[matejrok]
Seveda proti,vsak,ki sploh razmišlja s svojo glavo in ne posluša neumnih nategovanj,bo glasoval proti.A je boljše,da se potem po glavi tepemo in govorimo,"zakaj nisem prej razmislil"?Po toči je prepozno zvoniti,čeprav res ni še vsega konec.Ostanejo pa posledice.Vrnitve nazaj ni.

Vrnitve nazaj ni bilo po aferi z bulmastifi. Takrat se je razgalila beda naše vrhuške. Potem naprej je samo v istem slogu a na različnih področjih.

[turkda]
Edino na ruševinah se bo morebiti zgradilo/predlagalo kaj boljšega. Sicer je v življenju tako, da vsak klinac oddela samo toliko kolikor mu je treba. Redki so ljudje, ki dajejo presežke.
Zato sem jaz proti. Želim štalo, veliko štalo, resno situacijo. Potem se pa le morebiti stakneje te butaste glave in zapišejo v zakone, kar ima rep in glavo in je predebatirano že milijonkrat.

Ne želimo si ruševin, ker ruševine bodo marsikoga pokopale pod sabo.

Verjamem, da nas bodo v red spravili od zunaj. Znotraj to ni več mogoče, noben nov predsednik vlade ne more obrniti trenda v drugo smer.

No sedaj pa lahko rečem, da je dobro napisan članek,da ni nikjer vtisa, da omenjeni gospod zavaja javnost,ampak realno ocenjuje razmere.
Tako je, če reforma uspe bodo sedanji vladarji dobili vtis, da dobro delajo in izkoriščanje državljanov se bo nadaljevalo.
Dobra ugotovitev, gospod Šušteršič

Podpisnice pisma Pahorju zahtevajo odgovore o kampanji

Vladna kampanja o pokojninski reformi spominja na čase, ko so ženske zaradi vedenja o kontracepciji preganjali in sežigali kot čarovnice, opozarjajo podpisnice odprtega pisma Pahorju.



www.rtvslo.si/sloven...nji/258478

aktion, daj še enkrat preberi ...

Glede na to, da je vlada že nekaj časa del problema in ne rešitve, bo težko glasovati drugače, kot PROTI.

Pokojninsko reformo potrebuje trenutna oblast. Kar potrebujemo državljani je oblast z vizijo, jasno postavljenimi cilji, ki jim bo sledila skozi dobro premišljen program. Če bi tako verno kot politikantstvu zadnjih 20 let sledili programu, bi bili res mala Švica, tako politične opcije pridejo na oblasti brez programa, na podlagi politikantstva in prevzemajo oblast po ključu beli, rdeči, v bistvu pa brez rdeče barve ni skoraj nihče, ki je imel možnost političnega odločanja. Zato bi bilo nujno najprej reformirati javno upravo in javne institucije, ker se zapravlja nenamensko, četudi je zbran namensko. Vzpostaviti povezavo med institucijami države, odpraviti privilegije in dosmrtna imenovanja, vzpostaviti nadzor nad institucijami, tudi z osebami iz tujine. Banke v domači lasti so za državljane nevarne in vprašanje, koliko izražajo pošteno stanje glede na prepletenost z gospodarskimi lobiji, ki jih lahko hitro pokopljejo. Kaj išče Bohorič v NS A banke? Kaj je naredil iz Save in on še lahko koga nadzira? V NS bi lahko sedeli vodilni uspešnih podjetij, tudi tujih, ne pa taki, ki so se dodobra okoristili, poskrbeli še za prijatelje in še vedno gledajo ozke osebne interese.

Bravo, da je vsaj eden, ki malce trezno razmišlja. Sistem je nevzdržen tako ali drugače. Da pa opozorim še na privatno varčvanje. Večina zavarovalnic in pokojnin je naloženih v "netvegane" produkte kot so državne obveznice. Nekateri tudi v delnice. Glede na to kaj se trenutno dogaja z državami EU območja in USA zadolženostjo, je marsikomu že jasno, da tudi ta sistem že kaže svoje hibe. V USA imajo t.i. 401k, kjer se sedaj oblast na vse načine prizadeva, da upokojencem nominalno ne bi izginili prihranki.

Zelo korekten prispevek k razpravi.

