"..Če plačujejo, naj imajo svobodo izbire, sicer se prenehajmo pretvarjati, da živimo v demokraciji, saj nam država sporoča naslednje - formalno lahko odločate in odgovarjate v imenu vašega otroka vse do njegove polnoletnosti , v realnosti pa samo plačajte in jih bomo že mi (pre)vzgojili .."

OK. In potem ti reče otrok - jaz pa ne bom več hodil v šolo... saj to je demokracija kajne, pa otrokove pravice... Si predstavljaš, da ti država res pušča odprte karte že na nivoju OŠ ?? Aja, saj res... svobodna izbira..


"..Če hočejo vpisati otroka v šolo, kjer se poučuje samo logika, naj jim bo to omogočeno, enako kot naj bo omogočen vpis v šolo, kjer se otroci učijo samo Korana. To je namreč njihova pravica in samo prosta izbira in tržni mehanizem lahko ločita dobre šole od slabih in nagradita dobre učitelje. .."

Čisti kretenizem. In potem dobimo foh idiote in verske blazneže.

XNOVA4 je napisal(a):
Bravo! Verouk tudi v otroške vrtce!

 
Zakaj pa ne? Kaj pa je drugega praznovanje Božiča in Velike noči, kot čisto majčken verouk? Prav zanima me, katera v Evropi bi bila Slovenija po sprenevedanju prebivalstva, če bi se to dalo izmeriti.

Smešno.... v belem svetu, vključno seveda s Skandinavijo, so že zdavnaj odkrili
sistem, ki je najbolj učinkovit: centralni državni izpiti (zakaj že pri nas
ploskamo ukinjanju nacionalnih preizkusov znanja???) plus
avtonomija šole glede določanja plač učiteljev.

Več v uradu finskega ministrskega predsednika, na:
http://www.vnk.fi/ha...-09-20.pdf< /a>

Bedno, resnično bedno. Človek postane žalosten, ko bere to plitkost...

XZALO5 je napisal(a):
Smešno.... v belem svetu, vključno seveda s Skandinavijo, so že zdavnaj odkrili
sistem, ki je najbolj učinkovit: centralni državni izpiti (zakaj že pri nas
ploskamo ukinjanju nacionalnih preizkusov znanja???) plus
avtonomija šole glede določanja plač učiteljev.

Več v uradu finskega ministrskega predsednika, na:
http://www.vnk.fi/ha...-09-20.pdf< /a>

Kar je najbolj žalostno je to, da Rado Pezdir zgolj pove, da po njegovem mnenju pravzaprav v Sloveniji ne obstaja pedagoška stroka. Je ne priznava. Že zaradi tega si zasluži cvek, kajšele kaj drugega.. Namreč s tem izpričuje svoje ne-znanje in nestrokovnost. Rado Pezdir pač lapa in je za to dobil medij. No, slednje se mi zdi škoda papirja.

0219K21 je napisal(a):



Kar je najbolj žalostno je to, da Rado Pezdir zgolj pove, da po njegovem mnenju pravzaprav v Sloveniji ne obstaja pedagoška stroka. Je ne priznava. Že zaradi tega si zasluži cvek, kajšele kaj drugega.. Namreč s tem izpričuje svoje ne-znanje in nestrokovnost. Rado Pezdir pač lapa in je za to dobil medij. No, slednje se mi zdi škoda papirja.

 
Pedagoška stroka seveda obstaja, vendar je bila, podobno kot novinarska in še nekatere druge ("dejavnosti posebnega družbenega pomena"), v komunizmu še bolj podvržena indoktrinaciji, kontroli in pranju možganov, česar posledice čutimo danes in jih bomo čutili še nekaj časa, skoraj do popolne zamenjave generacij. Da se pa to z veliko volje pospešiti in v to smer, predvidevam, razmišlja R.P.

XEKOS je napisal(a):


Pedagoška stroka seveda obstaja, vendar je bila, podobno kot novinarska in še nekatere druge ("dejavnosti posebnega družbenega pomena"), v komunizmu še bolj podvržena indoktrinaciji, kontroli in pranju možganov, česar posledice čutimo danes in jih bomo čutili še nekaj časa, skoraj do popolne zamenjave generacij. Da se pa to z veliko volje pospešiti in v to smer, predvidevam, razmišlja R.P.

