Predvsem bi trebalo siriti del, ki ga krije prostovoljno zavarovanje, s tem bi se zmanjsali tudi tovrstni problemi, ki izhajajo iz tega, da v sloveniji obstaja se vedno socialisticno pojmovanje dela in zasluzka, in povsem ocitno imamo problem, kam razvrstiti vedno vec ljudi, ki niso "v sluzbi" od 7-15 vsak dan in dobijo vsak mesec povprecnih 900 neto place....

Taksen nacin financiranja zdravstva, kot ga imamo sedaj, kar klice po izogibanju placevanja prispevkov, seveda je pa baje strasno "socialen".

Kot sem ze rekel, za zdravstvo naj placujejo vsi - lahko se gremo tudi neko omejeno proporcionalnost, recimo od min. 50 EUR na glavo do max 200 EUR na glavo, ocenjeno na vse dohodke (in letni poracun pri dohodnini recimo, tam so vidni vsi prijavljeni dohodki), tistim, ki si minimalnega zneska ne morejo privosciti, naj del ali pa celoten znesek pokrije sociala.

Samo zakaj bi širil prostovoljni del, razen iz ideološkega razloga, da ne maraš "preveč" solidarnosti. Jaz izhajam iz tega, da višina naših prispevkov ni evropsko neprimerljiva in bi že samo z dosledno izterjavo in širitvijo osnove lahko zagotovil vzdržnost sistema za dosti let.

[vuksan]
>
> Predvsem bi trebalo siriti del, ki ga krije prostovoljno zavarovanje, s tem bi se zmanjsali tudi tovrstni problemi, ki izhajajo iz tega, da v sloveniji obstaja se vedno socialisticno pojmovanje dela in zasluzka, in povsem ocitno imamo problem, kam razvrstiti vedno vec ljudi, ki niso "v sluzbi" od 7-15 vsak dan in dobijo vsak mesec povprecnih 900 neto place....
>
> Taksen nacin financiranja zdravstva, kot ga imamo sedaj, kar klice po izogibanju placevanja prispevkov, seveda je pa baje strasno "socialen".
>
> Kot sem ze rekel, za zdravstvo naj placujejo vsi - lahko se gremo tudi neko omejeno proporcionalnost, recimo od min. 50 EUR na glavo do max 200 EUR na glavo, ocenjeno na vse dohodke (in letni poracun pri dohodnini recimo, tam so vidni vsi prijavljeni dohodki), tistim, ki si minimalnega zneska ne morejo privosciti, naj del ali pa celoten znesek pokrije sociala.


Samo zakaj bi širil prostovoljni del, razen iz ideološkega razloga, da ne maraš "preveč" solidarnosti. Jaz izhajam iz tega, da višina naših prispevkov ni evropsko neprimerljiva in bi že samo z dosledno izterjavo in širitvijo osnove lahko zagotovil vzdržnost sistema za dosti let.

solidáren: navadno v povedni rabi 1. ki podpira, odobrava ravnanje, mnenje koga:;

kot vidiš, napačno uporabljaš besedo "solidarnost". nekdo je pri plačevanju zdravstvenih prispevkov solidaren le, če podpira in odobrava to, da plačuje višji znesek. in to lahko dosežeš samo s širitvijo prostovoljnega dela, kot je opisal bc123a.

ti si v resnici advokat rabote, neke vrste pocestni lopov torej, ali vsaj njihov apologet.

[emago1]
Gospa, ki navaja izkušnje iz Nemčije ima prav in ne pretirava. Kdo pa pravi, da se vizita konča v 30 minutah. Traja tako dolgo, dokler je potrebno- tudi 2-3 ure sem bila osebno na viziti in to v javni ustanovi.

Vse razumem, ampak tisti tekst je bil pac kontradiktoren. Torej verjetno niso ob 7.30 ze v operacijskih, ampak takrat, ko se vizita konca, kajne?

PS. Seveda za opozorilo, da tekst pretirava na tem forumu gladko dobis kup minusov.

