Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Rop še enkrat potrdil prisluškovanje Sanaderju in Janši
sporočil: 18.121
Moja nervoza?
Če je kdo nervozen, si to kvečjemu ti.
Ti si mene pošiljal po odgovore k Podbregarju.
Seveda je SOVA samostojna služba vlade in jo vodi direktor.
Tako, kot je samostojnih še kopica vladnih služb, ki jih vodijo direktorji.
Ampak nad njimi je ali resorni minister ali pa predsednik vlade.
Kot se spomnim, je SOVA podrejena predsedniku vlade.
In kakšna je po tvojem resnica, ki ji jaz ne morem pogledati v oči?
In zakaj misliš, da jaz ne bi mogel sprejeti resnice?
Mene dragi moj Darko, briga za leve in desne, črne, bele in rdeče.
Rad bi samo živel in delal v normalni državi. Ne v takšni, kot je bila SFRJ, tudi ne v takšni kot je bila pod vodstvom LDS in ostalih komunističnih satelitov.
Velike upe sem polagal v to vlado, vendar so se mi upi razblinili, ko mi je postalo jasno, da od tako opevanih reform ne bo nič.
Zato mi zdaj dobesedno dol visi.
Če je kdo nervozen, si to kvečjemu ti.
Ti si mene pošiljal po odgovore k Podbregarju.
Seveda je SOVA samostojna služba vlade in jo vodi direktor.
Tako, kot je samostojnih še kopica vladnih služb, ki jih vodijo direktorji.
Ampak nad njimi je ali resorni minister ali pa predsednik vlade.
Kot se spomnim, je SOVA podrejena predsedniku vlade.
In kakšna je po tvojem resnica, ki ji jaz ne morem pogledati v oči?
In zakaj misliš, da jaz ne bi mogel sprejeti resnice?
Mene dragi moj Darko, briga za leve in desne, črne, bele in rdeče.
Rad bi samo živel in delal v normalni državi. Ne v takšni, kot je bila SFRJ, tudi ne v takšni kot je bila pod vodstvom LDS in ostalih komunističnih satelitov.
Velike upe sem polagal v to vlado, vendar so se mi upi razblinili, ko mi je postalo jasno, da od tako opevanih reform ne bo nič.
Zato mi zdaj dobesedno dol visi.
sporočil: 17.846
0902ISXdX je napisal(a):
Kako pa to lahko s takšno lahkotno gotovostjo trdiš?
Sicer pa je primerjati afero JBTZ s tem zelo perverzno in nizkotno dejanje. Ampak sem tega pri tebi že vajen, da namreč zagovarjaš ustavni poredak i tekovine revolucije SFRJ.
O zakonitosti dela SOVA trdim z veliko verjetnostjo zato, ker je ustanovljena na podlagi Zakona i ne nekakšnega partijskega dekreta. Ker je bila in je pod nadzorom parlamentarne komisije za nadzor varnostnih in obveščevalnih služb. Ker je na čelu vsakič direktor agencije, ki lahko po svoje ureja in usmerja delo agencije, namešča in ostavlja uslužbenve agencije, itn. Direktorja pa imenuje Vlada, ki pa je tudi prišla na oblast po legalni poti in ne z neko revolucijo.
Vse to so zagotovila (vsako posebej in vsa skupaj), da je možnost za nelegalno delovanje zmanjšano na minimum, če je sploh možno. A če je, se bo zagotovo ob preiskavi znotraj SOVA to pokazalo.
In NIČ kar bi se pokazalo v delo SOVA ne bo spremenilo dejstva, če sta se res JJ in Sanader dogovarjala incidente.
Prav NIČ me ne zanima., četudi bi povsem demontirali SOVO in jih vse skupaj z Podbregarjem in Ropom spravili izza zapahe ali v zapore (zaradi morebitne kršitve zakonov).
A, če bi posnetek pogovorov med JJem in Sanaderjem pokazal, da so obtožbe zoper JJa resnične tedaj bi lahko rekel "splačalo se je"! Splačalo se je, da bo rezultat naposled ta, da se Ivana Janšo spravi na smetišče zgodovine. Ta obramboslovec in profesionalni paranoik NI ČLOVEK s katerim si Slovenija lahko obeta razvoj in svetlejšo prihodnost.
Je mogoče dober za osamosvojitve, je mogoče dober za izredna stanja in vojne. A se v miru in demokraciji preprosto NE ZNAJDE. In o tem pri (posredno) tudi pismo Andriane Starine Kosem. Žal pa o tem pričajo tudi vsi podporniki "lika in dela JJa", ki nočejo in nočejo videti in slišati ničesar čes svojega..
