[abohte]
WTF?! Pa ti sploh zastopiš, kaj trdim?! Seveda bi združene države Jugoslavije dandanes imele močnejšo ekipo kot katerakoli posamezna država iz Jugoslavije.

Jaz trdim, da je bazen igralcev v košarki v teh prostorih (v post SFRJ obdobju) vsaj tako dober (oz. vsaj ne morem suvereno trditi, da je slabši), kot je bil v času SFRJ, kar dokazujem s tem, da sta zgolj 2 državi dosegli (pa ne sočasno) skoraj enako število medalj na velikih tekmovanjih, če pri številu medalj upoštevaš, da so post SFRJ države imele na voljo pač manj velikih tekmovanj za osvajanje medalj na velikih tekmovanjih (št. medalj/veliko tekmovanje je bilo v času SFRJ zgolj kakšnih 20% boljše) kot jih je imela SFRJ.

Takšni rezultati so, čeprav je bilo za SFRJ bistveno lažje osvajati medalje (tako zaradi bojkotov OI, kot zaradi pravnega dopinga, ki je vplival na postave nasprotnikov tako na OI kot na SP in zaradi katerega je imela SFRJ nepravično prednost pred vsaj 1 nasprotnikom, brez katere ne bi verjetno nikoli osvojila tiste 3 zlate medalje na SP).

Pustimo pravni doping, ki je btw tvoj izum, ki na guglu nima zadetkov, in špekulacije, kaj bi bilo. če bi bilo. Ostanimo pri dejstvih oz. številkah, ki jih zdaj ne bom ponavljal. Dejstvo je, da je Juga dosegla na SP v basketu v povprečju 0,73 medalje na SP, naslednice skupaj pa 0,57 medalje na SP. Povprečje ti pove, da se je Juga na SP odrezala cca. 28% bolje od naslednic. Kar je logično. Ni pa samoumevno, da bodo naslednice kasirale enako dobre rezultate, kot združena država. Verjamem, da boš razlog za to pogruntal sam. Vse ostalo pa so vse tvoje špekulacije, ki jih ne moreš preveriti. Sicer pa ameriškim basketašem iz NBA nihče ni prepovedoval, da bi šli med profije. Enako bi lahko špekuliral, da ameri dosegajo dobre rezultate na SP v basketu zato, ker tam ni več SZ.

[abohte]
Na 1. tekmi poraz za 33 točk (na polčasu -17).
Na 2. tekmi poraz za 32 točk (na polčasu -14).

V finalu je bilo tam do cca 25 točke izenačeno, slaba četrtina.

... eh, saj to vem, ampak na tole www.youtube.com/watc...e=emb_logo zabijanje in senzacionalni delni rezultat sem mislil ...

P.S.: moja poanta je bila, da je v finalu OI tudi za Američane z njihovo daleč najboljšo reprezentanco vseh časov Hrvaška igrala izključno(!) z igralci, ki so se košarke naučili in so jo igrali v Jugi ... aja, prislov dolgo je relativna zadeva in ni nujno, da za vsakega traja enako, kaj šele da traja do konca ...

[abohte]
> [najobj]
> P.S.: šele ko sem zbral podatke, sem opazil nadaljevanje debate, jebiga ...

Aha, ok...

... aha, in to je vse ? ... khmm, OK ...

P.S.: tvoj bias kontra SFRJ je enostavno premočen, da bi razumel, da ima šest držav s črpanjem tekmovalcev iz istega bazena - roko na srce je brez denarja ta bazen že nekaj cajta kvalitetno precej slabsi - na enakem številu tekmovanj šestkrat več možnosti za večje število medalj kot ena sama ... aja, košarke na področju bivše Juge očitno že dolgo ne spremljaš več, ker zaradi denarja najkasneje od 18 leta naprej - Luka je gastarbajter že od svojega 13 leta - noben talent ne ostane doma in iz istega razloga kvalitetna klubska tekmovanja - samo to je vir napredka - v nobeni "novi" državi v nobenem ekpinem športu praktično ne obstajajo več ...

[rx170]
> [najobj]
> > [abohte]
> > > [najobj]
> > > ... čuj, o črnih kozah je tukaj www.youtube.com/watc...a-iipg9tCM nekaj iz prve roke in jaz ne vidim - sam sem bil takrat mulc in se nič ne spomnim - nobenih izrednih razmer, zapiranja gospodarskega in družbenega življenja, zapiranja šol in vrtcev, ker za mularijo v tistih cajtih še eno obvezno cepljenje pač niso izredne razmere ...

Epidemijo je takrat v Jugoslaviji sprožil Romar iz bližnjega vzhoda. V beograjski bolnici so njeogovo stanje napačno ocenili kot neko alergično reakcijo na antibiotik.

Film je menda z nekaj domišljijskimi vložki dovolj objektivno prikazal takratne dogodke.

www.youtube.com/watc...W5OlBEvh5o

... čuj, to nima glih neke veze s črnimi kozami, ampak teror oblastnikov www.rtvslo.si/crna-k...tno/536947 nad slovensko mladino je očitno stopil še za korak naprej ...

P.S.: neposredno vpletena zdravnica je v zgornjem linku povedala, da je bilo vse skupaj precej bolj zapleteno, bom pa si nalimani film ob priliki pogledal, ker me res zanima, kaj sem pozabil, ker nisem bil dovolj star ...