"Poznavalci tudi pravijo, da je velika napaka slovenskih bolnišnic tudi v tem, da je direktor pogosto zdravnik.." - mislim, da to ni težava, sigurno pa ne edina. V našem tehnološkem podjetju je bil najprej direktor tehnično podkovan. Je škripalo ampak je šlo. Za njim sta prišla na njegovo mesto najprej cepec in potem bebec z MBA diplomo in je šlo vse rakom žvižgat. Po mojem so nas ravno taki "poznavalci" in "strokovnjaki", ki ne vidijo cele slike, ampak samo njihove kazalce in še to le v določenem trenutku, pripeljali v stanje v katerem smo.

Razlika med podjetjem in bolnišnico je v tem, da je cilj podjetja posel, ki se mu podredijo vsi zaposleni v podjetju in celotna organizacija podjetja.
Cilj bolnišnice in drugih javnih služb je organizacija sama, katere cilj je rast na vseh področjih dela in ji je zato treba najti dovolj virov.

Posledica tega pa je, da podjetje praviloma (ne vedno) najbolje vodijo ljudje, ki so v podjetju zrasli. Občasno je dobro od zunaj pripeljati nekoga, da prinese nove ideje in poglede.
V javni organizaciji pa je ravno obratno. Veliko bolje je pripeljati nekoga od zunaj, ki takoj opazi zapravljivost in si upa preoblikovari organizacijo, da postane cenejša in bolj učinkovita. Včasih pa je dobro, da je ob njem še nekdo, ki pozna obstoječo strukturo.

[karelLipnik]
> V javni organizaciji pa je ravno obratno. Veliko bolje je pripeljati nekoga od zunaj, ki takoj opazi zapravljivost in si upa preoblikovari organizacijo, da postane cenejša in bolj učinkovita. Včasih pa je dobro, da je ob njem še nekdo, ki pozna obstoječo strukturo.

Eh, čeprav. V Veliki Britaniji so baje zmetali kupe denarja za razne Mc Kinsey advisorje, ki naj bi vpeljali "privatne metode" v javni sektor, pa ni bilo nekega efekta.

Od kdaj lahko nekomu svetuješ, ne da bi poznal specifiko njegovega dela?

[>
ti si v resnici advokat rabote, neke vrste pocestni lopov torej, ali vsaj njihov apologet.

Kako naj razpravljam z nekom za katerega so davki v osnovi kraja?

[vuksan]
> [>
> ti si v resnici advokat rabote, neke vrste pocestni lopov torej, ali vsaj njihov apologet.

Kako naj razpravljam z nekom za katerega so davki v osnovi kraja?

za začetek lahko popapaš slamnatega možiclja, ki si ga pravkar lično sestavil. se za to svinjarijo prijazno opravičiš, pa greva lahko dalje.

[gsavli]
> [bc123a]
> > [0425Govze]
> > Prvi obisk pri zdravniku naj pacient participira 20 Eur. Če je res bolan naj dobi refundirano iz blagajne , sicer pa je to prispevek za krajo časa medicinskega osebja. Po moje bi malo pomagalo
>
> 5 EUR bo dost, da se ljudje ne hodijo pogovarjat. 10 EUR ne bo nobenega odvrnilo od zdravnika, ce ima resno tezava, pri 20 EUR pa znajo ljudje ze skrtarit (in s tem vecat stroske v prihodnosti).
>
> Sicer pa, tole je spet fakt, za katerega bom dobil goro minusov: v sloveniji na prebivalca za zdravstvo gre cca 115 EUR na mesec.
>
> Meni se ne zdi tako ogromno, da bi bilo realno tu pricakovati neke grozne prihranke brez nizanja standarda.
>
> In tisto, kar novinarji financ vztrajno potiskajo v ozadje, bi trebalo privleci na plano: ja, problem JE v tem, da premalo ljudi placuje prispevke, vsi pa koristijo storitve...
>
> Zaposlene odrejo do amena, da se potem na zdravstvu pasejo penzionisti z nobenimi ali minimalnimi prispevki, da ne omenjamo vseh, ki jim je drzava podarila zdravstvo "zastonj".

Od kolega, ki je bil v ZDA, sem izvedel, da je MR glave brez kontrasta 5000 USD, MR srca pa se ZAČNE pri 9000 USD. Pri nas zavarovalnica plača za te preiskave dobrih 100 EUR.