Pa čeprav mu ničhe nič noče. Najbrž mu razen sestopa z oblasti in izgube ugleda ne grozi nič resnega.
In to ga najbolj boli.
Tisto okrog SFRJ pa je abotno, da ne nameravam niti komentirat. FYI, SFRJ ni več.
sporočil: 17.846
tician je napisal(a):
Sova je podrejena vladi, torej predsedniku vlade. Vlada ji daje direktive, torej ali Rop laže (kot vedno) ali pa nima pojma, kako se vlada. Sicer pa tipu, ki mu iz domače garaže ukradejo službenega Audija ni za verjet. Predvsem pa: če bi ROp imel te podatke o dogovarjanju Janše s Sanaderjem o incidentiih v Piranskem zalivu, bi jih njegovi sodelavci, ki so malo bolj pametni in manj naduti, izkoristili pred volitvamiin bi z tem že davno mahali, da bi bili zopet na oblasti.... Rop je politični brezhrbteničar in se obrača po vetru - tudi komunisti , kjer je sedaj bodo še zaradi njega jokali,..Pahorju pa uničuje "deviški" videz.... Podbregarja pa v arest - ker je sledil opozicijskega liderja. Sanader je samo izgovor in še druga noga v dreku.
Tisti dan, ko bodo Podbregarja dali "v arest" bom šel zanj protestirat "na Roško" in ustanavljat "odbor za zaščito Iztoka Podbregarja".
sporočil: 2.482
0219K21 je napisal(a):"(3) Agencija opravlja naloge na podlagi zakona v
Delo SOVA usmerja direktor SOVA in ne Predsednik Vlade.
skladu s prednostnimi nalogami, ki jih določi vlada
na podlagi nacionalnovarnostnega programa, ki ga
sprejme Državni zbor."
Pač ne razumeš in ne razmisliš. Se zgodi.
sporočil: 18.121
Raje kaj bolj splošno uporabnega ustanovi: Odbor za zaštitu
tekovina NOB revolucije, recimo.
sporočil: 10.178
Zadnja sprememba: anon-89 18.06.2007 14:13
0219K21 je napisal(a):
Tisti dan, ko bodo Podbregarja dali "v arest" bom šel zanj protestirat "na Roško" in ustanavljat "odbor za zaščito Iztoka Podbregarja".
samo eno vprašanje darko, če prav razumem, je prisluškovanje sove opoziciji, nekaj najbolj normalnega?
sporočil: 17.846
misho1 je napisal(a):
"(3) Agencija opravlja naloge na podlagi zakona v
skladu s prednostnimi nalogami, ki jih določi vlada
na podlagi nacionalnovarnostnega programa, ki ga
sprejme Državni zbor."
Pač ne razumeš in ne razmisliš. Se zgodi.
Misho1, si kdaj slišal za razliko med "strategijo" in "taktiko".
Strategijo (strategije) določajo politiki in Predsedniki Vlad. Taktiko (taktike) pa razdelujejo direktorji agencij, izvajajo pa je operativci.
Ali pa kdo misli, da Predsednik Vlade mora odobriti, ali celo naročiti vsak potni ali delovni nalog zadnjega operativca kake agencije? Meša se vam od vročine in nervoze.
sporočil: 1.163
Rop,si prisluškoval svojemu prijatelju sekretarju SŽ,ko je
ponarejal diplomo???Ali si mu čestital na pikniku v njegovi vili na
Jezerskem???
sporočil: 18.121
Skoraj z vsem se strinjam.
Le tega še ne vemo, na podlagi čigavega ukaza je Sova zakonito prisluškovala. Kot vem, je za prisluškovanje potrebna odredba sodišča, a ne? Če tega ni bilo, potem je nekdo pač moral dati komando za prisluhe brez pravnega pokritja.
Se strinjaš?
SFRJ sem ti pa očital zato, ker si napisal, da je JJ protizakonito prišel do vojaškega dokumenta JLA in da je to v bistvu primerljivo s sedanjim (nezakonitim) delovanjem Sove, ki je s tem pridobila informacije o dogovarjanju incidentov.
SFRJ ni bila demokratična država in JJ se je boril proti JLA, ki je to nedemokratičnost tudi vzdrževala, negovala in grozila vsem, ki so si upali pomisliti na to, da bi "skrenuli sa puta Titovog".
