Po višini BDP se bomo v letu 2017 »vrnili« na nivo iz leta 2008. Torej, šele naslednje leto bomo imeli toliko kot leta 2008. Seveda, lahko bi sklepali, da nam gre vsem bolje in bolje živimo. Če bi primerjali gibanje plač v javnem sektorju in v gospodarstvu oz. maso za plače v javnem sektorju v letu 2008 in v letu 2017 oz. rast plač v javnem sektorju in v gospodarstvu, če bi še dodali primerjavo med pokojninami v letu 2008 in 2017, lahko mirno ugotovimo, da je javni sektor oropal in še naprej ropa Slovenijo. Bolje gre le zaposlenim v javnem sektorju, ki postajajo zaprt vzvišeni družbeni razred zase in po sebi, ki je pripravljen z vsemi sredstvi pa tudi z nasilnimi varovati svoje interese. Zanimivo je, da gospodarstvo na vladni strani, ki je del diktatorskega javnega sektorja sploh nima sogovornikov, vedno se pogovarja z vladnimi manipulatorji, ki na koncu naredijo po svoje. Podjetniki in gospodarstvo smo le fikus za lepšanje vladnih soban. Kaj so pravzaprav dosegle obrtna zbornica, gospodarska in druge zbornice ter združenja delodajalcev v zadnjih nekaj let v pogajanjih z vlado? Nič, en veliki in največji nič, če bi bil vsaj nič pa ni, je še od tega niča nič. Še višji davek na dohodek je predlagalo gospodarstvo, saj je želelo razbremenitev višjih plač!? Vi ste to želeli, so pribili v vladi, mi smo le namesto vas poiskali možne vire.

Štrukelj naj utihne! Zdravstvo ima odgovornost in morajo biti vedno na razpolago. Učitelji pa nimajo nobene odgovornosti, malo delajo, poleti nič. Predavajo vso delovno dobo po par ur na dan, kar so se nekoč nadudlali. Gospodarstvo s trdim delom, ki med drugim tudi uničuje zdravje ter z malimi plačami tako postajamo novodobni TLAČANI.

Zmeden čalanek katerega edini namen je populistično hujskanje. Črno - belo. Gospodarstvo je dobro lepo. Godi se mu krivica. Vse kar je izven gospodarstva so zajedalci, pijavke ki pijejo kri gospodarstvu. Brezvezno jamrjanje, brez osnove. Ogromno zamolčanega ogromno zlaganega. Prvljice s katerim FInance pumpajo folk za svoje neoliberalistično sranje, potem se boste pa čudili, da se masa obrača k Trampom. Gospodje iz Financ! Gospodje iz GZS! Čas vas je povozil. Ko sem bil še aktiven manager (in bil sem kar uspešen) sem vaš časopis prvi odpovedal. Treba je bilo varčevati in najlažje se je bilo odpovedati tistemu kar je brez vsebine. Od takrat je že 8 let, vi pa še vedno nabijate iste oguljene mantre. Odslužili ste. Svoje naloge niste opravili. Slovence niste preobrnili v častilce neoliberalizma, (le pohlepno manjšino) in vaši tuji gospodarji vas lahko lepo brcenjo v rit. Saj se tako v vašem svetu dela. A ne?

yep, se že vidim, koliko bom imel več, če vam bodo znižali dajatve.... je pač tako, da v tej državi delodajalcem štrukelj postavlja pravila lepega obnašanja!

Z vsem spoštovanjem do avtorja, se ne morem znebiti občutka, da avtor vključno z drugimi mediji podpihuje napetosti med dvema ekipama in njihovimi navijači; javnosektoraši in ubožci iz gospodarstva, primerja pa lubenice z jagodami.
V gospodarstvu se ponekod dobro nagrajuje, tudi sposobne in drzne, ki pridejo iz javnega sektorja, a je kljub temu ta "plača" smešna v primerjavi z dohodki vodstvenega kadra in uprav. Pogosto ima podjetje celo tako visoko boniteto, da je kredit nemogoče dobiti. Zato pa so lastniki iznajdljivi in svojim "dobrim" kadrom izplačajo "več potnih stroškov", nagrad na "firmo družinskega člana", "gotovine", itn. Delavci so tukaj v enako slabem položaju kot v javnem sektorju, le da plača morda ni na isti datum in ne vsak mesec. Žal vse to ne šteje v statistiko, predvsem pa slabi javne storitve. "Dobro plačani" v javnem sektorju so samo vodilni delavci, ki za tak položaj večinoma potrebujejo politično podporo, ostali, strokovnjaki (inženirji, zdravniki, učitelji, raziskovalci, znanstveniki...) so še vedno podplačani in njihova plača je od 2008 vsako leto cca 5-6% nižja (ob upoštevanju inflacije in cen) brez kakšnihkoli spodbud, nagrad. Kvečjemu šikaniranja, mobing in vsakodnevne žalitve. Delavci brez izobrazbe so v javnem sektorju lahko srečni le, ker "mezdo" prejmejo vsak mesec, je pa enaka plači proizvodnega delavca, trgovca/ke, čistilke v gospodarstvu. Morda so se zaredili zaredili uradniki, ki jih je sodobna birokracija integrirala v vse pore družbe... a o to je tema za drug naslov.