Pa da se razumemo, mislim, da so cene v ZDA (ki imajo kolk, 2 - 2.5x našega BDP?) pretirane. Prav tako pa mislim, da nabijajo tisti, ki pravijo, da je pri nas zdravstvo predrago. Ni, glede na to, kar ponuja. Vedno je pa stvar debate, kakšen nivo storitve smo pripravljeni plačevati.

resno?ko sem dobil račun za koronografijo je pisal 4000€ samo za to..verjetn je častil KC:)

Kje naj dobijo 200 milijonov EUR-ov prihrankov pri 3 milijarde EUR-ov vrednem zdravstvenem proračunu? Ja čisto enostavno, preregistrirajo naj nekaj regijskih manjših bolnišnic v negovalne, ta denar pa naj država vloži v program fizične rekreacije prebivalstva. Splošno je znano, da 1 EUR vložen v rekreacijo, zmanjša stroške zdravstvene blagajne za 3 EUR-e. To je zakonitost. Zatem naj ukinejo vse bolnišnice za duševno zdravje, ker so brez haska in naj uvedejo organizianost takšno kot ga imajo v Italiji. Zatem, naj se naredi ocena uspešnosti zdravljenja raka, ki je v Sloveniji katastrofalno. Vsak mazač ima boljše rezultate in manjšo umrljivost! Naj zaboga pogledajo na internet, kaj so moderne terapije, predvsem alternativne in naj prenehajo ubijati nič hudega sluteče paciente! Recimo, če lahko s samo 10% raztopino citostatikov za nekajkrat izboljšajo rezultate preživetja, zakaj tega ne uvedejo v redno zdravljenje? Aja, potem bi verjetno farmacevtska industrija premalo zaslužila ali kaj? Zdravniki prehitro ukrepajo, prehitro režejo, pehitro dajejo zdravila in vsaj meni se zdi, sploh niso zainteresirani, da bi ne reagrali, marsikdaj zato pacienta ubijejo. Nekontrolirana specializacija je marsikdaj iz zdravnikov specialistov naedila fahidiote, s posebnim poudarkom na drugi zloženki. Tudi mlad zdravnik z malo prakse je nevarna oseba - ponavadi... Prehitro smejo delati samostojno!

[Endimion]
Se strinjam, vendar je potrebno bit tukaj pazljiv.Naš sistem je klasični PAYG z dodatkom dopolnilnega zavarovanja.

mene bi na strani ZZZS zanimalo, koliko bolniških nadomestil je izplačanih, ker ljudje doma čakajo mesece na operacijo (delat pač ne more)
Zakaj ZZZS Izplačuje pogrebnine in posmrtnine?
Kaj ste na ZZZS-ju kupili za 4 miljone računalnikov????? samo v letu 2010. Vir: Letno poročilo


In zdajle vem da bo padlo po meni, ampak. V Sloveniji menjavamo kolke starostnikom od 80 let in še starejšim.

ja,kaj bi pa ti?šut v glavo da se žvau ne matra?poznam prijateljično mater ki so ji to naredil,...kaj bi bilo če ji ne bi?plačevanje nekomu da jo rihta je dražje kot menjava kolka...al naj hči pusti delo in jo rihta?...

[Lidbarsky]
> [vuksan]
> > [>
> > ti si v resnici advokat rabote, neke vrste pocestni lopov torej, ali vsaj njihov apologet.
>
> Kako naj razpravljam z nekom za katerega so davki v osnovi kraja?

za začetek lahko popapaš slamnatega možiclja, ki si ga pravkar lično sestavil. se za to svinjarijo prijazno opravičiš, pa greva lahko dalje.

No,če je solidarnost lahko le prostovoljna..kaj potem? Davki so po naravi stvari prisilni.

[vuksan]
Samo zakaj bi širil prostovoljni del, razen iz ideološkega razloga, da ne maraš "preveč" solidarnosti. Jaz izhajam iz tega, da višina naših prispevkov ni evropsko neprimerljiva in bi že samo z dosledno izterjavo in širitvijo osnove lahko zagotovil vzdržnost sistema za dosti let.

Prvic. Ideoloski del ni v tem da "ne maram prevec solidarnosti", ampak zato, ker je solidarnost v sloveniji zlorabljana do amena. Nisem edini, ki to omenja, pa dajmo se enkrat: ce si v sloveniji pravi revez, lahko samo crknes. Namesto k tebi, bo denar tekel k tistim, ki "se znajdejo".