Šur, Rado Pezdir se obnaša kot da bi padel z Lune. On bi kar zamenjal ljudstvo. To ne gre. Karkoli se bo dogajajo se bo dogajalo s obstoječimi kadri in postopoma.

S svojim prispevkom diskvalificira zgolj sebe.

Pezdir misli, da je provokativen, tako kot njegov kolega Mrkaic, v resnici pa trosi take neumnosti, da mu ocitno niti verouk ne bi pomagal.

Vsak ima pravico izbrati svojo vero in jo posredovati svojim otrokom, ampak ravno zato ne moremo šoli poučevati verouka. Vera je stvar izbire, ne šole. Še v ZDA se jim ni posrečilo spraviti je v šole.
Se pa strinjam z avtorjem v enem. Šolski sistem se spremembam prilagaja hudo počasi. Deluje po logiki počasnih sistemov, kjer inercija upočasnjuje razvoj. Seveda pa k temu pripomore tudi to, da spremembe zahtevajo velika sredstva.
Dejansko moram več denarja nameniti izobraževanju na vseh nivojih. Na prvem mestu potrebujemo kvalitetne učitelje, ki morajo biti dobro plačani. Vendar nam bo naprej pomagalo znanje, ne verouk.

Fantina razmišlja, zagotovo mu je dala odprtost, moč razmišljanja in logiko še stara socialistična osnovna šola, kar pomeni, da le ni bila tako slaba.

Cccc.... pa ti si čisto v temi...

XEKOS je napisal(a):

 
Pedagoška stroka seveda obstaja, vendar je bila, podobno kot novinarska in še nekatere druge ("dejavnosti posebnega družbenega pomena"), v komunizmu še bolj podvržena indoktrinaciji, kontroli in pranju možganov, česar posledice čutimo danes in jih bomo čutili še nekaj časa, skoraj do popolne zamenjave generacij. Da se pa to z veliko volje pospešiti in v to smer, predvidevam, razmišlja R.P.

 
In kdaj po tvoje se je nehal komunizem (aja, še traja)..  Mi lahko poveš kako izgleda komunistično naravnana učna ura matematike, ali slovenščine, bog-ne-daj biologije, kemije ??  

Čutiš posledice ? Jaz jih ne. V teh 15 letih "demokracije" sem imela vse možnosti se informirati...  Da znam jaz matematiko, kemijo, zgodovino (???) manj kot en "nekomunist" nemške ali skandinavske šole ? (ameriške puščam pri miru, ker se mi zdijo predmet "posebne obravnave :-) .

Problem je za moje pojme samo v predmetu "ZGODOVINA", mar ne ?? Ampak, za božjo voljo.. obstajajo učbeniki, mar ne, in iz teh bukel učiteljska srenja poučuje, mar ne ? In knjige pišejo - kdo ??? 

In nenazadnje - vsak se ima možnost informirati o določenih zadevah. Stvar je pa v intersu dijaka. Če ga nima - čigava krivda je to ? Šolnikov ?  

mummychicken je napisal(a):
Vsak ima pravico izbrati svojo vero in jo posredovati svojim otrokom, ampak ravno zato ne moremo šoli poučevati verouka. Vera je stvar izbire, ne šole. Še v ZDA se jim ni posrečilo spraviti je v šole. Se pa strinjam z avtorjem v enem. Šolski sistem se spremembam prilagaja hudo počasi. Deluje po logiki počasnih sistemov, kjer inercija upočasnjuje razvoj. Seveda pa k temu pripomore tudi to, da spremembe zahtevajo velika sredstva. Dejansko moram več denarja nameniti izobraževanju na vseh nivojih. Na prvem mestu potrebujemo kvalitetne učitelje, ki morajo biti dobro plačani. Vendar nam bo naprej pomagalo znanje, ne verouk.

..toda ta minister (javno) šolo razgrajuje in ne gradi. Kriterije znižuje in jih ne spreminja ali celo dograjuje.

Basically, Milan Zver & consortes pospešeno javno šolo amerikanizira v smeri ameriških javnih šol (vsaj takšnih, kot so videti po TV), kjer kraljujejo neznanje, nasilje in nemoč učiteljev da kakorkoli uspešno poučujejo.

Floskule o "kvalitetnih učiteljih" in o plačah pa tudi ničesar ne rešijo, saj še tako dobro plačan in kakovosten učitelj ne bo dosegel dobrih rezultatov, če npr. na šoli ni več pozitiven uspeh iz vseh predmetov pogoj za prehod v višji razred (letnik). In ravno tukaj se dela največ škode, saj se po Zverovi ideji uspeh ne bo več meril z oceno, temveč bo bolj tko-tko..