[abohte]
> [najobj]
> P.S.: moja poanta je bila, da je v finalu OI tudi za Američane z njihovo daleč najboljšo reprezentanco vseh časov Hrvaška igrala izključno(!) z igralci, ki so se košarke naučili in so jo igrali v Jugi

No, igralci, kis so se izključno naučili košarke v Jugi je relativno. Dražen je takrat že 3 leta igral v NBA in če pogledaš njegove igre iz l. 88 in 92 boš morda opazil kakšno razliko. Kar seveda ne pomeni, da prej ni znal igrati, se je pa nekaj naučil tudi v ZDA.

... čuj, poglej si Draženove statistike kot 15-letnika v Šibenki - TV je redno prenašala državno prvenstvo in se še vedno spomnim njegovih iger - potem pa še njegove statistike v Ciboni ob osvajanju dveh naslovov evropskih prvakov, pa boš vidal, kje se je Dražen naučil košarke ...

P.S.: Dražen je za evropske igralce v NBA oral ledino in kljub nesporni kakovosti prvih nekaj let niti približno ni imal statusa, kot ga je imel na koncu nesrečno končane kariere in kot ga imajo danes že na začetku NBA kariere bistveno slabši igralci iz Evrope ...

[abohte]
> [najobj]
> > [abohte]
> > > [najobj]
> > > P.S.: šele ko sem zbral podatke, sem opazil nadaljevanje debate, jebiga ...
>
> > Aha, ok...

> ... aha, in to je vse ? ... khmm, OK ...
>
> P.S.: tvoj bias kontra SFRJ je enostavno premočen, da bi razumel, da ima šest držav s črpanjem tekmovalcev iz istega bazena - roko na srce je brez denarja ta bazen že nekaj cajta kvalitetno precej slabsi - na enakem številu tekmovanj šestkrat več možnosti za večje število medalj kot ena sama ... aja, košarke na področju bivše Juge očitno že dolgo ne spremljaš več, ker zaradi denarja najkasneje od 18 leta naprej - Luka je gastarbajter že od svojega 13 leta - noben talent ne ostane doma in iz istega razloga kvalitetna klubska tekmovanja - samo to je vir napredka - v nobeni "novi" državi v nobenem ekpinem športu praktično ne obstajajo več ...

Prvič, kot prvič, na območju Juge je nastalo 7 držav.
Drugič. Res je, več držav več možnosti za medaljo. Zato sem zelo pazil, da sem primerjal zgolj uspehe slovenskega smučanja s smučanjem v SFRJ (ne pa ostalih držav), pa da sem primerjal zgolj uspehe srbskega tenisa z uspehi tenisa SFRJ, pa uspehe slovenske atletike z atletiko SFRJ ipd. Torej primerjal sem eno naslednico z nekdanjo SFRJ, ne pa da sem kar sešteval uspehe skupaj. Če bi država še vedno obstajala (kot ena entiteta) bi bilo medalj kvečjemu več (ker bi npr. srbskemu tenisu prištel še hrvaškega ali slovenskemu smučanju še hrvaškega). Edina izjema je pri košarki, kjer sem upošteval tako HR kot SRB odličja to pa zato, ker je bil del obdobja SRB pod embargom.
Tretjič. Zelo podlo je, da mi podtikaš, kaj pa Cerar starejši, kaj pa nogometni klubi, ko sem izrecno napisal, da so bili v gimnastiki in nogometnih klubih večji uspehi v SFRJ. Je pa tudi res, da v SFRJ ni bilo toliko igralcev, ki bi igrali v najboljših klubih v tujini. Koliko post-jugoslovanskih nogometnih igralcev je igralo v finalih evropskih pokalov? Glede tega časi niso povsem primerljivi.
Četrtič. Očitaš mi bias. Dam ti konkretne cifre na mizo in kaj ti narediš. Ignoriraš jih in mi očitaš bias. Pa že...

... eh, pa kje si zdaj še Kosovo našel ? ...

P.S.: natančno sem naštel vrhunske rezultate klubov iz SFRJ, ki si jih ti pri svojem naštevanju izpustil, biasa ti pa ne očitam, ker ga imava oba, le da malo drugačnega ...

[abohte]
Jaz zlahka preverim, da so bile igre bojkotirane pa da SFRJ za nasprotnikov niso imeli najmočnejših ekip. To ni špekulacija. Špekulacija je kvečjemu izid. Za tiste, ki smo gledali turnir v Barceloni, je vse jasno, za čustveno zaslepljene pa seveda velja, da bi SFRJ ali SZ nabile Dream Team vsaj za 20 točk.

Pa še naprej prijetno bivanje v iluzijah...

Izrecno sem se vsakokrat omejeval na SP, ti pa meni o igrah. Že veš, zakaj. Sicer pa ne gre za nobeno čustveno zaslepljenost. Takšni so pač fakti in če imaš z njimi težave, je to tvoj problem. Meni je v osnovi vseeno, kdo je boljši. Zaradi mene bi lahko to bili tudi marsovci ali bušmani.

[Pokinimisi]
Politika ima veodostojne info in to je, da corona ni nic bolj nevarna od navadne gripe. Danes samo se budale na kvadrat verjamejo, da je to neka smrtonosna bolezen. Politiki vedo, da je to najvecja natega vseh casov, zato jih pa boli klinac za varnostne ukrepe. Jaz tudi pocasi popuscam in se tega drzim samo se v velikih trgovinah. Ker mi visi dol in kaj mi pa kdo more. Dost mam laganja in nategovanja in to ke to.