Drugic. Sistem, kakrsen je, prav opogumlja zlorabljanje, in to zato, ker enostavno ne mores vec stlaciti vseh prihodkov v kategorije, na katerih je zasnovan PAYG sistem. In to je najvecji problem. Slovenska zasnova PAYG sistema izhaja iz casov socializma, ko je bila definicija "dela" in "sluzbe" bila jasna, vse ostale oblike dela pa prepovedane.

Tretjic. Zaradi tocke 2 se najdejo, oprosti besedam, tepci, ki razlagajo, da "se jim ne splaca delati" za 200 EUR vec, kot znasa socialna podpora. Seveda, da se pa iz njihove magari minimalne place financira tudi recimo zdravstvo, to jih pa ne briga. Slisi se izjemno svinjsko, ampak morda bi bilo zavedanje, da s tem, da si (uradno) zaposlen, uzivas tudi pravice iz zdravstvenga zavarovanja, sicer pa le izjemoma (tako recimo da ti mora sociala placevati tvoj del zavarovanja), izjemno koristno za zaposlovanje taksnih ljudi.

Lej, koliko situacij v sloveniji je priblizno taksnih: v bajti en zaposlen, dva penzionista, en brez sluzbe (z visoko izobrazbo seveda), no, pa se ene dva otroka imajo?

[vuksan]
> [Lidbarsky]
> > [vuksan]
> > > [>
> > > ti si v resnici advokat rabote, neke vrste pocestni lopov torej, ali vsaj njihov apologet.
> >
> > Kako naj razpravljam z nekom za katerega so davki v osnovi kraja?
>
> za začetek lahko popapaš slamnatega možiclja, ki si ga pravkar lično sestavil. se za to svinjarijo prijazno opravičiš, pa greva lahko dalje.

No,če je solidarnost lahko le prostovoljna..kaj potem? Davki so po naravi stvari prisilni.

če ti jaz razložim, da prisilnega plačevanja proporcionalnega zdr. prispevka ne moreš imenovati solidarnost, kaj je potem izjava, da so zame davki v osnovi kraja, drugega kot slamnati mož? kot prvo, obregnil sem se ob napačno poimenovanje in kot drugo, prispevek za neko javno zdravstvo pač ni enako davkom vobče. poskusi se držati pravila, da imajo besede tudi nek pomen, boš lažje prišel skozi.

Zobarji so verjetno res unikum v SLO. A veš, da stane keramična preobleka zoba 110 EUR in to takoj čez mejo v Vinici na HR in verjetno še kje. Pri nas pa ti reveži zobarji zaračunajo med 250 in 350 EUR in govorijo, da je v HR sigurno material drugačen itd.itd. Na osnovi lastnih izkušenj lahko rečem, da to ni res.

verjamem da je ideja bogokletna.. a tudi v članku operirajo samo s številkami. kako prišparat. evo način. je moralno sporen... a v ZDA deluje.

Veš koliko stane polžek, za zdravljenje naglušnosti? 24.000,00€€ pri nas ga časti država gluhim (ne vsem, onim ki so za operacijo primerni)

Dejstvo je, da človek v zadnjih petih letih življenja zdravstvo stane več kot prej v svojih 70 ali 75 letih. in če sprejmemo demografska gibanja kjer je delež starejših vedno večji, bo pač tudi strošek rasel. plača ga pa trenutna delovna populacija. in vsa nabijanja o temu da se bomo reorganizirali, pa delali bolj učinkovito so sicer potrebna, na dolgi rok pa ne bogo poglavitni generator stroškov.

[Lidbarsky]
> [vuksan]
> > [Lidbarsky]
> > > [vuksan]
> > > > [>
> > > > ti si v resnici advokat rabote, neke vrste pocestni lopov torej, ali vsaj njihov apologet.
> > >
> > > Kako naj razpravljam z nekom za katerega so davki v osnovi kraja?
> >
> > za začetek lahko popapaš slamnatega možiclja, ki si ga pravkar lično sestavil. se za to svinjarijo prijazno opravičiš, pa greva lahko dalje.
>
> No,če je solidarnost lahko le prostovoljna..kaj potem? Davki so po naravi stvari prisilni.