Le tega še ne vemo, na podlagi čigavega ukaza je Sova zakonito prisluškovala. Kot vem, je za prisluškovanje potrebna odredba sodišča, a ne? Če tega ni bilo, potem je nekdo pač moral dati komando za prisluhe brez pravnega pokritja.
Se strinjaš?
SFRJ sem ti pa očital zato, ker si napisal, da je JJ protizakonito prišel do vojaškega dokumenta JLA in da je to v bistvu primerljivo s sedanjim (nezakonitim) delovanjem Sove, ki je s tem pridobila informacije o dogovarjanju incidentov.
SFRJ ni bila demokratična država in JJ se je boril proti JLA, ki je to nedemokratičnost tudi vzdrževala, negovala in grozila vsem, ki so si upali pomisliti na to, da bi "skrenuli sa puta Titovog".
sporočil: 18.121
Bob je napisal(a):
samo eno vprašanje darko, če prav razumem, je prisluškovanje sove opoziciji, nekaj najbolj normalnega?
Seveda je normalno, vendar samo v primeru, da so na oblasti komunisti :-)))
V nasprotnem primeru pa je to protizakonito ;-)
sporočil: 17.846
Bob je napisal(a):
samo eno vprašanje darko, če prav razumem, je prisluškovanje sove opoziciji, nekaj najbolj normalnega?
ZSOVA, 24. člen:
"24. člen (1) Kontrolo pisem in drugih pošiljk ter nadzorovanje in snemanje
telekomunikacij v Republiki Sloveniji dovoli na predlog direktorja agencije s
pisno odredbo za vsak primer posebej predsednik Vrhovnega sodišča Republike
Slovenije, če je podana velika verjetnost, da obstaja nevarnost za varnost
države, ki se kaže v:
– tajnih aktivnostih zoper suverenost, neodvisnost, državno celovitost in
strateške interese Republike Slovenije;
– tajnih aktivnostih, načrtih in pripravah za izvedbo mednarodnih
terorističnih akcij zoper Republiko Slovenijo ter drugih nasilnih dejanjih
proti državnemu organu in nosilcem javnih funkcij v Republiki Sloveniji ter
tujini;
– posredovanju podatkov in dokumentov, ki so v Republiki Sloveniji
opredeljeni kot državna tajnost, nepooblaščeni osebi v tujini;
– pripravah na oborožen napad na Republiko Slovenijo;
– obveščevalni dejavnosti posameznikov, organizacij in skupin v korist
tujine;
– mednarodni organizirani kriminalni dejavnosti,"
Kakor jaz berem ta člen se delo SOVA določa in usmerja glede na VSEBINO
(opisano podrobno v tem členu) in ne glede na to KDO je prisluškovan.
Povsem resno povedano, mar bi dejstvo, da je kdo "opozicija" avtomatično
moralo za SOVO pomeniti to, da NE SME izvajati z zakonom predpisanih
opravil? Ti meni povej..
Namreč, če sta se JJ in Sanader resnično dogovarjala o ustvarjanju incidentov
v Piranskem zalivu je to zelo, zelo zanimivo za SOVA pa naj gre pri tem za
prestrezanje pogovora Jožetu, Pavlu, Stanetu ali Janezu Janši, povsem
vseeno je.
Jaz bi raje obrnil vprašanje.
1. ali se ti zdi prav, da sploh imamo SOVO?
2. če je že imamo, ali se ti zdi prav, da svoje delo opravlja zakonito, strokovno in
profesionalno?
3. če se ti tudi to zdi prav, ali naj pri svojem delu, ko naleti na vsaj zelo čudne
posle (iz zornega kota nacionalne varnosti), ali naj o teh dognanjih molči ali
naj o tem le poda poročilo Predsedniku Vlade, ki je do teh informacij vendarle
upravičen..
sporočil: 3.657
Tokrat brez rokavic okrog JJ!? Sinoci sem poslusal eno uro v
zivo Sanaderja na HTV in se spomnil Americanov, ki so po
govoru Tonija Blaira v Kongresu sprasevali: Zakaj mi ne moremo
imeti podobnega Predsednika?