Še odrasli potrebujejo konkretno in otipljivo motivacijo (npr. denar), če pa se otrokom motivacija razvrednoti se bo razvrednotilo tudi njihovo vloženo delo, ki ga bo odtlej le še manj. Razen pri izjemnih otrocih, ki so po naravi radovedni, a je radovednosti v naši družbi, ki se zelo pogosto zadovolji s hitrimi in površnimi rešitvami in uspehi čedalje manj.

kKe pa se ta študija OECD najde?

Tacka je napisal(a):


In kdaj po tvoje se je nehal komunizem (aja, še traja).. Mi lahko poveš kako izgleda komunistično naravnana učna ura matematike, ali slovenščine, bog-ne-daj biologije, kemije ??

Čutiš posledice ? Jaz jih ne. V teh 15 letih "demokracije" sem imela vse možnosti se informirati... Da znam jaz matematiko, kemijo, zgodovino (???) manj kot en "nekomunist" nemške ali skandinavske šole ? (ameriške puščam pri miru, ker se mi zdijo predmet "posebne obravnave :-) .

Problem je za moje pojme samo v predmetu "ZGODOVINA", mar ne ?? Ampak, za božjo voljo.. obstajajo učbeniki, mar ne, in iz teh bukel učiteljska srenja poučuje, mar ne ? In knjige pišejo - kdo ???

In nenazadnje - vsak se ima možnost informirati o določenih zadevah. Stvar je pa v intersu dijaka. Če ga nima - čigava krivda je to ? Šolnikov ?

Zgodovina, slovenščina (Cankar), etika, pa ni rečeno, da se še kaj nebi našlo..

Nimam ničesar proti veri, imam pa VSE proti cerkvi kot organizaciji! Če se že mora v šole uveljavljati karkoli, kar diši po veri, potem naj bo to predmet spoznavanja svetovnih ver, ne le krščanske, in naj učitelj tega predmeta ne bo župnik, temveč človek, ki bo znal NE vsiljevati svojega verskega prepričanja otrokom, temveč bi snov predstavljal kar se da neodvisno. Spet: ČE ŽE SPLOH kaj o verski vzgoji v šolah. Sicer pa sem mnenja, da do tega, da bi verouk uvedli v šolah, nikakor in nikoli in nikdar ne bi smelo priti! V tem ne vidim niti kančka poštenega pristopa do otrok kot ljudi, ki morajo dobiti možnost se odločati po svoji volji, kakšne veroizpovedi bodo, če sploh bodo kakšne - verouk v šoli mi zgolj predstavlja umetno pridobivanje vernikov! Že tako je krst tik po rojstvu eden izmed dejanj, za katerega se človek ne odloča sam, temveč se zanj odločijo starši po lastnem prepričanju ali na podlagi pritiska običaja, da tako pač mora biti. ZGREŠENO, NEPOŠTENO, ampak za cerkev očitno še v tem, ˝dokaj razvitem˝ času uspešno!

OECD študija so verjetno mišljeni rezultati mednarodnih testov PISA.
OECD jih izvaja iz istih razlogov, kot naj bi država skrbela za
učinkovitost svojih šol z nacionalnimi preizkusi znanja. Je pa dobro
pogledati tudi definicijo te funkcionalne nepismenosti, s katero vsi
tako vehementno okrog opletajo - se pač dobro sliši. Sicer pa:
zakaj se sklicujete na teste OECD, če se testov v lastni državi
otepate?

Saj je že Gadafi pred leti sklenil, da ukine šole, ker so prepotratne in neučinkovite in da od takrat lahko poučuje vsakdo, kjer koli hoče, še najbolje pod kakšno palmo v senci. To je res popolna demokratična izbira najboljših učiteljev in programov. Je pa res, da ne vem, kako je ta reforma končala...

Tacka je napisal(a):

 
In kdaj po tvoje se je nehal komunizem (aja, še traja)..  Mi lahko poveš kako izgleda komunistično naravnana učna ura matematike, ali slovenščine, bog-ne-daj biologije, kemije ??  

Čutiš posledice ? Jaz jih ne. V teh 15 letih "demokracije" sem imela vse možnosti se informirati...  Da znam jaz matematiko, kemijo, zgodovino (???) manj kot en "nekomunist" nemške ali skandinavske šole ? (ameriške puščam pri miru, ker se mi zdijo predmet "posebne obravnave :-) .