če ti jaz razložim, da prisilnega plačevanja proporcionalnega zdr. prispevka ne moreš imenovati solidarnost, kaj je potem izjava, da so zame davki v osnovi kraja, drugega kot slamnati mož? kot prvo, obregnil sem se ob napačno poimenovanje in kot drugo, prispevek za neko javno zdravstvo pač ni enako davkom vobče. poskusi se držati pravila, da imajo besede tudi nek pomen, boš lažje prišel skozi.

Dobro. Pojasnil si svoje stališče. Razlikovanje med davki in prispevki najbrž utemeljuješ v tem, da naj bi bila zveza med dajatvijo in storitvijo bolj neposredna kot pri davkih.

Kakorkoli, čse se vrnemo na temo tega threda, naj me imenuješ za lopova ali karkoli že, še sem za širitev osnov. Kot zaposleni si želim biti pač v enakem položaju s tistim, ki živi od avtorskih pogodb.

[bc123a]
> [vuksan]
>
Drugic. Sistem, kakrsen je, prav opogumlja zlorabljanje, in to zato, ker enostavno ne mores vec stlaciti vseh prihodkov v kategorije, na katerih je zasnovan PAYG sistem. In to je najvecji problem. Slovenska zasnova PAYG sistema izhaja iz casov socializma, ko je bila definicija "dela" in "sluzbe" bila jasna, vse ostale oblike dela pa prepovedane.

Tretjic. Zaradi tocke 2 se najdejo, oprosti besedam, tepci, ki razlagajo, da "se jim ne splaca delati" za 200 EUR vec, kot znasa socialna podpora. Seveda, da se pa iz njihove magari minimalne place financira tudi recimo zdravstvo, to jih pa ne briga. Slisi se izjemno svinjsko, ampak morda bi bilo zavedanje, da s tem, da si (uradno) zaposlen, uzivas tudi pravice iz zdravstvenga zavarovanja, sicer pa le izjemoma (tako recimo da ti mora sociala placevati tvoj del zavarovanja), izjemno koristno za zaposlovanje taksnih ljudi.

Lej, koliko situacij v sloveniji je priblizno taksnih: v bajti en zaposlen, dva penzionista, en brez sluzbe (z visoko izobrazbo seveda), no, pa se ene dva otroka imajo?

Glede točke 2. se da to najbrž popraviti z rutinskim zakonskim posegom. Drugi pomisleki so pa bolj vsebinski. Kaj naj ti rečem glede točke 3. Ne vem ali se da sistem sociale tako usposobiti, da se bo take ljudi, ki bi lahko delali, pa ne, pač izločilo iz sistema. Moralo bi se dati.

V resnici je zanimivo, koliko bi se dalo narediti že s takimi ukrepi kot je boljša izterjava. Koliko je minusa letos v ZZZS? 25 milijonov? Neizterjanih prispevkov je cca 20 milijonov in tudi če izvzamemo tiste, ki so v stečaju, bi se naložba ZZZS v močnejši oddelek izterjave + aktivnost tožilstva v smeri kazenskega pregona tistih, ki naklepno ne izplačujejo prispekov, hitro izplačala.

[vuksan]
> [Lidbarsky]
> > [vuksan]
> > > [Lidbarsky]
> > > > [vuksan]
> > > > > [>
> > > > > ti si v resnici advokat rabote, neke vrste pocestni lopov torej, ali vsaj njihov apologet.
> > > >
> > > > Kako naj razpravljam z nekom za katerega so davki v osnovi kraja?
> > >
> > > za začetek lahko popapaš slamnatega možiclja, ki si ga pravkar lično sestavil. se za to svinjarijo prijazno opravičiš, pa greva lahko dalje.
> >
> > No,če je solidarnost lahko le prostovoljna..kaj potem? Davki so po naravi stvari prisilni.
>
> če ti jaz razložim, da prisilnega plačevanja proporcionalnega zdr. prispevka ne moreš imenovati solidarnost, kaj je potem izjava, da so zame davki v osnovi kraja, drugega kot slamnati mož? kot prvo, obregnil sem se ob napačno poimenovanje in kot drugo, prispevek za neko javno zdravstvo pač ni enako davkom vobče. poskusi se držati pravila, da imajo besede tudi nek pomen, boš lažje prišel skozi.