Za ogrožene skupine je menda bolj nevarna od navadne gripe in tudi posledice po ozdravitvi so menda hujše. Ne vem. Tako pravijo dohtarji in jim pač verjamem. Če nič drugega, je Bergamo lep dokaz za njihove trditve. Masko sicer uporabljam, navad pa nisem spreminjal skoraj nič. V trgovino grem enkrat na teden, v bifeje ne hodim, družaben pa tudi nisem bogsigavedi kako. V osnovi se razen maske zame ni spremenilo skoraj nič.

Me pa močno moti dvoličnost oblastnikov, ki raji predpisujejo stvari, ki se jih sami ne držijo. In seveda me motijo nekateri absurdni ukrepi, ki po mojem k omejevanju sirjenja okužbe ne pripomorejo nič, ustvarjajo pa kup problemov. Pa histerija, kot da je virus edini problem, zaradi katerega lahko stoji vse, tudi zdravstvo, tako da je zdaj prišlo do absurda, ko ljudje povečano umirajo zaradi nezdravljenih bolezni. Moti me tudi manipuliranje s podatki, ko se besno preštevajo novo odkrite okužbe, zanemarja pa se njihov delež med vsemi testiranimi.

[abohte]
> [robi2107]
> Izrecno sem se vsakokrat omejeval na SP, ti pa meni o igrah. Že veš, zakaj. Sicer pa ne gre za nobeno čustveno zaslepljenost. Takšni so pač fakti in če imaš z njimi težave, je to tvoj problem.

Aha, po tvoje je fakt, da bi SFRJ osvojila 3 zlate medalje tudi če bi smeli tekmovati igralci iz NBA, ne pa zgolj profesionalci iz vzhodnega bloka. Pa že.

Morda so zato upokojeni igralci iz NBA ali celo nedraftani ameriški igralci v Evropi delali takšne kariere. In za povrhu navržeš še špekulacijo, da bi SZ morda premagala ZDA (Dream Team), če bi SZ še obstajala. Kakopak, zakaj pa ne, navsezadnje ej SZ redno premagovala Španijo, Italijo in Nemčijo s 50 točkami razlike (tako, kot je to počel Dream Team). Če sem jaz s svojo izjavo brcnil v temo, si ti v črno luknjo.

Ne, sploh nisi čustveno zaslepljen.

Da si se ti izrecno omejeval o OI je tvoja stvar. Ne vem, če si opazil, ampak tej temi si se ti priključil ne jaz, ti si odgovarjal na moj post, v katerem sem omenjal SP (in ne jaz na tvojega), tako da ti tudi pod razno ne mislim pojasnjevati, zakaj v pisanje vztrajno vključujem SP (in ne sledim tvojemu napotilu, da bi moral svojo polemiko omejiti na OI - itak pa to ne bi spremenilo ničesar v smislu končne poante).

Očitno se za par ur nazaj ne spomniš, kaj si pisal, ali pa se nočeš spomniti. V vsakem primeru je tvoj zadnji odstavek popolnoma skregan z resnico. Evo, ti bom osvežil spomin. V prvem tvojem komentarju forum.finance.si/?m=...808&single na katerega sem se odzval v tej temi, si zapisal:

Na zadnjih (skoraj nič bojkotiranih - pa še vedno pod vplivom pravnega dopinga amaterskega statusa) olimpijskih igrah pred razpadom SFRJ je ta država osvojila 12 medalj, od tega 3 zlate. V l. 2016 bi bila s takšno bero medalj (ni povsem primerljivo, ker je različno št. disciplin med olimpijskimi igrami oz. 973 medalj v l. 2016 vs. 739 medalj v l. 1988) nekje v rangu Danske, Švedske, Kazakhstana, Hrvaške, Poljske, Nove Zelandije (oz. okoli 20. mesta). Za primerjavo Madžarska je v l. 2016 osvojila 8 zlatih vsega skupaj pa 15 medalj (pa ima Madžarska manj kot pol prebivalcev SFRJ).

O SP v basketu niti besede. V odgovoru forum.finance.si/?m=...951&single na tvoj komentar sem ti navedel statistko kolajn na SP (in samo SP, OI nisem niti omenil). V odgovoru forum.finance.si/?m=...972&single na to sicer omenjaš enake cifre, kot sem ti jih navedel, na koncu pa spet nabijaš z OI (in pa z na novo izumljenim pravnim dopingom):

SFRJ je bila nekoliko bolj uspešna kot naslednice (če uporabiš časovno prilagoditev, ker je SFRJ obstajala 45 let, naslednice pa zgolj 30 let), vendar so bile vse medalje razen tiste l. 98 osvojene proti polnim ekipam nasprotnikov, torej brez pravnega dopinga, ki so se ga posluževale vzhodne države pred l. 92.

Sedaj pa še glede fenomalnih cifer. Nekatere države se pač specializirajo. Novo Zelandija in Fiji sta precej manjši od Jugoslavije, pa sta v rugby-ju velesila. Liechtenstein je precej manjši od SLO, še bolj manjši od Jugoslavije, pa ima bistveno več olimpijskih medalj v smučanju. SLO je precej manjša država od Jugoslavije, pa je v krajšem obdobju zbrala bistveno več medalj na zimskih OI 4 vs 17), kot celotna Jugoslavija in tudi v bolj raznolikih športnih disciplinah (pa hrvaških medalj na zimskih OI sploh ne štejem zraven).