Vsa tista četica zloglasnih ekonomistov, ki podpirajo reformo in so zaposleni kakorkoli v javnem sektorju(tudi kot profesorji na Ekonomski fakulteti), je treba narediti seznam in jih odgnati od javnega korita, ker ti "učijo" na podlagi lastnih interesov, in tako delajo nadaljno škodo v obliki "barvanja možganov" državljanov.
Marš na trg delovne sile!!!!!!

[abraxas]
Šušteršičev komentar je odličen.
Kljub temu ostajam pri ZA-PROTI-PROTI.

Kot pravi avtor, "Sedanja reforma ... ni nič več kot le pridobivanje časa za bolj resne spremembe." To je zame bolje kot nič in pretehta nekatere neumnosti v zakonu.

Forumaš "janez pizdek" je napisal. da je reforma 100 milijardna pljačka pokojninske blagajne s tem, da reformirala ne bo nič. Torej je to reforma, ki uvaja nove davke na nespremenjene zaslužke državljanov. Ne zaslužiš nič več, dajatve se pa povečajo. Za koga je potem to še reforma? Za pijavke.

Bolj ko me država "buzerira" z grožnjami, bolj sem prepričana, da bom volila proti. Ni konsenza, ni pameti!

Dober in premisleka vreden članek. Tudi sam sem bil na začetku ZA in sem zdaj že proti. Potrebne bodo kornite spremembe, predvsem v smeri bistvenega zmanjšanja stroškov za državni aparat v celoti. Vsa državna administracija je prevelika za tako majhno državo. Saj imamo lahko vse kot veliki, le združiti bo treba razne funkcije in ministrstva. Vse preveč je direktoratov, agencij in javnih zavodov. Potem pa spremeniti organizacijo dela in učinkovitost delovanja. Tudi prvna država je problem. Menim pa da ta vlada povsem napačno komunicira, zastavila si je preveč hkrti. Janševa bo še slabša. Pahor bi moral pre referendumom odstopiti in sestaviti novo, napol tehnično vlado! Referendumi pa bodo padli!

[abraxas]
Šušteršičev komentar je odličen.
Kljub temu ostajam pri ZA-PROTI-PROTI.

Kot pravi avtor, "Sedanja reforma ... ni nič več kot le pridobivanje časa za bolj resne spremembe." To je zame bolje kot nič in pretehta nekatere neumnosti v zakonu.

Zakona, ki vsebuje neumnosti nikakor ne bi smeli podpreti. Še manj pa takšnega, ki jih vsebuje več (nekatere).

[s69t]
> [abraxas]
> > [s69t]
> > > [abraxas]
> > >
> > > Povišanje prispevkov najbolj udari po sp-jih in lastnikih malih podjetij.
> >
> > Ne, najbolj udari po podjetjih, ki imajo stotine zaposlenih na minimalni placi oz. na placah do bruto 914 evrov (60% bruto povprecne place), strosek delodajalca se za delavca na minimalni placi zvisa za 40 evrov. Najbolj udari po delovno ekstenzivni industriji.
> >
> > Vi bi res zeleli imeti na cesti dodatnih 100.000 ljudi.
>
> Motiš se. Za zaposleno rajo bo osnova dejanska plača, ne povprečna.

Ni res, minimalna osnova za placilo prispevkov znasa za vse zaposlene in samozaposlene 60% bruto povprecne place. 4. odstavek 144. clena.

Minimalna placa je 748 evrov bruto, a prispevki vseh plac do visine 914 evrov bruto se bodo zvisali, kot bi bila placa 914 bruto. To velja za vse zaposlene in samozaposlene.

Kaj sploh debatirate, ce niste prebrali zakona? Mars brat!
www.szs-alternativa....2_2010.pdf

Sanja se vam ne, kaksno socialno bombo so vam podtaknili.

