleč najvišje cene potrošne košarice že dolgo kupujem v Hoferju, tudi pivo, ki je za 40 % cenejše od laškega. Torej gre za ropanje slovenskega potrošnika, denar pa odteka v privatne žepe. Če banke tega denarja ne bodo dobile jih bomo ponovno dokapitalizirali vsi davkoplačevalci. Madona, ali je to NACIONALNI INTERES ? Adijo pamet slovenska !

Hrvati prihajajo,bomo njihovi kmeti?
www.mojnovac.net/for...post558840

Je to sploh mogoče ?