Sledilo je nekaj pregovarjanja, ko OI nisi omenjal, da bi potem v forum.finance.si/?m=...035&single spet pisal:

Takšni rezultati so, čeprav je bilo za SFRJ bistveno lažje osvajati medalje (tako zaradi bojkotov OI, kot zaradi pravnega dopinga, ki je vplival na postave nasprotnikov tako na OI kot na SP in zaradi katerega je imela SFRJ nepravično prednost pred vsaj 1 nasprotnikom, brez katere ne bi verjetno nikoli osvojila tiste 3 zlate medalje na SP).

Pa potem v forum.finance.si/?m=...071&single ponovno pomodruješ o bojkotiranih igrah:

Jaz zlahka preverim, da so bile igre bojkotirane pa da SFRJ...

In mi potem v zadnjem odgovoru podtakneš:

Da si se ti izrecno omejeval o OI je tvoja stvar.

V resnici pa jaz v vseh mojih odgovorih OI nisem omenil niti enkrat samkrat Ves čas sem omenjal samo in izključno SP (predvsem zato, ker se v tem primeru ne moreš posluževati argumenta o bojkotu). Welcome to reality, ki je tako zelo ne maraš.

Morda so zato upokojeni igralci iz NBA ali celo nedraftani ameriški igralci v Evropi delali takšne kariere. In za povrhu navržeš še špekulacijo, da bi SZ morda premagala ZDA (Dream Team), če bi SZ še obstajala. Kakopak, zakaj pa ne, navsezadnje ej SZ redno premagovala Španijo, Italijo in Nemčijo s 50 točkami razlike (tako, kot je to počel Dream Team). Če sem jaz s svojo izjavo brcnil v temo, si ti v črno luknjo.

Tole je pa sploh podtikanje. Jaz sem zapisal samo to, da bi na tvoje špekulacije o posledicah odsotnosti igralcev NBA pred letom 94 lahko odgovoril

Enako bi lahko špekuliral, da ameri dosegajo dobre rezultate na SP v basketu zato, ker tam ni več SZ.

Lahko bi špekuliral, pa nisem. Za razliko od tebe, ki na dejstvu, da košarkaši NBA pred letom 94 niso smeli tekmovati, izvajaš tebi všečne sklepe.

Pa še eno stvar bi dodal, a ni zanimivo kako se kot praviš besno prešteva zgolj okužene, ampak v medijih pa ni nikoli novice, ki bi morala biti avtomatično prilepljena zraven in to so ozdravljeni...

[abohte]
Aha, po tvoje je fakt, da bi SFRJ osvojila 3 zlate medalje tudi če bi smeli tekmovati igralci iz NBA, ne pa zgolj profesionalci iz vzhodnega bloka. Pa že.

In btw, fakti so preverljive številke, s katerimi operiram. Za razliko od tebe, ki se poslužuješ spekulacij, kaj bi bilo, če bi bilo. Ti bom povedal, kako bi bilo, če bi bilo: če čebula ne bi če imela, bi čebula bila bula.

Ker pa temu ni tako, si na fižol zaenkrat še vedno narežemo čebulo in ne bulo.

[alain]
Pa še eno stvar bi dodal, a ni zanimivo kako se kot praviš besno prešteva zgolj okužene, ampak v medijih pa ni nikoli novice, ki bi morala biti avtomatično prilepljena zraven in to so ozdravljeni...

No, ja. Po logiki bi to morala biti razlika med okuženimi in umrlimi. Vsaj v globalu v nekem daljšem časovnem obdobju. Sicer pa se strinjam s tabo.

[alain]
Pa še eno stvar bi dodal, a ni zanimivo kako se kot praviš besno prešteva zgolj okužene, ampak v medijih pa ni nikoli novice, ki bi morala biti avtomatično prilepljena zraven in to so ozdravljeni...

Medtem na Hrvaškem:

balkans.aljazeera.ne...-s-virusom

"Ako uzmemo u obzir serološka testiranja koja smo napravili nakon prvog proljetnog vala, gdje smo pokazali da je broj onih koji su došli u kontakt s virusom 25 do 30 puta veći od broja zaraženih, onda bi ta brojka sad bila 370.000 do 450.000. Dakle, oko 400.000 ljudi u Hrvatskoj je došlo u kontakt s virusom", kazao je on za Novu TV, prenosi Hina.

Če je pri nas podobno razmerje, je to testiranje bolj ali manj nabiranje gob in je dnevna številka precej nepomembna. Ima pa to še nekatere druge implikacije, to pa je, da večina ljudi sploh ne ve, da virus ima.

Sedaj bo prišel alek14 in napisal, da to po njegovih informacijah ne drži.

Bca123 pa mi bo zagrozil s pendrekom.

Veš kaj Alek in Bc sta po odkritju slavja politične in športne eminence v zaprtem prostoru brez mask in socialne distance ob vsak dan rekordnih številkah okuženih, teh istih ljudi, ki imajo vsak dan dostop do top informacij o tem strašnem virusu od dr. Ihana, Beovičeve in Rozmana, do tal ponižana in se grizeta na svojih podstrešjih ali kleteh, saj s tem tudi onadva zgubljata forumsko moč zastraševanja. Namreč povsem jasno je, da če bi bil ta virus res tako grozen, se ti ljudje ne bi tako obnašali in se ne bi šli takih zabav. Čisto preprosto.

hm...

[abohte]
Pričakujem, da na ta post v doglednem času odgovoriš na vsa moja vprašanja oz. se opredeliš do zapisanega, sicer letiš direktno iz prijatelja na superignore...