Problem je za moje pojme samo v predmetu "ZGODOVINA", mar ne ?? Ampak, za božjo voljo.. obstajajo učbeniki, mar ne, in iz teh bukel učiteljska srenja poučuje, mar ne ? In knjige pišejo - kdo ??? 

In nenazadnje - vsak se ima možnost informirati o določenih zadevah. Stvar je pa v intersu dijaka. Če ga nima - čigava krivda je to ? Šolnikov ?  

 
1) Zakaj bi se morali moji otroci iz knjig poučevati, da tisto, kar jim povejo v šoli, ni čisto res, ali pa vsaj, da jim ne povejo vse resnice?
2) Ne gre samo za zgodovino, ampak tudi za zemljepis, STM, DMV, sociologijio, filozofijo, tuje jezike, slovenščino (književnost) in vse ostale predmete, kamor so uspeli stlačiti ideologijo.
3) Morda bi pa znala več matematike in fizike, če se ti ne bi bilo treba na pamet drkat sekretarje SKOJ-a. Zakaj pa je povprečen Slovenec manj uspešen od tvojega Skandinavca, Nemca ali Američana? Predvsem zaradi tistega, kar ima (ali česar nima) v glavi.

verouk v šolah???? mislm ali se vračamo v čase naših dedkov in babic???? lepo vas prosim......vsak lahko hodi na verouk če tako želi, ampak v šolo pod obvezni predmet pa nikakor ne sodi, ker niso vsi otroci iste vere(to bi bilo posiljevanje)...obstaja pa tudi izbirni predmet VERSTVA in ETIKA kar se mi zdi super, ker ne bo nihče molil, ampak se spozna razne vere in njihove običaje.....me je kar sram, da tam piše JE EKONOMIST

Najbolj zanimivo bi bilo slišati odgovor na vprašanje:
zakaj se sklicujete na mednarodne teste, če državne
teste ukinjate? (to je popularno a ne, otroci so baje
preobremenjeni). Mednarodni testi se izvajajo le vsakih
nekaj let na vzorcih, državne kontrole v skandinaviji,
nemčiji, švici ... so permenentne in so v nacionalne
preizkuse znanja vključene seveda vse šole.
Razlogi za mednarodne teste in za nacionalne preizkuse
znanja so isti: to je ekonomska učinkovitost. Zakaj ta
vlada ukinja nacionalne preizkuse znanja? Ni to škoda?
Ekonomsko gledano? Kdo na tem belem svetu se
ukvarja z veroukom? :))

Hm, sem šel nalašč šele zdele brat članek, sem želel najprej prve komentarje prebrat.

Se mi zdi, da je pol komentatorjev prebralo le naslov, ne pa vsebine.

Kdo vse je danes-novinar?! Pa še plačan. Kam pa plovemo-finance????

No, končno se je tudi Pezdirju skisalo, in to je posledica ozke interesne skupine imenovane ekonomisti. Namreč za matematika je 1+1=2, za tehnika 1+1=1.99, ti ekonomski kurci pa hočejo da je 1+1 = 20, čimveč. V osnovi sploh ne vedo kako zadeve funkcionirajo. Kaj se ti ******** tolk brigaš za tuje, morbit ker svojega nimaš. mah brezveze . tolk debilnega članka pa že dolgo ne, padu si na nivo unga tvojga režiserja ..

Po 70 letih ni narobe, če slinastim režimskim samovšečnežem povem najprej, da je ustava pač ustava in sekularizacija učnih programov ostane.   V šolah manjka domovinska vzgoja, ki bi otroke naučila odnosa do domovine in naroda. Jo bo uvedla desnica, vodena s strani RKC, da bo učila, kako se naj ne udinja tujcu, posebno tistemu ki je ta narod programsko zapisal uničenju, kako naj ne prisega zločincu, ki naj ne pobija svoj narod za račun tujca. Se mar RKC potem, ko je mobilizirala neuke kmečke fante in jih organizirane poslala v pekel, končno le kesa tega dejanja, se sprašuje, zakaj jih ni vsaj rasformirala. Zase so gospodje poskrbeli. Pobegnili so in svoje vernike - zapustili.   Vojna vihra je vihra kot vedno, takoj po vojni se nadaljuje, povsod se je nadaljevala. Zato je tudi veliko nedolžnih (ne ta pravih) šlo v pogubo.Če je zvestoba narodu in domovini DOBRO in je njena izdaja SLABO, potem naj znova vsi pezdirčki preberejo, da Bog dobro plačuje in hudo kaznuje. Saj se je ja tako tudi zgodilo. Ve pa se tudi, kdo je spremljajoči pomoti aktivno pripomogel. Če staarši želijo takšen odnos do svojega ljudstva in domovine pri otrocih ohranjati še naprej, imajo kot doslej možnostverouka, nedeljske šole, domačih učnih večerov in podobno. Pranje glav vesoljnemu slovenstvu pa - hvala ne. Vse zakramente imam in moji otroci tudi. To je odnos do tradicije, do tistega, kar je po Bogu dobrega. Da pa bi mi nekdo otrokom razlagal medsebojno sovraštvo, v imenu  Najvišjega, pa je nadaljevanje že preizkušenega zločina.