Epilog: potrošnja se niža (manj prihodka od DDV), nižje plače, nižji prispevki, manj kroženja denarja, manj storitev... tako tudi manj prihodka za državno blagajno. Vse to bo pripeljalo do plačljivih storitev, ki jih z javnim denarjem pač ne bo možno zagotoviti; zdravstvo, šolstvo za začetek... In takrat bomo lahko navijači ene in druge skupine razmišljali ali bomo od 5000 EUR bruto2 plače plačali 65% državi, iz preostalega dela pa plačali 40k šolnine, po 100 EUR za vsak pregled in na koncu ostali brez "pršuta", oz bomo na istem kot tisti, ki nima osebne izkaznice, kreditne kartice, "malo tukaj, malo tam zasluži", saj se mu ne splača obstajati, saj država itak vse vzame, k zdravniku pa itak ne more, šolanje otrok pa so mokre sanje... Ni malo takih držav na tem planetu.

@xsens - nakladaš v prazno, tako kot se za nekoga iz javnega sektorja spodobi, ane?

Članek s številkami lepo pokaže kar že dolgo vemo - breme krize je nosilo gospodarstvo. Še več - v letu 2017 bo Slovenija verjetno dosegla nivo BDP iz leta 2008, v tem času (2008-2016) pa je masa plač v javnem sektorju zrasla za 15%.

Pamet v roke, ko boste naslednjič volili socialiste :)

napaka, nisem član kluba. Morda se vam zdi nakladanje, vendar ne gre za to, KDO nosi večje breme, gre za to, da VSI počasi propadamo. Vzrokov pa ne iščemo, temveč "neke krivce".

Država lahko funkcionira v prvi vrsti na podlagi izdelka in storitve ,ki prihaja iz realnega sektorja-gospodastva.
Torej,najprej je nekdo moral narediti stol na katerega čičajo davkarji politiki,umetniki ,kultuniki ITD.
Težava je v tem ,da tistemu,ki je stol naredil ostane najmanj.

A ni bilo vedno tako,da se je lovec, ki je ulovil plen imel možnost prvi nahraniti?
Razen,če lahko dokažete,da se po žilah javnega sektorja pretaka modra kri.
Na besedo ne bomo verjeli,bomo preizkusili,hehe.

Sicer je pa zagovarjanje proračuncev dobra iztočnica za pogovor.

... Za javne uslužbence se najde vse, za delavce v gospodarstvu pa nič ne gre ...

... evo, jaz pa sem mislil, da višino plač v gospodarstvu določajo lastniki kapitala, zdaj pa na Financah berem, da bi to morala narediti "država" ... eh, jebiga ...

[FIN-311684]
.... Če bi primerjali gibanje plač v javnem sektorju in v gospodarstvu oz. maso za plače v javnem sektorju v letu 2008 in v letu 2017 oz. rast plač v javnem sektorju in v gospodarstvu, če bi še dodali primerjavo med pokojninami v letu 2008 in 2017, lahko mirno ugotovimo, da je javni sektor oropal in še naprej ropa Slovenijo. .....

Za tako NEDVOUMNE TRDITVE, žaljive za okoli 25% zaposlenih v RS moraš sigurno imeti kakšne podatke, najbolje s SURS. Z njimi na dan, ali pa boš obveljal za blebetača....

Sicer je povsem neumestno in tendencciozno primerjanje rasti plač med JS in PS v zadnejm letu. Kar nekaj časa so bojda plače v realnem sektorju naraščale v jS pa ostajale na znižani osnovi. Še bolj neumestna trditev je pa ta, da si zaposleni v JS delijo povišanja. Zelo stimulativno je hoditi v službo in ne imeti možnosti napredovanja, kljub rezultatom dela. Recimo na Univerzi številni asistenti z doktorati predavajo, a docenti, katerih delo opravljajo, niso mogli postati zaradi ZUJFA, vsaj ne v plačilnem razredu.