sporočil: 10.178
Zadnja sprememba: anon-89 18.06.2007 14:36
0219K21 je napisal(a):
ZSOVA, 24. člen:
"24. člen (1) Kontrolo pisem in drugih pošiljk ter nadzorovanje in snemanje
telekomunikacij v Republiki Sloveniji dovoli na predlog direktorja agencije s
pisno odredbo za vsak primer posebej predsednik Vrhovnega sodišča Republike
Slovenije, če je podana velika verjetnost, da obstaja nevarnost za varnost
države, ki se kaže v:
– tajnih aktivnostih zoper suverenost, neodvisnost, državno celovitost in
strateške interese Republike Slovenije;
– tajnih aktivnostih, načrtih in pripravah za izvedbo mednarodnih
terorističnih akcij zoper Republiko Slovenijo ter drugih nasilnih dejanjih
proti državnemu organu in nosilcem javnih funkcij v Republiki Sloveniji ter
tujini;
– posredovanju podatkov in dokumentov, ki so v Republiki Sloveniji
opredeljeni kot državna tajnost, nepooblaščeni osebi v tujini;
– pripravah na oborožen napad na Republiko Slovenijo;
– obveščevalni dejavnosti posameznikov, organizacij in skupin v korist
tujine;
– mednarodni organizirani kriminalni dejavnosti,"
Kakor jaz berem ta člen se delo SOVA določa in usmerja glede na VSEBINO
(opisano podrobno v tem členu) in ne glede na to KDO je prisluškovan.
Povsem resno povedano, mar bi dejstvo, da je kdo "opozicija" avtomatično
moralo za SOVO pomeniti to, da NE SME izvajati z zakonom predpisanih
opravil? Ti meni povej..
Namreč, če sta se JJ in Sanader resnično dogovarjala o ustvarjanju incidentov
v Piranskem zalivu je to zelo, zelo zanimivo za SOVA pa naj gre pri tem za
prestrezanje pogovora Jožetu, Pavlu, Stanetu ali Janezu Janši, povsem
vseeno je.
Jaz bi raje obrnil vprašanje.
1. ali se ti zdi prav, da sploh imamo SOVO?
2. če je že imamo, ali se ti zdi prav, da svoje delo opravlja zakonito, strokovno in
profesionalno?
3. če se ti tudi to zdi prav, ali naj pri svojem delu, ko naleti na vsaj zelo čudne
posle (iz zornega kota nacionalne varnosti), ali naj o teh dognanjih molči ali
naj o tem le poda poročilo Predsedniku Vlade, ki je do teh informacij vendarle
upravičen..
torej darko,
1. po tvojem so sestanki janša- sanader ogrošali slovenijo?
2. imaš občutek, da je sova, po vsem slišanem, svoje delo opravljalo zakonito, strokovno in profesionalno?
3. predsednik vrhovnega sodišča je izdal pisno odredbo?
sporočil: 2.482
0219K21 je napisal(a):Narobe.
Misho1, si kdaj slišal za razliko med "strategijo" in "taktiko".
Strategijo (strategije) določajo politiki in Predsedniki Vlad. Taktiko (taktike) pa razdelujejo direktorji agencij, izvajajo pa je operativci.
strategíja -e ž (ȋ) 1. postopki, načini načrtovanja in vodenja velikih vojaških operacij
táktika -e ž (á) 1. postopki, načini bojevanja manjših vojaških enot, posameznikov za dosego manjšega vojaškega cilja:
Strategijo in taktiko določajo v SOVI. Naloge SOVI pa določa politika.
sporočil: 10.178
Bob je napisal(a):
torej darko,
1. po tvojem so sestanki janša- sanader ogrošali slovenijo?
2. imaš občutek, da je sova po vsem slišanem svoje delo opravljalo zakonito, strokovno in profesionalno?
3. predsednik vrhovnega sodišča je izdal pisno odredbo?
še odgovor na tvoje vprašanje, po mojem mnenju take sove, kot sedaj kaže, da je bila, ne samo da ne rabimo, ampak se je moramo celo bati.
sporočil: 17.846
0902ISXdX je napisal(a):
Skoraj z vsem se strinjam.
Le tega še ne vemo, na podlagi čigavega ukaza je Sova zakonito prisluškovala. Kot vem, je za prisluškovanje potrebna odredba sodišča, a ne? Če tega ni bilo, potem je nekdo pač moral dati komando za prisluhe brez pravnega pokritja.
Se strinjaš?
SFRJ sem ti pa očital zato, ker si napisal, da je JJ protizakonito prišel do vojaškega dokumenta JLA in da je to v bistvu primerljivo s sedanjim (nezakonitim) delovanjem Sove, ki je s tem pridobila informacije o dogovarjanju incidentov.
SFRJ ni bila demokratična država in JJ se je boril proti JLA, ki je to nedemokratičnost tudi vzdrževala, negovala in grozila vsem, ki so si upali pomisliti na to, da bi "skrenuli sa puta Titovog".