Kar daj. Bom preživel. Že brisanje odvečnega citata mi je vzelo kup časa, kaj šele, da vse to preberem in celo odgovorim na to. Bom pa rekel le eno: tvoj očitek, da se jaz omejujem na OI, in v to silim tudi tebe, ne bi mogel biti dlje od resnice. Resnica je diametralno nasprotna: jaz sem se omejeval izključno na SP v košarki, kako in zakaj pa je bilo že povedano. Lahko zdaj ti daš mene na ultrasuper ignore, ampak zapisov, ki potrjujejo to mojo trditev, ne moreš spremeniti. Jaz tebe ne bom dajal na ignore (ta feature uporabljam za primitivce, ki ne poznajo osnov civilizirane komunikacije), ker za to nimam razlogov, ti pa kakor želiš. Lp

P.S. Imam sicer še življenje v fizičnem svetu, ki mi preprečuje, da bi cel dan visel na netu in se prepiral o oslovi senci. Pa tega niti ne bi hotel.

[najobj]
> [robi2107]
> > [abohte]
> > Ne premikaj tarče. Sem se kaj opredeljeval glede št. medalj na prebivalca? Nisem toliko blesav, da se bi. Po tej logiki bi bila najuspešnejša Litva.
> >
> > Tema je bil šport v SFRJ in po SFRJ. SFRJ je tekmovala z (vsaj eno) ekipo, ki je ne bi verjetno nikoli premagala, če bi ta ekipa lahko tekmovala brez omejitev. Ker so omejitve bile, je dobila 3 zlate (namesto 3 srebrnih), dve bronasti (namesto 2 četrta mesta) itd.
>
> Število prebivalcev je bilo omenjeno bolj mimo grede:) Še enkrat si preberi bistvo mojega prejšnjega komentarja:
>
> > Pa poglejmo obdobje od vključno leta 94 naprej, ko so NBA basketaše spustili zraven: na sedmih SP so ZDA pobrale 5 medalj (trikrat prvi, dvakrat tretji), države naslednice Juge pa 4 medalje.

> Kaj bi šele bilo, če bi bila Juga še danes cela, in bi namesto med 10 milijoni prebivalcev, kolikor jih je cca. štela ZRJ, reprezentanco sestavljala iz še enkrat večjega bazena prebivalcev. Mar ti resno misliš, da bi Juga kot celota danes dosegala slabše rezultate, kot njene naslednice posamično? Če so njene naslednice posamično pobrale na 7 SP 4 medalje, je popolnoma neutemeljeno trditi, da bi se Juga kot celota odrezala kaj slabše. Kvečjemu bolje. Pa NBA gor ali dol.

... čuj, ko si glih pri NBA, je Hrvaška v finalu OI 1992 zelo dolgo parirala pravzaprav edinemu in daleč najboljšemu Dream Teamu izključno(!) z igralci, ki so se košarke naučili in so jo igrali v Jugi ...

Prvi polčas s prvo peterko: Petrović, Kukoč, Rađa, Vranković.

Manjkali so Stojaković, Divac, Zdovc, pa bi bila tekma sigurno bolj zanimiva. Na tisti tekmi mi je bilo pa res žal, da je Jugoslavija razpadla.

> ... čuj, ko si glih pri NBA, je Hrvaška v finalu OI 1992 zelo dolgo parirala pravzaprav edinemu in daleč najboljšemu Dream Teamu izključno(!) z igralci, ki so se košarke naučili in so jo igrali v Jugi ...

Prvi polčas s prvo peterko: Petrović, Kukoč, Rađa, Vranković.

Manjkali so Stojaković, Divac, Zdovc, pa bi bila tekma sigurno bolj zanimiva. Na tisti tekmi mi je bilo pa res žal, da je Jugoslavija razpadla.

... eh, ker je res že zelo daleč nazaj, težko rečem, kaj bi bilo, ampak po mojem bi bila mogoče samo malo manjša razlika, ker za razliko od vseh naslednjih od ameriških novinarjev bolj na silo enako imenovanih je bil tisti prvi "Dream Team" res z drugega planeta, ki v Barceloni z nikomer ni rabil igrati na polno in je kljub temu vse dobesedno povozil ...

P.S.: ker takrat NBA ni bilo možno spremljati v živo, drugih igralcev nisem poznal in si ne upam ugibat, mogoče pa bi v tekmi zadnje reprezentance SFRJ iz Rima 1991 in kakšne "B ekipe" NBA le šlo malo bolj na tesno ...

Drugič. Da je košarka bila v neki državi na višjem nivoju, lahko trdiš, če v tej državi tekmujejo pošteno. SFRJ pa je v košarki tekmovala nepošteno, saj so imeli pred nasprotniki to prednost, da so lahko tekmovali z najboljšo ekipo, nasprotniki pa ne. Dokler pa ena stran tekmuje nepošteno, je špekulacija, da je ta stran boljša od druge. Npr. SFRJ je na OI l. 84 premagala Kanado v bitki za 3. mesto za 6 točk. Kanada je seveda nastopala brez NBA-jevcev.

... čuj, glede na današnji "rezultat", ki ga vidim tukaj zgoraj, se po svoji včerajšnji očitno drzni avanturi ne bi mešal v vajino "kdo ima daljšega" debato, pa vendar me zanima, zakaj misliš, da je SFRJ leta 1984 tekmovala nepošteno, ker je na OI tekmovala - glede na realni status igralcev po butastih pravilih - po "amaterskih" pravilih, ki jih je predpisal MOK ...