Če ni več krize in se milijoni "delijo" samo izbrancem v naši državi, potem mi naj nekdo pove (Erjavec), zakaj ne dobim upokojenskega regresa? Ali smo nekateri upokojenci drugorazredni državljani? Ali še vedno varčujemo za državno blagajno samo
nekateri državljani? Ne prosim, ampak zahtevam enako obravnavo tudi za sebe !!!!

Naš vrli forumaš, ki 25% zaposlenih v RS obdolžuje vehementne kraje se ne oglasi, očevidno nima podatkov in blebeta.....
Po podatkih UMAR, www.umar.gov.si/.../Prilagoditev_plac_in_spremembe _placne_neenakosti v Sloveniji v obdobju krize kraja nekako ni razvidna, razen če se delo v javnem sektorju na splošno smatra za krajo, kar pa nekam težko verjamem. Le kaj krade negovalka v domu za ostarele, ali vzgojiteljica v vrtcu, da bne govorim o onih iz plačne skupine "J". No podatki med letom 2005 in 2014 in študije kažejo, da se je masa plač relativno na maso plač v izplačnih v letu 2005 gibala dokaj vzporedno. V času buma do 2008 je imel ZS naskok ( 13% v primerjavi z JS), nato so se stvari nekoliko spremenile, leta 2009 je povedel JS za 3%, toda ta prednost se je nato zmanjševala iz leta v leto in 2014 je bilo razmerje spet v prid ZS. Glede na leto 2005 je masa plač v ZS narasla za 33%, v JS pa "samo" za 32%. Na žalost študija nima novejših podatkov. Toda očevidno se ni zgodilo nič preveč pretreljivega, še zlasti pa ne gromozanska kraja s strani JS kakor trdi, pardon je trdil 311684
"...Če bi primerjali gibanje plač v javnem sektorju in v gospodarstvu oz. maso za plače v javnem sektorju v letu 2008 in v letu 2017 oz. rast plač v javnem sektorju in v gospodarstvu, če bi še dodali primerjavo med pokojninami v letu 2008 in 2017, lahko mirno ugotovimo, da je javni sektor OROPALl in še naprej ROPA Slovenijo. ....."

Zanimivo, ker nima podatkov o ropanju je svojo vehementno izjavo spremnil in ne dopolnil s podatki, ki bi potrjevali njegovo blejanje, Blebetač, da ne rečemo kaj gršega na s...lec.
Sicer pa kaže, da so Finance sklenile spreti slovenski narod in pisarijo take zmazke nevredne novinarstva

[MarijanMacek]
Naš vrli forumaš, ki 25% zaposlenih v RS obdolžuje vehementne kraje se ne oglasi, očevidno nima podatkov in blebeta.....
Po podatkih UMAR, www.umar.gov.si/.../Prilagoditev_plac_in_spremembe _placne_neenakosti v Sloveniji v obdobju krize kraja nekako ni razvidna, razen če se delo v javnem sektorju na splošno smatra za krajo, kar pa nekam težko verjamem. Le kaj krade negovalka v domu za ostarele, ali vzgojiteljica v vrtcu, da bne govorim o onih iz plačne skupine "J". No podatki med letom 2005 in 2014 in študije kažejo, da se je masa plač relativno na maso plač v izplačnih v letu 2005 gibala dokaj vzporedno. V času buma do 2008 je imel ZS naskok ( 13% v primerjavi z JS), nato so se stvari nekoliko spremenile, leta 2009 je povedel JS za 3%, toda ta prednost se je nato zmanjševala iz leta v leto in 2014 je bilo razmerje spet v prid ZS. Glede na leto 2005 je masa plač v ZS narasla za 33%, v JS pa "samo" za 32%. Na žalost študija nima novejših podatkov. Toda očevidno se ni zgodilo nič preveč pretreljivega, še zlasti pa ne gromozanska kraja s strani JS kakor trdi, pardon je trdil 311684
"...Če bi primerjali gibanje plač v javnem sektorju in v gospodarstvu oz. maso za plače v javnem sektorju v letu 2008 in v letu 2017 oz. rast plač v javnem sektorju in v gospodarstvu, če bi še dodali primerjavo med pokojninami v letu 2008 in 2017, lahko mirno ugotovimo, da je javni sektor OROPALl in še naprej ROPA Slovenijo. ....."