Dobro. Pojasnil si svoje stališče. Razlikovanje med davki in prispevki najbrž utemeljuješ v tem, da naj bi bila zveza med dajatvijo in storitvijo bolj neposredna kot pri davkih.

Kakorkoli, čse se vrnemo na temo tega threda, naj me imenuješ za lopova ali karkoli že, še sem za širitev osnov. Kot zaposleni si želim biti pač v enakem položaju s tistim, ki živi od avtorskih pogodb.

glede na to, da gre za zdravstvene storitve, bi bil v enakem položaju z drugimi že takrat, ko ti država ne bi omejevala sklenitve zdr. zavarovanja z eno od zdr. zavarovalnic.

to je enakost, tisto, kar ti tveziš, pa je hinavščina. hinavci, kot si ti, v fašistični maniri omejujete nastajanje konkurence na področju zdr. zavarovanja, omejujete privatno zdravstvo in ko se vam ta bedast kolhozniški sistem sesuva pred očmi, ga želite rešiti tako, da državljane v najbolj obdavčeni državi na svetu privijete s še višjimi prispevki. skrivajoč se za drugim fiaskom, slovensko fašistično davčno zakonodajo.

Tudi zdravstvene organizacije drugod imajo podobne težave. Nekaterim je uspelo stanje že dokaj izboljšati in tudi popisati, kaj so počeli. Kako so v Theda Care, ki je večji sistem od KC, za 30% znižali stroške ob večjem zadovoljstvu zaposlenih in nekakajkrat boljših rezultatih zdravljenja? Kogar zanima, naj si prebere v knjigi On the Mend, www.amazon.com/Mend-...284&sr=1-1
ki jo je napisal zdravnik in izvršni direktor bolnišnice.

[Lidbarsky]
>> glede na to, da gre za zdravstvene storitve, bi bil v enakem položaju z drugimi že takrat, ko ti država ne bi omejevala sklenitve zdr. zavarovanja z eno od zdr. zavarovalnic.

to je enakost, tisto, kar ti tveziš, pa je hinavščina. hinavci, kot si ti, v fašistični maniri omejujete nastajanje konkurence na področju zdr. zavarovanja, omejujete privatno zdravstvo in ko se vam ta bedast kolhozniški sistem sesuva pred očmi, ga želite rešiti tako, da državljane v najbolj obdavčeni državi na svetu privijete s še višjimi prispevki. skrivajoč se za drugim fiaskom, slovensko fašistično davčno zakonodajo.

Glej, probaj biti malo praktičen. Kot sam veš imaš na svetu različne dobro delujoče sisteme zdravstva, vsi imajo mix javnega in zasebnega, eno so nagnjeni bolj v eno, drugi bolj v drugo.

A res misliš, da če v Sloveniji naenkrat naredimo veliki boom neke hude privatizacije na tem področju, bo vse boljše? Spomni se samo Jakliča, Avra in podobnih banditov, pa je tisto bila "samo" Vzajemna.

[vuksan]
> [Lidbarsky]
> >> glede na to, da gre za zdravstvene storitve, bi bil v enakem položaju z drugimi že takrat, ko ti država ne bi omejevala sklenitve zdr. zavarovanja z eno od zdr. zavarovalnic.
>
> to je enakost, tisto, kar ti tveziš, pa je hinavščina. hinavci, kot si ti, v fašistični maniri omejujete nastajanje konkurence na področju zdr. zavarovanja, omejujete privatno zdravstvo in ko se vam ta bedast kolhozniški sistem sesuva pred očmi, ga želite rešiti tako, da državljane v najbolj obdavčeni državi na svetu privijete s še višjimi prispevki. skrivajoč se za drugim fiaskom, slovensko fašistično davčno zakonodajo.

Glej, probaj biti malo praktičen. Kot sam veš imaš na svetu različne dobro delujoče sisteme zdravstva, vsi imajo mix javnega in zasebnega, eno so nagnjeni bolj v eno, drugi bolj v drugo.