P.S.: niti slučajno ne primerjam kvalitete ameriških NBA košarkarjev s takratnimi košarkarji iz SFRJ, ampak ker si zgoraj omenil Bena Johnsona - Carl Lewis je bil seveda vedno "čist" - sem se spomnil, da je MOK v Barceloni zaradi njihove izjemne medijske atraktivnosti (= ogromno denarja od reklam za MOK) za ameriške košarkarje "zamižal" pri testiranju na doping zaradi njihovega "svobodnega" odnosa - več kot 100 kg čistih mišic bolj težko nastane s hamburgerji in cocacolo - do nekaterih substanc, ki v "navadnem" športu veljajo za doping ... aja, to pišem po spominu, ker se mi ne ljubi guglat - če na internetu sploh obstajajo - za novinarskimi članki, ki jih je bilo na to temo 30 let nazaj cel kup ...

[abohte]
> [najobj]
> > > ... čuj, ko si glih pri NBA, je Hrvaška v finalu OI 1992 zelo dolgo parirala pravzaprav edinemu in daleč najboljšemu Dream Teamu izključno(!) z igralci, ki so se košarke naučili in so jo igrali v Jugi ...
>
> > Prvi polčas s prvo peterko: Petrović, Kukoč, Rađa, Vranković.
> >
> > Manjkali so Stojaković, Divac, Zdovc, pa bi bila tekma sigurno bolj zanimiva. Na tisti tekmi mi je bilo pa res žal, da je Jugoslavija razpadla.

Stojaković?!

> P.S.: ker takrat NBA ni bilo možno spremljati v živo, drugih igralcev nisem poznal in si ne upam ugibat, mogoče pa bi v tekmi zadnje reprezentance SFRJ iz Rima 1991 in kakšne "B ekipe" NBA le šlo malo bolj na tesno ...

Dream Team 2, tako rekoč B, ekipa je še vedno znatno premagoval tekmece na SP l. 94 (povprečje +30). Razlike NBA, Eurobasket so bile posledica blesavih pravil FIBE. Sedaj so precej manjše.

Takšnih, kot je bil Petrović, je bilo še kar nekaj, morda so bili celo boljši od njega, pa nikoli niso igrali v NBA (Galis, Schmidt).

... čuj, to je macon narobe napisal, ki je po mojem mislil na Stojka Vrankovića, ker Peđa Stojaković je igral kakšnih 15 let kasneje ...

P.S.: včeraj si kot njegovo slabost napisal, da Dražen ni glih rad igral obrambe, ampak Galis in Schmidt pa sta dobesedno slovela po tem, da sta igrala samo v napadu ...

Kako za vraga ste vi prišli od Vlada določa obvezno merjenje temperature za zaposlene na Jugo košarko

LOL

[abohte]
Saj bomo prišli tudi do domobrancev, ne skrbi... :P

:)))))

Kar se tiče pa dopinga ameriških košarkarjev proti evropskim pa zgolj tole. Jordan ni dobil takšnega odriva v NBA in če je športnim delavcem komunističnega bloka uspelo, da so ženske dobile brado in brke, potem bi lahko tudi dosegli, da bi bili košarkarji bolj mišičasti (pravzaprav Marčiulionis ni bil ravno neka trlica, pa Petrović l. 92 tudi več ne).

Ne izvira razlika samo v "dovoljenem" dopingu v ameriških profesionalnih športih (so zelo ohlapna pravila) in kot je nekdo že napisal, kvaliteta se ne more izenačiti dokler se ne izenačijo pravila - igranje 40 min je za profesionalce kot trening tekma (3 četrtine in še malo). Je pa dejstvo, da je npr. Toni Kukoć po koncu sezone 1993 na pripravah za NBA v 4 mesecih (v tej sezoni, ga je na final four na tekmi proti Limoge-u Zdovc popolnoma ustavil) je menda pridobil 20 kg čiste mase - seveda je to možno z ustreznim power treningom in ustreznim vnosom kalorij - toda takrat bi na ta način poleg 20 kg mišične mase dobil vsaj 5-10 kg špeha. Zaključke naj potegne vsak sam.

[abohte]
> [najobj]
> > > ... čuj, ko si glih pri NBA, je Hrvaška v finalu OI 1992 zelo dolgo parirala pravzaprav edinemu in daleč najboljšemu Dream Teamu izključno(!) z igralci, ki so se košarke naučili in so jo igrali v Jugi ...
>
> > Prvi polčas s prvo peterko: Petrović, Kukoč, Rađa, Vranković.
> >
> > Manjkali so Stojaković, Divac, Zdovc, pa bi bila tekma sigurno bolj zanimiva. Na tisti tekmi mi je bilo pa res žal, da je Jugoslavija razpadla.

Stojaković?!

> P.S.: ker takrat NBA ni bilo možno spremljati v živo, drugih igralcev nisem poznal in si ne upam ugibat, mogoče pa bi v tekmi zadnje reprezentance SFRJ iz Rima 1991 in kakšne "B ekipe" NBA le šlo malo bolj na tesno ...

Dream Team 2, tako rekoč B, ekipa je še vedno znatno premagoval tekmece na SP l. 94 (povprečje +30). Razlike NBA, Eurobasket so bile posledica blesavih pravil FIBE. Sedaj so precej manjše.

Takšnih, kot je bil Petrović, je bilo še kar nekaj, morda so bili celo boljši od njega, pa nikoli niso igrali v NBA (Galis, Schmidt).

Prav imaš, Stojaković je bil 1992. star 15 let. V NBA je debitiral zelo mlad, leta 1998 pri 21 letih.