Zanimivo, ker nima podatkov o ropanju je svojo vehementno izjavo spremnil in ne dopolnil s podatki, ki bi potrjevali njegovo blejanje, Blebetač, da ne rečemo kaj gršega na s...lec.
Sicer pa kaže, da so Finance sklenile spreti slovenski narod in pisarijo take zmazke nevredne novinarstva

Kot bi bral PR sporočilo venezuelske komunistične partije.

Javni sektor ima za 30+% višje plače kot zasebni sektor. Prav tako delajo veliko, veliko manj.

Da ne omenjamo tega, da jih bistveno preveč zaposlenih. Izmišljujejo si razno razne standarde in normative, ki imajo na skrbi samo zaposlene, uporabniki in plačniki teh storitev pa teh ljudi ne zanimajo.

Potem so pa tukaj še privilegirani upokojenci, ki so delali po 20 ali 30 let, sedaj pa prejemajo pokojnine, ki so višje od plač 70+% vseh trenutno zaposlenih.

Ampak kar komunisti in ostali bebci nočete razumeti je to, da ima javni sektor in upokojenci v pay as you go sistemu samo tako visoke plače oz. pokojnine, kot jih prenese zasebno gospodarstvo. Pri nas si pa javni sektor določa plače glede na Nemčijo in Avstrijo, pa četudi gospodarstvo crkne. Važno, da je njim fajn.

Skrajni čas je, da se zasebno gospodarstvo upre in pomede s paraziti v javnem sektorju. Saj kar nekaj ljudi je ok, ampak kolektivno pa delajo tako, da škodujejo celemu narodu. Javni sektor v Sloveniji so obnaša kot da so neka nadrasa, kot naciji v prejšnjem stoletju. Nas v gospodarstvu pa stalno obravnavajo kot Jude po letu 33. v Nemčiji. In mi se tudi obnašamo podobno - tiščimo glavo v pesek, ko se izživljajo nad nami. Treba se je upreti, preden nas bodo začeli voziti v posebne komore.

[FIN-311684]
Po višini BDP se bomo v letu 2017 »vrnili« na nivo iz leta 2008. Torej, šele naslednje leto bomo imeli toliko kot leta 2008. Seveda, lahko bi sklepali, da nam gre vsem bolje in bolje živimo. Če bi primerjali gibanje plač v javnem sektorju in v gospodarstvu oz. maso za plače v javnem sektorju v letu 2008 in v letu 2017 oz. rast plač v javnem sektorju in v gospodarstvu, če bi še dodali primerjavo med pokojninami v letu 2008 in 2017, lahko mirno ugotovimo, da je javni sektor oropal in še naprej ropa Slovenijo. Bolje gre le zaposlenim v javnem sektorju, ki postajajo zaprt vzvišeni družbeni razred zase in po sebi, ki je pripravljen z vsemi sredstvi pa tudi z nasilnimi varovati svoje interese. Zanimivo je, da gospodarstvo na vladni strani, ki je del diktatorskega javnega sektorja sploh nima sogovornikov, vedno se pogovarja z vladnimi manipulatorji, ki na koncu naredijo po svoje. Podjetniki in gospodarstvo smo le fikus za lepšanje vladnih soban. Kaj so pravzaprav dosegle obrtna zbornica, gospodarska in druge zbornice ter združenja delodajalcev v zadnjih nekaj let v pogajanjih z vlado? Nič, en veliki in največji nič, če bi bil vsaj nič pa ni, je še od tega niča nič. Še višji davek na dohodek je predlagalo gospodarstvo, saj je želelo razbremenitev višjih plač!? Vi ste to želeli, so pribili v vladi, mi smo le namesto vas poiskali možne vire.

Ja, nek podjetnik mora imeti idejo, trdo delati, da posel uspe, se boriti z birokrati, delati po 50-60 ur na teden. In po nekaj letih začne pobirati rezultate svojega trdega dela. Potem pa pride parazit iz javnega sktorja, pa reče, da pa ni fer, da ima oni v gospodarstvu toliko denarja. Da mora ta denar deliti z njim iz javnega sektorja.

In ja, javni sektor se ne primerja z navadnimi zaposlenimi v zasebnem sektorju, ampak kar z direktorji in lastniki firm. Delavec je za njih nihče.