Odgovarjam resno, na resen del vprašanj. Okrog SFRJ pa res nima smisla besedičit, saj gre za davno zgodovino.. In še, SFRJ RES ni bila demokratična država in se je JJ zagotovo upravičeno bojeval zoper to državo. Toda, "nedemokratičnost" se odraža vsakič v akcijah oz. v dejanjih. Poglej, če je JJ storil nekaj česar bi se vsak lahko sramoval, najmanj kar se lahko pričakuje je to, da da nekakšno pojasnilo o tem. Takrat je bila nedemokratična celotna država z vsem državnim aparatom vred in je dejanje JJa bilo toliko bolj tvegano. Ni pa mogoče, kljub temu, spregledati nedemokratičnega značaja morebitnega dogovora JJa s Sanaderjem, in če je Podbregar pri svojem delu (oz. pri delu agencije, ki je vodi) naletel na informacijo, ki kaže na tak, vprašljiv značaj, najmanj kar je lahko nareduil je to, da je o tem obvestil Predsednika Vlade.
Zdaj pa k prestrezanju.
1. Mednarodni sistem zvez je v konstantnem nadzoru, zgolj na podlagi odredbe direktorja SOVA. Ja, morda se zdi čudno, a takšna je zakonska ureditev.
2. Odredba sodišča je nujna le za zakonito prestrezanje po zakonu o kazenskem postopku in to na predlog policije ali tožilstva (ali pa odredbe preiskovalnega sodnika).
3. Toda za zakonito prestrezanje znotraj države, ki ga izvaja SOVA pa mora odobritev dati Predsednik Vrhovnega sodišča, na predlog direktorja SOVA. (leta 2004 oz. vse do leta 2006 je odobritev dajal Predsednik krajevno pristojnega Okrožnega sodišča).
Pogovor JJ - Sanader je bil ujet prek nadzora mednarodnih sistemov zvez, torej je za zakonitost tega prestrezanja odgovoren bil le Podbregar osebno. Nadzorovane so bile (v sodelovanju z BND. Ne pozabi, da je na Hrvaškem telefonsko omrežje v lasti Deutche Telekom) povezave proti Hrvaški zaradi lova na Anteja Gotovino. Toda, mreža, ki je bila postavljena za Anteja Gotovino je ujela pogovor med JJ in Sanaderjem (Sanader je za SOVO in BND nedvomno bil "fair game").
In kaj naj zdaj Podbregar naredi? Molči?! I don't think so!
sporočil: 18.121
Darko: tudi jaz ravnokar berem Zakon o SOVI.
Poglej člen številka 19.
Piše "s soglasjem vlade".
To pomeni, da je za izvedbo prisluhom Sanaderju in Janši morala vlada dati soglasje.
Če lahko še na tvoja tri vprašanja odgovorim:
1. ja, prav je, da imamo SOVO, saj jo imajo vse države. Ali skoraj vse. Osebno pa bi jo odpravil, ker sem prepričan, da je ne potrebujemo.
2. Da, vsekakor. Ampak očitno v tem primeru prisluškovanje le ni bilo zakonito. Ali pač?
3. Vsekakor mora poročati tistim, kot to predvideva zakon. In očitno je bil Rop kot predsednik vlade o tem obveščen.
Zakaj pa ni ničesar ukrenil, je pa že drugo vprašanje. Če se mene vpraša, je odgovor na to vprašanje skrit v točki 2.
Poglej člen številka 19.
Piše "s soglasjem vlade".
To pomeni, da je za izvedbo prisluhom Sanaderju in Janši morala vlada dati soglasje.
Če lahko še na tvoja tri vprašanja odgovorim:
1. ja, prav je, da imamo SOVO, saj jo imajo vse države. Ali skoraj vse. Osebno pa bi jo odpravil, ker sem prepričan, da je ne potrebujemo.
2. Da, vsekakor. Ampak očitno v tem primeru prisluškovanje le ni bilo zakonito. Ali pač?
3. Vsekakor mora poročati tistim, kot to predvideva zakon. In očitno je bil Rop kot predsednik vlade o tem obveščen.
Zakaj pa ni ničesar ukrenil, je pa že drugo vprašanje. Če se mene vpraša, je odgovor na to vprašanje skrit v točki 2.
sporočil: 679
0219K21 je napisal(a):
Tisti dan, ko bodo Podbregarja dali "v arest" bom šel zanj protestirat "na Roško" in ustanavljat "odbor za zaščito Iztoka Podbregarja".
Bosta s Kucanom skupi metala jajca in obujala spomine na stara dobra vremena?
sporočil: 17.846
Bob je napisal(a):
torej darko,
1. po tvojem so sestanki janša- sanader ogrošali slovenijo?