*****

Zakon ima cca 430 členov in po tem zakonu si nihče ne more izračunati svoje pokojnine, če je imel koliko toliko stabilno plačo (in plačeval prispevke). Če ne veš kakšna je osnovna osnova (danes še za samo 18 let) po novem zakonu pa s nekim prehodnim obdobjem do 30 let, potem tudi 80% (sedaj 77,5%) nič ne pomeni. V Nemčiji pa vsakdo ve, če je imel plačo cca 1000 EUR vsaj deset let v svojem razdobju zaposlenosti 67 let (v povprečju sedaj 58-60 let, ker malusi ne odnesejo toliko, da ne bi mogel s pokojnino zadovoljivo sedanjemu standardu preživeti)), bo imel pokojnino 950-1000EUR. Torej ne potrebujejo neke org., ki bi mu to izračunala.

po prebranem članku ugotavljam, da sem na pravi poti - PROTI in upam, da v drugem mandatu zlepijo kaj boljšega

Članek "desidenta-profesorja v Kopru" iz vladnih jasli,ki namesto da bi tudi sam prispeval kaj dobrega k sedanjemu predlogu zakona,le ponavlja obrabljeno mantro o tem in onem....kar bi morali storiti!

[Mindcircus]
Najboljši članek od dr. Šušteršiča do zdaj (zame osebno). Brez dlake na jeziku. Bo zelo držalo ,da je " kvazi bodoči rešitelj naše banana države JJ" zamudil idealne pogoje za spremembo zakona o pokojninah oz. raje je v drek porinil 2 milijonsko nacijo izključno za svoj obstoj na oblasti, zato po Pahorju od njega ne pričakujem nič več kot drobtinice, s katerimi bo nategnil 80% funkcionalno nepismenega folka & njegove privržence.


3XPROTI!!

Pa zopet je zate Janša kriv, da ni naredil pokojninske reforme v času debelih krav, zato ker Pahorjeva vlada pustoši gospodarstvo. Janša si je prizadeval, da se čimveč ljudi zaposli, da se plače in pokojnine dvignejo, da se blagajne popravijo, da ima nekaj maneverskega prostora, da ne bi bila reforma odiralska. Zakaj bi delal pokojninsko reformo na silo, ko še ni bilo časa zanjo, saj smo slišali, da se še učinki prejšnje Ropove reforme niso iztekli. Kaj ti pomaga reforma kjer gre samo za dvig davkov, če prej ni narejenih še ostalih ukrepov, ki so nujni za dvig gospodarstva in podjetništva? Kaj je zate reforma samo to, da dvigneš davke, tako kot dela Pahorjeva vlada, ostalo pa ni več pomembno?

[Mindcircus]
Najboljši članek od dr. Šušteršiča do zdaj (zame osebno). Brez dlake na jeziku. Bo zelo držalo ,da je " kvazi bodoči rešitelj naše banana države JJ" zamudil idealne pogoje za spremembo zakona o pokojninah oz. raje je v drek porinil 2 milijonsko nacijo izključno za svoj obstoj na oblasti, zato po Pahorju od njega ne pričakujem nič več kot drobtinice, s katerimi bo nategnil 80% funkcionalno nepismenega folka & njegove privržence.


3XPROTI!!

Pa še nekaj filozof. Idealnih pogojev v državi ni, če jih vlada ne naredi. Oglej si Pahorjevo lomastenje po državi. Pod Janšo si pa kar sam ugotovil, da so bili idealni pogoji kar od neba dani. Niso bili "filozof reformatorski za nazaj" od neba dani. Janševa vlada jih je ustvarila. Bajuk je na koncu mandata jasno povedal, da bodo v naslednjem mandatu na vrsti reforme. Pa ste bili voluharji reformatorski in pridigarski tako pokvarjeni, da ste izvolili raje lopovsko lažnivo vlado, ki vam je obljubljala laži o 1000€ plače in pokojnine, ker ste tudi sami isti navadni lažnivi lopovi in nakladači, ki volijo Pahorja, zahtevajo pa reforme od Janše, ki ga niste volili, in to kar za nazaj, kar ti zahtevaš. Kdo vam je kriv, da imate možgane zato, da poslušate raje laži, kot da z njimi logično mislite?
Janša je osamosvojil Slovenijo, uspešno vodil pol leta EU in 4 leta Slovenijo. Kaj je pa do takrat naredil Pahor, razen da je prodajal puhlice in laži o sanjski ekipi?

SE popolnoma strinjam! Osebno sem prepričan, da ves čas z vsemi privolitvami,samo dajemo potuho izbranim elitam. NIKOLI za nič ne odgovarjajo. Popolnoma normalno se jim zdi, da si v monopolnih državnih institucijah (BANKE, Elektro gospodarstvo, TRIGLAV!!)delijo tako visoke regrese v tako kriznem času -je NEDOPUSTNO in ŽALJIVO za vse, ki denar ustvarjajo!