[premza]
Kako za vraga ste vi prišli od Vlada določa obvezno merjenje temperature za zaposlene na Jugo košarko

LOL

... eh, od kdaj pa je to nekaj novega na totem forumu ? ...

[abohte]
Saj bomo prišli tudi do domobrancev, ne skrbi... :P

... evo, ves čas se mi je zdelo, da nekaj manjka, pa nisem vedel kaj ...

NBA je sicer ena izmed športnih organizacij, ki ima najnižje standarde proti dopingu - to vsi vemo. Za košarko je to po eni strani razumljivo, ker šteje spretnost, zato tudi dvomim, da ima doping nek hud vpliv na kvaliteto igre (npr. Olajuwon, ki sicer ni trlica, je pa bil trlica v primerjavi s Shaq-om, ga je v finalu NBA popapcal - podobno je Shaq-a popapcal Yao Ming na svojem debutu).

Kar se tiče pa dopinga ameriških košarkarjev proti evropskim pa zgolj tole. Jordan ni dobil takšnega odriva v NBA in če je športnim delavcem komunističnega bloka uspelo, da so ženske dobile brado in brke, potem bi lahko tudi dosegli, da bi bili košarkarji bolj mišičasti (pravzaprav Marčiulionis ni bil ravno neka trlica, pa Petrović l. 92 tudi več ne).

P.S.
LeBron James je verjetno večja gora mišic, kot je bil kdorkoli v Dream Team, bil je tudi na OI, dvomim, da ga niso potestirali.

... OK, ampak sploh ti ne škodi, če enako spreten in tehnično pripravljen ob prodorih na koš ali pri skokih za odbito žogo imaš kakšnih 10 kg mišic več ... khmm, ali pa ko proti koncu tekme tvoji nasprotniki začnejo dihat "na škrge" in ko izčrpani od fizičnih naporov z žogo ne morejo zadeti niti "oceana", ti pa še vedno poln energije letiš po igrišču in skačeš pod obroči enako kot na začetku tekme ... evo, in glih to je tudi razlog, zakaj imajo fizično inferiorni mladinci svoja posebna tekmovanja in razen zelo redkih izjem ne tekmujejo v članski konkurenci ...

P.S.: ko smo glih pri na novo pridobljenih mišicah, bi sodeč po TV prenosih NBA lahko rekel, da je Luka v zadnjem letu v NBA pridobil kakšnih 10-15 kg in čeprav čisto vsa njegova nova masa na pogled ni samo v novih mišicah, se mi zdi, da je Luka celo precej hitrejši in eksplozivnejši kot kdajkoli prej ... aja, ko si omenil športne delavce komunističnega bloka, sem se spomnil na anekdoto iz dobrih starih cajtov, ko so zahodni novinarji trenerju plavalk iz NDR očitali, da imajo njegove plavalke nenavadno globoke glasove in jim je mojster mirno odgovoril, da na tekmovanje niso prišle prepevet, ampak so prišle plavat ...

Ga boš ti prevzel? Tako kot migrante? Obvezne kvote?

TEMPERATURA & Co.

Zapisano je bilo, da morajo imeti osebe, ki bi naj nam merili temperaturo za to opravljen ustrezen tečaj ... ali so varnostniki v trgovinah, kjer merijo temperaturo naredili ustrezen tečaj, da to lahko počnejo ... ali so varnostniki v podjetjih usposobljeni za merjenje temperature tudi obiskovalcem in ne samo zaposlenim, saj v primeru nestrokovnega ravnanja lahko pride do napak in napačne uporabe ustreznih termometrov ... kako oin kdo bo kontroliral kompetence, tistih, ki bi naj merili našo temperaturo ...

OPOZORILO ZDRAVNICE NA 'POLITIČNO PODSTAVLJENO PAST': "Ob razglasitvi epidemije bo imela vlada pravico odrediti obvezno, celo prisilno cepljenje"

Biserka Ilin je zdravnica, ki je v teh dneh opozorila na domnevno sporen odlok slovenske vlade. Meni, da gre za hudo zlorabo s strani politike, ki si hoče podrediti medicinsko stroko. Vlada je namreč v skupino najbolj nevarnih nalezljivih bolezni uvrstila tudi covid-19. To so bolezni, ki imajo zaradi izjemno visoke smrtnosti poseben status in je zaradi njih dopuščeno poseganje v temeljne človekove pravice, tudi v svobodo posameznika, da lahko sam odloča o svojem telesu in posegih vanj. Zapis zdravnice, ki je kot blisk zaokrožil po socialnih omrežjih, v javnosti vzbuja veliko razburjenja.

Ilinova je kot zdravnica najprej delala v somatski medicini, kot splošna in urgentna zdravnica v Lendavi, nato pa je specializirala iz psihiatrije, pedopsihiatrije in psihoterapije. Kot pravi, zato še danes, po 40 letih dela, redno spremlja strokovno dogajanje na različnih področjih somatske medicine.

"Kot zdravnica bi rada opozorila na odlok vlade, ki je zelo sporen. Menim, da gre za hudo zlorabo in klasično podreditev stroke s strani politike," opozarja dr. Ilinova v zapisu, ki se je razširil po družbenem omrežju Facebook. Slovenska vlada je namreč sprejela odlok, s katerim je bolezen covid-19 uvrstila v skupino najbolj nevarnih nalezljivih bolezni, kot je npr. kuga, in skupino hemoragičnih mrzlic – v slednjo se uvrščajo, npr. ebola, rumena mrzlica – s stopnjo smrtnosti med 45 in 100 odstotkov.