2. imaš občutek, da je sova, po vsem slišanem, svoje delo opravljalo zakonito, strokovno in profesionalno?
3. predsednik vrhovnega sodišča je izdal pisno odredbo?
1. O ne, ne boš. O tem kaj sta se pogovarjala JJ in Sanader ne vem nič več kot to kar je v javnosti povedal Rop. Če Rop resno obtoži JJ je bolje, da za kaj takega ima ON dovolj trdne dokaze, ker drugače gre za krivo ovadbo ali vsaj za žaljivo obdolžitev. Torej, dokler ne vidim dokazov ne verjamem, lahko pa si mislim svoje. Za zdaj nihče od upletenih ni ničesar zanikal. In še, zame bi morebiten dogovor JJa in Sanaderja o načrtovanju incidentov (v predvolilnem času) bil zelo sporno dejanje.
2. Za zdaj ni videti, da bi SOVA delala mimo zakonov, ja.
3. Za kaj že? Za nadzor mednarodnih sistemov zvez ni nujno, da predsednik Vrhovnega sodišča da svoj žegen. ZSOVA izrecno določa v 20. čl. in 21. čl. pogoje za prestrezanje mednarodnih sistemov zvez.
sporočil: 18.121
OK.
Me veseli, da sva s SFRJ razčistila.
Do sedaj sem imel namreč občutek, da sodiš med tiste, ki objokujejo poraz JLA.
Nazaj k zakonu o Sovi.
Ali mi lahko razložiš točko 3 v členu 21?
Ne razumem namreč smisla, oziroma tehnične izvedljivosti tega določila.
Čemu so torej prisluškovali, če v tej točki piše, da se prisluškovanje (spremljanje) ne sme nanašati na določljiv priključek ali na določenega uporabnika tega priključka na območju RS?
Če sta se JJ in Sanader pogovarjala in dogovarjala za iniciranje obmejnih incidentov je to seveda škandal, ki terja takojšen odstop vlade, oziroma obeh vlad. Mene pa muči tudi to, zakaj se je o tem molčalo praktično 3 leta?
Me veseli, da sva s SFRJ razčistila.
Do sedaj sem imel namreč občutek, da sodiš med tiste, ki objokujejo poraz JLA.
Nazaj k zakonu o Sovi.
Ali mi lahko razložiš točko 3 v členu 21?
Ne razumem namreč smisla, oziroma tehnične izvedljivosti tega določila.
Čemu so torej prisluškovali, če v tej točki piše, da se prisluškovanje (spremljanje) ne sme nanašati na določljiv priključek ali na določenega uporabnika tega priključka na območju RS?
Če sta se JJ in Sanader pogovarjala in dogovarjala za iniciranje obmejnih incidentov je to seveda škandal, ki terja takojšen odstop vlade, oziroma obeh vlad. Mene pa muči tudi to, zakaj se je o tem molčalo praktično 3 leta?
sporočil: 2.482
0219K21 je napisal(a):
2. Za zdaj ni videti, da bi SOVA delala mimo zakonov, ja.
Torej je delala v skladu s spodnjim členom?
"(3) Agencija opravlja naloge na podlagi zakona v
skladu s prednostnimi nalogami, ki jih določi vlada
na podlagi nacionalnovarnostnega programa, ki ga
sprejme Državni zbor."
sporočil: 17.846
0902ISXdX je napisal(a):
Darko: tudi jaz ravnokar berem Zakon o SOVI.
Poglej člen številka 19.
Piše "s soglasjem vlade".
To pomeni, da je za izvedbo prisluhom Sanaderju in Janši morala vlada dati soglasje.
Če lahko še na tvoja tri vprašanja odgovorim:
1. ja, prav je, da imamo SOVO, saj jo imajo vse države. Ali skoraj vse. Osebno pa bi jo odpravil, ker sem prepričan, da je ne potrebujemo.
2. Da, vsekakor. Ampak očitno v tem primeru prisluškovanje le ni bilo zakonito. Ali pač?
3. Vsekakor mora poročati tistim, kot to predvideva zakon. In očitno je bil Rop kot predsednik vlade o tem obveščen.
Zakaj pa ni ničesar ukrenil, je pa že drugo vprašanje. Če se mene vpraša, je odgovor na to vprašanje skrit v točki 2.
Ja, in Vlada je (verjetno) dala soglasje za izvajanje prisluhov Sanaderju, oz. mednarodnem sistemu zvez, saj si drugače niti ne predstavljam, da bi lahko zgolj direktor SOVA na lastno pest pripustil BND v Slovenijo. Poglej, tudi BND ni prišla v Slovenijo tako, da je potrkala sama in povedala, da pa bi ona mal prestrezala hrvaške zveze.