V belem svetu se ekonomisti ukvarjajo z učinkovitostjo . Do študij in
ozadij političnih ukrepov (kot so nacionalni preizkusi znanja) ima
vsakdo prost dostop na spletnih straneh nemškega ministrstva za šolstvo,
finskega ministrskega predsednika, švicarskih in drugih ekonomskih
institutov . Kako nameravate slovenski ekonomisti izboljšati
učinkovitost šolskega sistema? To pomeni: učinkovito porabljen
davkoplačevalski denar in rezultati (=znanje), ki je konkurenčno
v svetovnem merilu. Ti otroci bodo delali v globalni ekonomiji
čez 10, 15, 20 let. Kaj ukinjate? Kaj čakate? Naj nam bog pomaga?
Nam bo Vatikan?

Gustl, zelo žalostno, da nisi razumel vsebine ..

dob je napisal(a):
V mojem času smo se v šoli učili zgodovino, ki ne velja več, zempljepis, ki ne velja več, filozofijo, ki ne velja več, sociologijo, ki ne velja več... Kup predmetov, ki so iz današnjega zornega kota povsem neuporabni!

Socialističnega družbenega eksperimenta oz. svetovnonazorskega pogleda, danes ne rabi nihče več, enako kot marksistične doktrine ne. Še posebno ne komunajzarski kapitalisti, ki so takšen učni program v šolah predpisovali.

Zdaj pa ravno oni na poneumljenem folku trenirajo najbolj brezobzirne prijeme, znane le iz ekonomij primitivnega kapitalizma.

Če bi tedaj izpustili vse tisto sranje in bi nas namesto neumnosti naučili tipkanja na pisalni stroj, bi zdaj vsi meli nekaj od tega. Tako pa večina Slovencev ne zna uporabljati računalnika, ker ne zna tipkati. Če pa ne znaš tipkati, danes veljaš le za polpismenega.

Od kod izvira funkcionalna nepismenost? Od tod!
Narediti človeka za neuporabnega sebi in družbi je bila prioriteta komunajzarskega šolskega sistema. treba je priznati, da so nalogo odlično opravili. Zato si zaslužijo penzijo.

Dob, človek se uči dokler je živ. Če si ti svoje možgane za vse čase zabetoniral v socializmu s tistim kar si se učil tedaj ti ni pomoči, ker se je svet vmes spremenil in se spreminja vseskozi.

Zatorej, NUK še vedno obstaja, na Univerzah so predavanja v glavnem še vedno javna in za javnost odprta. Še več, lahko se vpišeš (znova) na kakšno fakulteto.

Gospod, Pezdir --- KATASTROFA! Kaj tako bednega članka pa že dolgo ne. V isti sapi si sami pljuvate v skledo. Ob enem navajate, da bi želeli, da bi v šolah bili bližje bogu, a ko bi verouk v šolah dejansko bi, bi vaš otrok poslušal vsesplošno teorijo ver, kar bi bilo vse kot samo rimokatoliški nazor. V resnici bi druga največja interesna skupina rada imela prvo mesto, IN NIČ drugega!!!

Dragi pisec, glede na tvoje argumente za uvajanje verouka v sole bi sklepal, da si tudi za uvajanje marksizma v sole kot en od obveznih predmetov. Saj imajo tako otroci levicarjev kot desnicarjev enake pravice, poleg tega pa oboji placujejo solstvo, mar ne. Pohvale vredno, to je prava demokraticna drza v demokraticnem svetu! Podpiram!