Zato bom glasoval PROTI, ker sploh ne znajo upravljati z denarjem!Zato so vsi predlogi zakonov, reform, referendumov, bla bla bla.... ne verodostojni!

Važn da smo na varni strani radarja in pa na balkanskem oslu namesto nemško francoskem vlaku. Ajd Borate kak pa kaj samoforček???? 3 x PROTI in sam škoda da ne glasujemo tud za nezaupnico tej ne-vladi

3 krat kontra cepcem v vladi.

tudi če en bi o reformi nič vedel, bi me v 'proti' prepričala vladna kampanja - nekdo, ki ve, o čem govori, takih neumnosti ne potrebuje.

Bravo, potrebne bodo bistveno korenitejše spremebe, da bi pokojninska reforma uspela ! Kako naj bi uspele bistveno korenitjše sprememb če ste proti že minimalnim spremembam. Najbolje da damo sočasno na referendum :
Povečanje DDv na 25 %
Povečanje obdavčitve podjetnikov za 10 %
Obdavčitev kokoši, jajc in sončnega zahoda.
Narod bo znorel od sreče in glasoval za, ter ljubil in volil vlado, ki bo prišla s tem predlogom še sto let.
Predlagam da to predlagajo kar opozicija, Kaharel in sindikat, ki so do te države edini odgovorni in jo skušajo rešiti(beri priti na oblast) za vsako ceno iz davkoplačevalskega žepa.

[macon]
> [s69t]
> > [abraxas]
> > Šušteršičev komentar je odličen.
> > Kljub temu ostajam pri ZA-PROTI-PROTI.
> >
> > Kot pravi avtor, "Sedanja reforma ... ni nič več kot le pridobivanje časa za bolj resne spremembe." To je zame bolje kot nič in pretehta nekatere neumnosti v zakonu.
>
> Ta sklep je logicno napacen, radikalno zvisevanje prispevkov, Sustersic se sploh ni dotaknil vseh, bo s takojsnjim ucinkom tako zvisalo obremenitve dela in znizalo konkurencnost, da tega casa ne boste imeli, to je cista utvara, ampak boste imeli ob ponovnem odlocanju o reformi na glavi se en dodatni problem, ogromno brezposelnost najtezje zaposljive populacije, ki dela za place, ki so pod 60% bruto povprecja, in zmanjsanje stevila vplacnikov.
>
> S sirjenjem in visanjem prispevkov se bo tako zvisala brezposelnost, delovno aktivna populacija pa je vir denarja za pokojnine, da se vam bo se hitreje kot hisica iz kart sesul cel sistem.
>
> Novi zakon ne upocasnjuje padanja v brezno in ne kupuje casa, ampak padanje se pospesuje in cas za resne spremembe skrajsuje. Spodnja njegova trditev ne drzi, resnica je ravno obratna. Treba je gledati, kaj se bo dogajalo s prihodkovno stranjo bilance, ki se bo pod tezo novih bremen sesula se hitreje.
>
> > Sedanja reforma žal ni naredila niti najmanjšega koraka v to smer in zato ni nič več kot le pridobivanje časa za bolj resne spremembe.

Točno, ker je delo že preobremenjeno s prispevki in smo pri obdavčitvah že na desni strani Lafferjeve krivulje.

Tem ljudem logika res ni močnejša stran pa je Šušteršič med normalnejšimi.