Sodelovanje med BND in SOVA je moralo biti dogovorjeno na nivoju Vlad Republike Slovenije in Vlade Zvezne Republike Nemčije.
Ravno zaradi tega, ker ne gre za zasebno gonjo Toneta Ropa zoper Janeza Janšo ta konkretna zadeva presega okvirje Slovenije, celo okvirje Slovenije in Hrvaške, temveč posredno odpira vprašanja odnosov in sodelovanja med Slovenijo, Hrvaško, Nemčijo (in EU). Odpira vprašanja zakonitosti dela Deutche Telekom na Hrvaškem, odpira vprašanje smotrnosti prodaje najbolj pomembnega operaterja elektronskih komunikacij tujcem, odpira vprašanja okrog tega kam naj sploh usmerja kaka država svoj mednarodni telefonski promet (če ga takoj čez mejo prestrezajo in s prestreženim ne znajo biti modro tiho), itn, itn..
Capish, Janša je iz luknje skušal spraviti ven zajca, n a plano pa bo prihlačal grdi, črni medved.
Nenazadnje medved o katerem tisti, ki kaj vemo o elektronskih komunikacijah vemo, da obstaja, a si raje ne belimo glave o tem. Namreč, zakaj pa bi?
Ignorant oblivion NI alternativa, verjemi mi!
sporočil: 18.121
0219K21 je napisal(a):Tone Rop trdi, da njegova vlada ni prisluškovala Sanaderju.
Ja, in Vlada je (verjetno) dala soglasje za izvajanje prisluhov Sanaderju, oz. mednarodnem sistemu zvez, saj si drugače niti ne predstavljam, da bi lahko zgolj direktor SOVA na lastno pest pripustil BND v Slovenijo. Poglej, tudi BND ni prišla v Slovenijo tako, da je potrkala sama in povedala, da pa bi ona mal prestrezala hrvaške zveze.
Kaj pa zdaj?
sporočil: 17.846
0902ISXdX je napisal(a):
OK.
Me veseli, da sva s SFRJ razčistila.
Do sedaj sem imel namreč občutek, da sodiš med tiste, ki objokujejo poraz JLA.
Nazaj k zakonu o Sovi.
Ali mi lahko razložiš točko 3 v členu 21?
Ne razumem namreč smisla, oziroma tehnične izvedljivosti tega določila.
Čemu so torej prisluškovali, če v tej točki piše, da se prisluškovanje (spremljanje) ne sme nanašati na določljiv priključek ali na določenega uporabnika tega priključka na območju RS?
Če sta se JJ in Sanader pogovarjala in dogovarjala za iniciranje obmejnih incidentov je to seveda škandal, ki terja takojšen odstop vlade, oziroma obeh vlad. Mene pa muči tudi to, zakaj se je o tem molčalo praktično 3 leta?
Točka 3 omenjenega člena se glasi:
"(3) Spremljanje mednarodnih sistemov zvez se ne sme nanašati na določljiv priključek telekomunikacijskega sredstva ali na določenega uporabnika tega priključka na območju Republike Slovenije."
Če bi, namreč, "tarča" bila določen ali določljiv priključek v Republiki Sloveniji, tedaj bi se moral uporabiti člen 24., ki pa zahteva odobritev Predsednika Vrhovnega sodišča.
Toda pozor, člen 21. NE DOLOČA, da se lahko spremlja le tranzitni (skozni) promet, skozi Republiko Slovenijo.
Govori o mednarodnem sistemu zvez.
Kar pomeni, da je "tarča" nadzora nekje v tujini, bodisi nek konkretni telefonski priključek v tujini ali skupina priključkov v tujini.
In kaj te zares pri tem zanima, pri takem spremljanju?
Zanima te, kdo vse bo tja klical, kdaj bo klical, koliko časa bo trajal pogovor in po možnosti vsebina pogovora.
Po domače povedano, če je v Savdski Arabiji na nekem priključku znan terorist Al Kaide, zanima te kdo vse bo tja klical in kaj se bo menil.
Leta 2004 je Sanader (in verjetno še kdo na Hrvaškem) bil zanimiv zaradi lova na Anteja Gotovino. In so pasti bile očitno tudi v Sloveniji.