Mene najbolj boli to, da delavec v zasebni firmi ne vidi tega, da je njegova neto plača nizka zato, ker so se tako odločili v javnem sektorju. In da je vse to govorjenje o "sociali" samo kodno ime za višanje davkov in še slabši položaj zaposlenih v zasebnem sektorju.

[sopranos]
>
Kot bi bral PR sporočilo venezuelske komunistične partije.

Javni sektor ima za 30+% višje plače kot zasebni sektor. Prav tako delajo veliko, veliko manj.

Poglej si izobrazbeno strukturo, pa ne da te moti, da imajo zdravniki, vrhunski raziskovalci, uni-profesorji višje plače kot delavec za tekočim trakom. če primerjaš enako izobražene, je pa slika bolj ali manj enaka, tudi v JS je skoraj enak delež zaposlenih na minimalni plači kot v ZS naprimer. Tvoje zavzemanje za enake plače bi šele bil ta pravi komunizem v smislu Kom. Manifesta: "Vsakemuje po njegovih potrebah".

Da ne omenjamo tega, da jih bistveno preveč zaposlenih. Izmišljujejo si razno razne standarde in normative, ki imajo na skrbi samo zaposlene, uporabniki in plačniki teh storitev pa teh ljudi ne zanimajo.

Večina standardov in normativov je kar lepo izmišljotina Bruslja, ali ti je prav ali pa ne. Vsekakor so pa večinoma nujno potrebi, še zlasti v smislu varovanja pred pohlepnim ZS (recimo okoljski). O številu zaposlenih se da pa stalno debatirati, toda ne v smislu, da lahko v bolnicah ali domovih zmanjšamo zaposlenost za 80%, kar je že bilo slišano na tem finančno ekonomskem forumu.

Potem so pa tukaj še privilegirani upokojenci, ki so delali po 20 ali 30 let, sedaj pa prejemajo pokojnine, ki so višje od plač 70+% vseh trenutno zaposlenih.

Ampak kar komunisti in ostali bebci nočete razumeti je to, da ima javni sektor in upokojenci v pay as you go sistemu samo tako visoke plače oz. pokojnine, kot jih prenese zasebno gospodarstvo. Pri nas si pa javni sektor določa plače glede na Nemčijo in Avstrijo, pa četudi gospodarstvo crkne. Važno, da je njim fajn.

Bilo bi skrajno fajn, če bi primerjal plače JS v Nemčiji in Sloveniji in podobno primerjal tudi ZS. Dokler ne pokažeš številk si pač forumski blebetač.

Skrajni čas je, da se zasebno gospodarstvo upre in pomede s paraziti v javnem sektorju. Saj kar nekaj ljudi je ok, ampak kolektivno pa delajo tako, da škodujejo celemu narodu. Javni sektor v Sloveniji so obnaša kot da so neka nadrasa, kot naciji v prejšnjem stoletju. Nas v gospodarstvu pa stalno obravnavajo kot Jude po letu 33. v Nemčiji. In mi se tudi obnašamo podobno - tiščimo glavo v pesek, ko se izživljajo nad nami. Treba se je upreti, preden nas bodo začeli voziti v posebne komore.

Zanimiva sociološka analiza nadrase. Skrajno zanimivo.... Kakor kaže bomo zapluli v državljansko vojno, ZS proti JS, to bo krasno nadaljevanje domobrancev in partizanov. Toda kot zgodovina uči, so zmagali partizani (komunisti) in ne ZS (domobranci), to je malo zaskrbljujoče.... Sicer pa, kar JS še ni pokradel, si bomo pa uničili v vojni, samo potem ne jamrat, da ne moremo ujeti severne sosede Avstrije, kjer so dokaj primerljiva razmerja med JS in ZS, v obdavčitvi etc....

[xsens]
napaka, nisem član kluba. Morda se vam zdi nakladanje, vendar ne gre za to, KDO nosi večje breme, gre za to, da VSI počasi propadamo. Vzrokov pa ne iščemo, temveč "neke krivce".

Glavni vzrok že od zmeraj poznamo - vsaka politična garnitura vsakič zaposli nekaj tisoč dodatnih (ne)delavcev v javni sektor in ustanovi nebroj nekih agencij in uradov. Iz 40.000 leta 1991 smo prišli na 180.000.

Če odštejemo zaposlene v državnih firmah (ki so nekakšni manj škodljivi paraziti, kot belo omelo), penzioniste, otroke in invalide, dobimo le malo število ljudi, ki morajo na plečih nositi vse ostale nesposobne ali nezmožne za (dejansko) delo!