A res misliš, da če v Sloveniji naenkrat naredimo veliki boom neke hude privatizacije na tem področju, bo vse boljše? Spomni se samo Jakliča, Avra in podobnih banditov, pa je tisto bila "samo" Vzajemna.

nimam problemov z biti praktičen, a obenem bo definicija enakosti še vedno veljala. kar se praktičnosti tiče, večkrat dajem za primer švico. nisem še slišal, da bi tam na neke operacije čakali po več let, na klinčevo plombo po dva meseca itd. sicer pa še vedno čakamo na pojasnilo našega najbolj histeričnega zagovornika javnega zdravstva, kaj je kadil, da se je na koncu šel zdravit v državo z zdravstvenim sistemom, ki je po njegovo grozovit do malega človeka.

[gsavli]
> [lenninmccarthy]
>
>
> resno?ko sem dobil račun za koronografijo je pisal 4000€ samo za to..verjetn je častil KC:)

Ne predstavljam si, da je v ZDA koronarografija pod 20k USD. S 4000 EUR komaj pokriješ stroške materiala, dela in opreme (ni potrebno verjeti, vseeno pa napišem).

Cene katetrov in stentov so vrtoglave. ravno danes smo se menili o Invatecu s par kolegi, ki so bili tam v fabrki. V švici, za švicarske plače, izdelujejo z najmodernejšo tehnologijo (predvsem stenti, Rotarex TM ipd), kjer je precej tudi ročnega dela (predvsem pri balonskih katetrih) zadeve, ki jih mi potem kupujemo in dajemo v žile. Niso poceni.

Aja, angio aparat je med 1 in 2 mio EUR.

No, na srečo se najde tudi kak tak, kot oni, s katerim sem se menil zadnjič in bo šel z vilami revolucijo zganjat, da pohlepni švicarji ne bodo več tako drago prodajali teh katetrov (lastnik fabrke ima dva ferarija, prasec :) ) in da pohlepni Philips in Siemens ne bosta več za svoje aparate računala po dva milijona EUR. Zločin! :)

paaa..zanimiv no...v belgiji sem dobil lih ene tak račun,s stentom vred..prasci evropski dumpingški!

noben ni joku nad cenami opreme kot take,ampak nad raznimi šticungami...sej se razumeva,anede da se?

mimgrede,a so židje stent(izraelska pogruntavščina),patent, prodal unim jodlarjem?eh,ti židi...dejmo jih bojkotirat...

Papir prenese vse, bolj bi bilo pametno da država ukine kup agencij in zavodov zniža plače vojski ki igra tenis med službo ko se vozimo mimo kasarne kao neko usposabljanje ( kondicijsko ) z velikimi vampi mi ni jasno skratka bolje bi bilo da se išče prihranke drugje, kjer ni drugega efekta kot pravimo ukrepu režija.

dr. Marko Bitenc je v javni bolnici včasih letno opravil 110 operacij, zdaj ko ima zasebno bolnico, pa 300 (www.rtvslo.si/odprti...kirurgija/ ). Plače pa baje nima 3x višje. Pa zagotovo nima 3x več administracije in ne plačuje provizij prodajalcem zdravil (in turističnim agentom), da drago kupuje za tuj denar, potem pa se "vključi v posel".

Seveda privatizacija javnega zdravstva očitno niti slučajno ni rešitev, a ne?

Vsak kurnek od zdravstvenega doma ima svojega direktorja in ..., da o preplačanih zdravilih tudi Krki sploh ne izgubljamo besed.Koliko denarja se prelije v prijateljske vode in žepe zdravnikov, ki brez pravih normativov nič ali malo delajo pa je zgodba o jari kači.

z lahkoto - manj provizij in nabijanja cen pri nabavljanju izdelkov, rešiti se je treba birokracije (ko so dobili računalnike so vsi zatrjevali, da bo zdaj VSE lažje, povezali se bomo v mrežo in ne bomo rabili toliko ljudi ... ma pesek v oči). ko čakaš pri zdravniku vidiš kako "ljudje" s kovčki in darilnimi vrečkami obiskujejo zdravnike ....

zmanjšati administracijo v zdravstvu, znižati ji plače, znižazi materialne stroške( cene opreme, zdravil in drugega materiala.