"Dejstvo je, da je smrtnost pri covidu-19 nekaj stokrat manjša"

Za to skupino nalezljivih bolezni, ki imajo zaradi izjemno visoke smrtnosti poseben status, velja, da je dovoljeno poseganje v temeljne človekove pravice, v osebno svobodo posameznika in njegovo odločanje o svojem telesu oziroma posegih vanj.

"Dejstvo je, da je stopnja smrtnosti pri covidu-19 nekaj stokrat manjša od katerekoli bolezni iz omenjene skupine in za uvrstitev v to skupino ni prav nobene strokovne podlage. Ima ta odlok vlade lahko hude posledice za vse nas. Na podlagi tega odloka bo namreč ob razglasitvi epidemije vlada imela pravico odrediti tudi obvezno ali celo prisilno cepljenje ali zdravljenje," razlaga dr. Ilinova in zatrjuje, da covid-19 po strokovnih argumentih, na katerih temelji opredelitev omenjene skupine nalezljivih bolezni s posebnim statusom, nikakor ne sodi v skupino bolezni, ki bi do takšne mere ogrožala preživetje populacije, da bi bil tako grob poseg v temeljne človekove pravice utemeljen.

Vladni odlok je bil objavljen v uradnem listu 3. septembra 2020 in je že stopil v veljavo.

"Menim, da je umik tega odloka nujen, če ne želimo dopustiti popolne kontrole in represije nad nami brez tehtnih argumentov. Imam občutek, da poslanci, ki bodo v kratkem glasovali o Zakonu o nalezljivih boleznih – ZNB, kot tudi širša javnost, o posledicah tega odloka oziroma možnostih zlorabe niso bili informirani."

Kot nadaljuje dr. Ilinova, o uvrstitvi določene bolezni v skupino najbolj ogrožajočih ne sme odločati politika na osnovi lastnih interesov, temveč zaradi resnosti posledic to lahko stori samo širši krog strokovnjakov na osnovi argumentov in po zelo tehtnem premisleku.

"Kar se seveda v tem primeru ni zgodilo. O tem nismo bili informirani niti zdravniki. Minister Gantar nas je s kratkim stavkom v poročilih postavil pred gotova dejstva in brez pojasnila (za tiste, ki ne vedo za kaj pravzaprav gre) kakšne hude posledice skriva ta politično podstavljena past," je odločna psihiatrinja v svojem zapisu, ki opozarja, da se največ škode, tudi nepopravljive, lahko zgodi prav na področju zdravja.

Zdravnica meni, da varnostnih preverb ne bo prestalo nobeno od cepiv za covid-19

Cepiva proti covidu-19 temeljijo na drugačnih konceptih kot stari tipi cepiv, razlaga dr. Ilinova, ki ni nasprotnica cepljenja, razen s cepivi, ki so registrirana po hitrem postopku, brez nujnega kliničnega testiranja in brez preverbe tudi dolgoročnih stranskih učinkov, ki trajajo vsaj pet do šest let. Teh varnostnih preverb pa ne bo prestalo nobeno od cepiv za covid-19, ker bodo po odobritvi Svetovne zdravstvene organizacije (WHO) registrirana po skrajšanem postopku.

"S tem odlokom si je vlada zagotovila prosto pot do uvedbe obveznega ali celo prisilnega cepljenja tudi v primeru epidemije covid-19. S tem bi dala legitimnost farmacevtski industriji za največji biološki eksperiment na ljudeh z nepredvidljivimi posledicami, kar je prepovedano z Ženevsko konvencijo," opozarja zdravnica.

Kot dodaja, ni narobe to, da bi cepiva postala dostopna vsem, ki se želijo cepiti prostovoljno ob opozorilu o morebitnih tveganjih. Nikakor pa to ne sme biti obvezno. Kot alarmantno opisuje tudi dejstvo, da proizvajalci cepiv ne nosijo nobene niti kazenske niti odškodninske odgovornosti za trajno škodo na zdravju ljudi ali v primeru smrti, ki jo bodo morda povzročila njihova cepiva.

"Zato menim, da je umik tega vladnega odloka nujen. Zanemarljivo ni niti dejstvo, da vlada 'gibanje' oziroma stanje epidemije določa na podlagi precej nezanesljivih PCR testov, ki dejansko sploh niso namenjeni in niti klinično testirani za tovrstno uporabo. Na ta način je mogoča poljubna interpretacija nujnosti represivnih ukrepov."

Dr. Eržen: Nekateri vladni ukrepi so nepotrebni, pretirani in ne služijo varovanju zdravja

Dr. Ilinova, kot navaja, ne zanika obstoja bolezni niti njene potencialne nevarnosti, ki jo povzroči z zapleti predvsem pri ranljivih skupinah. Vendar se strinja z dr. Ivanom Erženom, ki je že marca, kot takratni direktor Nacionalnega inštituta za javno zdravje (NIJZ), dejal, da so nekateri vladni ukrepi nepotrebni, pretirani in ne služijo namenu varovanja zdravja.

"Kot vemo, je bil zaradi te izjave dr. Eržen v roku 48 ur odstavljen samo zato, ker je korektno zagovarjal stroko, epidemiologijo. To, kar se v zvezi s tem dogaja, me zelo skrbi. Veliko kolegov se strinja z zgoraj napisanim, vendar o tem ne upajo spregovoriti zaradi pritiskov in diskreditacij," zaključuje dr. Ilinova.
www.regionalobala.si...-pravico-o