Zato pa je tudi njihova storilnost seveda slaba - ker so pač zgarani in zapiti.

[MarijanMacek]
> [FIN-311684]
> .... Če bi primerjali gibanje plač v javnem sektorju in v gospodarstvu oz. maso za plače v javnem sektorju v letu 2008 in v letu 2017 oz. rast plač v javnem sektorju in v gospodarstvu..


...Recimo na Univerzi številni asistenti z doktorati predavajo, a docenti, katerih delo opravljajo, niso mogli postati zaradi ZUJFA, vsaj ne v plačilnem razredu.

Ne pozabi izhodišče je BDP v letu 2008 in BDP v letu 2017. Če sem sse zmotil se strinjam in 100x podpiram, da se masa plač v javnem sektorju v letu 2017 uskladi z maso plač, ki je bila v letu 2008 in, če je zaradi uskladitve potrebno, naj se zvišajo tudi za 50%, velja tudi nasprotno, če masa plač v letu 2017 presega maso plač iz leta 2008 naj se plače znižajo. Pošteno? Upam, da se strinjaš. Še nekaj, strinjam se s tabo kar se univerze tiče, tam pa so pravi suženjski pogoji za mlade raziskovalce, asistente, predavatelje...tako slabo plačane mlade in malo manj mlade inteligence se lahko država sramuje.

[MarijanMacek]
> [sopranos]
> >
> Kot bi bral PR sporočilo venezuelske komunistične partije.
>
> Javni sektor ima za 30+% višje plače kot zasebni sektor. Prav tako delajo veliko, veliko manj.

Poglej si izobrazbeno strukturo, pa ne da te moti, da imajo zdravniki, vrhunski raziskovalci, uni-profesorji višje plače kot delavec za tekočim trakom. če primerjaš enako izobražene, je pa slika bolj ali manj enaka, tudi v JS je skoraj enak delež zaposlenih na minimalni plači kot v ZS naprimer. Tvoje zavzemanje za enake plače bi šele bil ta pravi komunizem v smislu Kom. Manifesta: "Vsakemuje po njegovih potrebah".

Ja, me prav zanima kdo v gospodarstvu prodaja svoje delo gleda na stopnjo izobrazbo. Šteje samo dobro opravljeno delo. V javnem sektorju pa delo, ki bi ga lahko opravil vsak z osnovno šolo opravlja magister ali doktor znanosti in je seveda na koncu za to telo plačan po izobrazbi, ne po učinku.

Ampak tako pač je, da demagogi in paraziti stalno ponavljate te stvari. Očitno morate nekako opravičiti krajo, ki jo izvajate. Ampak kraja in laži so še vedno kraja in laži, pa ni važno v kako svetleč papir jih zavijete.

>
> Da ne omenjamo tega, da jih bistveno preveč zaposlenih. Izmišljujejo si razno razne standarde in normative, ki imajo na skrbi samo zaposlene, uporabniki in plačniki teh storitev pa teh ljudi ne zanimajo.
>

Večina standardov in normativov je kar lepo izmišljotina Bruslja, ali ti je prav ali pa ne. Vsekakor so pa večinoma nujno potrebi, še zlasti v smislu varovanja pred pohlepnim ZS (recimo okoljski). O številu zaposlenih se da pa stalno debatirati, toda ne v smislu, da lahko v bolnicah ali domovih zmanjšamo zaposlenost za 80%, kar je že bilo slišano na tem finančno ekonomskem forumu.

Tudi v zdravstvu je kadra dovolj. Ampak je pa res, da bi morda lahko bilo zdravnikov več. A kaj ko se jim je v našem samoupravnem socializmui dopustilo, da kar sami določajo koliko bo zdravnikov. In seveda so poskrbeli, da je bilo zdravnikov vedno premalo. Naj se pa sedaj drugače zorganizirajo in več delajo, saj so to hoteli.

In še bi lahko našteval.

Skratka še ena laž, ki jo širiš.

> Potem so pa tukaj še privilegirani upokojenci, ki so delali po 20 ali 30 let, sedaj pa prejemajo pokojnine, ki so višje od plač 70+% vseh trenutno zaposlenih.
>
priviligirani upokojenci so večinoma produkt političnih odločitev vlad. Bo že tako, da če neke kadre prisilno upokojiš, da jim moraš nekaj ponuditi ali jih pač brcneš v rit in odpustiš, . toda potem tvegaš sodne zaplete.