In zdaj na nadzorovano številko v tujini pokliče iz Slovenije tedanji slovenski vodja opozicije JJ. In kaj naj zdaj naredi operativec SOVA, ki zabeleži pogovor? Navsezadnje gre za nadzor tujega priključka in bi SOVA ujela pogovor četudi bi JJ poklical od doma, iz Urškinega stanovanja, iz Urškinega Mobičuka, iz Mobičuka kupljenega na bolšjaku in s kartico kupljeno na bencinsi črpalki le za enkratno uporabo, itn..
Capish, v tem je catch, UJEL SE JE, in ga niso lovili.
Od tam pa do obvestila, ki ga je o tem Ropu dal Podbregar pa si lahko sam ustvariš mnenje.
sporočil: 18.121
0219K21 je napisal(a):A se strinjaš, da mora za to dati soglasje vlada?
2. Za zdaj ni videti, da bi SOVA delala mimo zakonov, ja.
Čemu sicer 19.člen?
sporočil: 17.846
0902ISXdX je napisal(a):
Tone Rop trdi, da njegova vlada ni prisluškovala Sanaderju.
Kaj pa zdaj?
Jaz bi mu verjel. Uporabnik je bil(a) BND oz. Carla del Ponte. Vlada je le ustregla v skladu z predpisi, ki zavezujejo tudi Slovenijo k sodelovanju z Haaškim sodiščem.
sporočil: 17.846
0902ISXdX je napisal(a):
A se strinjaš, da mora za to dati soglasje vlada?
Čemu sicer 19.člen?
Zdaj se že ponavljamo. Vlada je verjetno morala dati soglasje k operativni prisotnosti BND na ozemlju Republike Slovenije. Drugače si ne predstavljam, da bi tuja obveščevalna agencija delovala zakonito. So pa to podrobnosti, ki pa se bodo pokazale, če se bodo pokazale.
sporočil: 110
0902ISXdX in 0219K21 Sploh ni stvar v zakonu in v tem ali je vlada
kaj odobrila !!! Dejstvo je, da če je kaj res v teh trditvah in
močno dvomim, da bi šel Rop napadat tujega državnika, je
nekaj močno narobe z JJ. O tem je razprava. Malo sta mimo vsekala,
kaj?
sporočil: 18.121
0219K21 je napisal(a):
Jaz bi mu verjel. Uporabnik je bil(a) BND oz. Carla del Ponte. Vlada je le ustregla v skladu z predpisi, ki zavezujejo tudi Slovenijo k sodelovanju z Haaškim sodiščem.
OK. Sprejmem.
Zdaj pa poskrolaj malo višje in odgovori Shamanu na vprašanje, kdaj je Tone Rop, ki je o tem bil kot predsednik takratne vlade obveščen, sprožil kazenski postopek proti JJ, ker se je dogovarjal s predsednikom vlade RH o incidentih.
Verjetno se strinjava, da je takšno (hipotetično?) dejanje lahko označiti kot kaznivo, ja?
sporočil: 18.121
Oboje je pomembno.
Zakonitost delovanja državnih funkcionarjev, državnih organov in posameznih politikov.
Zdaj je treba videti samo še dokaze.
Sanader je namreč ostro in direktno zanikal, a bi se z JJ pogovarjal o insceniranju obmejnih incidentov.
vir: 24ur.com
"Izjava nekdanjega slovenskega premiera Ropa, da se je hrvaška vlada z nekdanjo slovensko opozicijo dogovarjala za incidente v Piranskem zalivu je velika neumnost," je danes izjavil hrvaški premier Ivo Sanader . "Odkar se ukvarjam s politiko, sem slišal že veliko neumnosti, vendar ta je ena največjih," je še dejal Sanader. Hrvaški premier je napovedal, da bo Hrvaška zaradi prisluškovanja Sove zahtevala od Slovenije temeljito pojasnilo.
Zakonitost delovanja državnih funkcionarjev, državnih organov in posameznih politikov.
Zdaj je treba videti samo še dokaze.
Sanader je namreč ostro in direktno zanikal, a bi se z JJ pogovarjal o insceniranju obmejnih incidentov.
vir: 24ur.com
"Izjava nekdanjega slovenskega premiera Ropa, da se je hrvaška vlada z nekdanjo slovensko opozicijo dogovarjala za incidente v Piranskem zalivu je velika neumnost," je danes izjavil hrvaški premier Ivo Sanader . "Odkar se ukvarjam s politiko, sem slišal že veliko neumnosti, vendar ta je ena največjih," je še dejal Sanader. Hrvaški premier je napovedal, da bo Hrvaška zaradi prisluškovanja Sove zahtevala od Slovenije temeljito pojasnilo.