3 X proti

Ni mi jasno, kako je lahko Šušteršič vedno na strani teh ljudi, ki jim logika ni močnejša stran. Najbrž se v tem grmu skriva tudi odgovor za neomajno samozavest teh ljudi, ki sebe iz neznanega razloga smatrajo za prvorazredna edino pravilno misleča bitja in omalovažujejo svojo bolj stabilno čeprav robustno in nesalonsko konkurenco. Čeprav ravno zaradi poraznih rezultatov za omalovaževanje konkurence nimajo vladniki nobenih razlogov. Vendar tudi katastrofalni rezultati njihovega razmišljanja in poslovanja njihove neupravičene sanozavesti ne omaja. V njihove nefunkcionalne možgane ne posije noben dvom, da se morebiti hudo motijo o lastnih zmožnostih, čeprav se podira kar vse okoli njih.
Razlaga je najbrž prava ta, ki jo je popisal Marcel Proust v svojem 7. delu "Spet najdeni čas" skupnega ciklusa "Iskanje izgubljenega časa". Prousta tega velikega poznavalca ljudi, je namreč presenetilo, da so mu v težkih časih pomagali ljudje, ki so bili vedno osorni do njega, ki so se norčevali iz vseh in vsega, ki jim ni zaupal in ni bil z njimi v zaupnih odnosih. Medtem, ko ga ljudje, ki je z njimi prijateljeval do skrajne zaupnosti v tegobah pustili hladno brez pomoči in sočutja, čeprav so se v preteklosti raznežili že ob navadnem skromnem zlomljenem cvetu narave.
Kar pomeni, da še tako prefinjeni in visoko šolani ljudje niso sposobni razločevati blefa od resnične krutosti usode. In to je problem te vladne reforme, te vlade in tudi njihovih podpornikov doktorjv ekonomije, ki satelitijo okoli navidezno do ljudi prijazne vlade. Le kako niso ti šušteršiči sposobni videti, da je te vlade en sam blef, da jim za skupno dobro ljudi ni niti malo mar. Da so prijazni samo na videz, ker za njimi ostaja pogorišče države.

100% 3x PROTI. Potem je pa mašinca zaropotala ...

[GV-3605]
Dober in premisleka vreden članek. Tudi sam sem bil na začetku ZA in sem zdaj že proti. Potrebne bodo kornite spremembe, predvsem v smeri bistvenega zmanjšanja stroškov za državni aparat v celoti. Vsa državna administracija je prevelika za tako majhno državo. Saj imamo lahko vse kot veliki, le združiti bo treba razne funkcije in ministrstva. Vse preveč je direktoratov, agencij in javnih zavodov. Potem pa spremeniti organizacijo dela in učinkovitost delovanja. Tudi prvna država je problem. Menim pa da ta vlada povsem napačno komunicira, zastavila si je preveč hkrti. Janševa bo še slabša. Pahor bi moral pre referendumom odstopiti in sestaviti novo, napol tehnično vlado! Referendumi pa bodo padli!

Janševa vlada je bila že dokazano boljša kot ta vlada. Kaj potem hočeš ti povedati, da je vsaka zanič vlada boljša kot Janševa, ki je bila v svojem mandatu že uspešna? Pod Janšo nam je šlo tako dobro, da so Butalci mislili, da nam slabše ne more nikoli več iti, tudi če izvolijo Pahorja. Pa ste ga res izvolili in samo dva meseca je rabil Pahor, da je uspešno državo obrnil v neuspešno. Sedaj pa isti Butalci Janši očitate svojo butasto odločitev. Do kdaj boste še zganjali svojo hinavščino in svoje slabe odločitve podtikali opoziciji?

Pa zopet je zate Janša kriv, da ni naredil pokojninske reforme v času debelih krav, zato ker Pahorjeva vlada pustoši gospodarstvo. Janša si je prizadeval, da se čimveč ljudi zaposli, da se plače in pokojnine dvignejo, da se blagajne popravijo, da ima nekaj maneverskega prostora, da ne bi bila reforma odiralska. Zakaj bi delal pokojninsko reformo na silo, ko še ni bilo časa zanjo, saj smo slišali, da se še učinki prejšnje Ropove reforme niso iztekli. Kaj ti pomaga reforma kjer gre samo za dvig davkov, če prej ni narejenih še ostalih ukrepov, ki so nujni za dvig gospodarstva in podjetništva? Kaj je zate reforma samo to, da dvigneš davke, tako kot dela Pahorjeva vlada, ostalo pa ni več pomembno?



Potrjuješ mojo tezo od njega "JJ" ne pričakujem nič več kot drobtinice, s katerimi bo nategnil 80% funkcionalno nepismenega folka & njegove privržence.

Ni kriv samo JJ ampak vsa dozdajšnja politika, ki je to gnilo državo pripeljala tako daleč, da se ti danes na X osebo (katero sploh ne poznaš ) repenčiš in še 1x potrjuješ mojo zgornjo tezo.

In če bi bil resnično funkcionalno pismen bi med drugim razbral iz mojga odziva, da sem 3xPROTI zato ne vem od kod ideja o moji podpori za višje davke HALO kvazi ekonomist a si se šolal pod okriljem Senjurja in ostale keynesianske navlake?.

Lp, DP