Ja, prisilno se jih je upokojevalo ja. Malo morgen. Z veseljem so šli ljude v penzijo. Samo, da jim ni bilo treba delati.

> Ampak kar komunisti in ostali bebci nočete razumeti je to, da ima javni sektor in upokojenci v pay as you go sistemu samo tako visoke plače oz. pokojnine, kot jih prenese zasebno gospodarstvo. Pri nas si pa javni sektor določa plače glede na Nemčijo in Avstrijo, pa četudi gospodarstvo crkne. Važno, da je njim fajn.
>

Bilo bi skrajno fajn, če bi primerjal plače JS v Nemčiji in Sloveniji in podobno primerjal tudi ZS. Dokler ne pokažeš številk si pač forumski blebetač.

Plače v nemškem javnem sektorju so za nekaj % višje od tistih v zasebnem sektorju. Mislim, da je enkrat podatke v svoji kolumni objavil tudi Tadej Kotnik. Tako, da lahko tudi malo sam poiščeš. Nobena razvita država nima take razlike kot Slovenija. To kar ima Slovenija je značilno za nerazvite, banana države. No, sicer pa, saj je tudi Slovenija banana država.

> Skrajni čas je, da se zasebno gospodarstvo upre in pomede s paraziti v javnem sektorju. Saj kar nekaj ljudi je ok, ampak kolektivno pa delajo tako, da škodujejo celemu narodu. Javni sektor v Sloveniji so obnaša kot da so neka nadrasa, kot naciji v prejšnjem stoletju. Nas v gospodarstvu pa stalno obravnavajo kot Jude po letu 33. v Nemčiji. In mi se tudi obnašamo podobno - tiščimo glavo v pesek, ko se izživljajo nad nami. Treba se je upreti, preden nas bodo začeli voziti v posebne komore.

Zanimiva sociološka analiza nadrase. Skrajno zanimivo.... Kakor kaže bomo zapluli v državljansko vojno, ZS proti JS, to bo krasno nadaljevanje domobrancev in partizanov. Toda kot zgodovina uči, so zmagali partizani (komunisti) in ne ZS (domobranci), to je malo zaskrbljujoče.... Sicer pa, kar JS še ni pokradel, si bomo pa uničili v vojni, samo potem ne jamrat, da ne moremo ujeti severne sosede Avstrije, kjer so dokaj primerljiva razmerja med JS in ZS, v obdavčitvi etc....

Kdaj je treba zadeve zapisati malo bolj sočno, da se razvije polemika. Čeprav je v tem mojem pisanju več resnice, kot bi si želel. Samo preberi si v današnjih Financah kaj je Cerarjeva vlada dala letos javnemu sektorju in kako je udarila po zasebnem sektorju. Da tega, da so z začetkom krize celemu javnemu sektorju dvignili plače niti ne omenjam. Zasebnemu sektorju pa ob začetku krize dvignili stroške tako, da so za 25% dvignili minimalno plačo. Ampak s tujim po koprivah je vedno najslajše.

Ampak vedno večji del Slovencev spoznava kdo jim pije kri in prišel bo dan ko bo javni sektor moral odgovarjati za svoja dejanja. In dlje kot se bo to vleklo, bolj grdo bo.

Delno se strinjam. Vendar si ne želimo vsega privatizirati, predvsem ne šolstva in nujne medicinske pomoči. Ali npr penzijskih skladov (zpiza?)

Vsekakor bi bilo veliko bolje, če bi naše vodstvo poslušalo razvojnike in vpeljalo tudi kako inovacijo, prodalo izdelek z višjo dodano vrednostjo. Bi imeli vsi zaposleni višje plače, država bi dobila enako z nižjimi davki... Namesto tega se vodstvo 90% časa ukvarja s podobo podjetja, najema kredite in sanja o lastniškem deležu - beri managerskih prevzemih.

[sopranos]
> [MarijanMacek]
> > [sopranos]
> > >
> > Kot bi bral PR sporočilo venezuelske komunistične partije.
> >
> > Javni sektor ima za 30+% višje plače kot zasebni sektor. Prav tako delajo veliko, veliko manj.
>
> Poglej si izobrazbeno strukturo, pa ne da te moti, da imajo zdravniki, vrhunski raziskovalci, uni-profesorji višje plače kot delavec za tekočim trakom. če primerjaš enako izobražene, je pa slika bolj ali manj enaka, tudi v JS je skoraj enak delež zaposlenih na minimalni plači kot v ZS naprimer. Tvoje zavzemanje za enake plače bi šele bil ta pravi komunizem v smislu Kom. Manifesta: "Vsakemuje po njegovih potrebah".

Ja, me prav zanima kdo v gospodarstvu prodaja svoje delo gleda na stopnjo izobrazbo. Šteje samo dobro opravljeno delo. V javnem sektorju pa delo, ki bi ga lahko opravil vsak z osnovno šolo opravlja magister ali doktor znanosti in je seveda na koncu za to telo plačan po izobrazbi, ne po učinku.

... čuj, mene pa še bolj zanima, kje ti to delaš, ker bi res rad videl gospodarstvo, kjer izobrazba ni pomembna in kjer vsak Mujo lahko dela, kar mu paše ...

P.S.: drugega se mi ne da komentirat ...

[sopranos]
>
Ja, me prav zanima kdo v gospodarstvu prodaja svoje delo gleda na stopnjo izobrazbo. Šteje samo dobro opravljeno delo. V javnem sektorju pa delo, ki bi ga lahko opravil vsak z osnovno šolo opravlja magister ali doktor znanosti in je seveda na koncu za to telo plačan po izobrazbi, ne po učinku.

V gospodarstvu je kup delovnih mest, za katere se zahteva strokovni izpit, ki pa je v glavnem opravljiv samo s primerno izobrazbo, to velja recimo za projekte. Tudi v zasebnem zdravstvu je potrebna za večino del ustrezna izobrazba in licenca. Če tega morebiti ne veš ( pa si kao neki "gospodarstvenik" se pa poduči od ustrezno izobraženih. Glede na to, da je znanje sedanjih diplomantov v glavnem porazno, me prav zanima, kaj si lahko pomagaš z ne(pod)kvalificiranimi kadri. Pa pustimo izjeme na strani, imam sam enega takega zlata vrednega tehnika.

Ampak tako pač je, da demagogi in paraziti stalno ponavljate te stvari. Očitno morate nekako opravičiti krajo, ki jo izvajate. Ampak kraja in laži so še vedno kraja in laži, pa ni važno v kako svetleč papir jih zavijete.

Glede na to kar pišeš brez ustrezne argumentacije si sam največji DEMAGOG in očevidno ti KRAJA ni tuja, ko z njo podzavestno opletaš.

> >
> > Da ne omenjamo tega, da jih bistveno preveč zaposlenih. Izmišljujejo si razno razne standarde in normative, ki imajo na skrbi samo zaposlene, uporabniki in plačniki teh storitev pa teh ljudi ne zanimajo.

Glede na povprečno dodano vrednost je tudi v realnem sektorju 2x preveč zaposlenih, pa brez zamere......

> >
>
> Večina standardov in normativov je kar lepo izmišljotina Bruslja, ali ti je prav ali pa ne. Vsekakor so pa večinoma nujno potrebi, še zlasti v smislu varovanja pred pohlepnim ZS (recimo okoljski). O številu zaposlenih se da pa stalno debatirati, toda ne v smislu, da lahko v bolnicah ali domovih zmanjšamo zaposlenost za 80%, kar je že bilo slišano na tem finančno ekonomskem forumu.
>
Še ena parazitska laž. Pri nas so se recimo v šolstvu izmislili normative, da ni bilo treba odpuščati, ko je bilo kadra preveč. Nobena raziskava ni pokazala, da imajo te spremembe nek pozitiven ali negativen doprinos. Ampak zakaj bi se obnašali racionalno, če pa bodo vse v gospodarstvu plačali.

Tudi v zdravstvu je kadra dovolj. Ampak je pa res, da bi morda lahko bilo zdravnikov več. A kaj ko se jim je v našem samoupravnem socializmui dopustilo, da kar sami določajo koliko bo zdravnikov. In seveda so poskrbeli, da je bilo zdravnikov vedno premalo. Naj se pa sedaj drugače zorganizirajo in več delajo, saj so to hoteli.

Mnogokaj bi se dalo popravit in optimizirat vendar na osnovi osebnih izkušenj nikakor nisem za to (osebne izkušnje), da se v zdravstvu povrnemo na standarde recimo iz 60-tih.

In še bi lahko našteval.

Ti kar naštevaj, še raje pa objavi številke, če je že diagrame težko. Ena slika/številka pove več kot eno mesečno nakladanje po forumih.

Skratka še ena laž, ki jo širiš.

Sam se dobor zavedaš, da stokrat ponovljena laž postane resnica (Goebels)

> > Potem so pa tukaj še privilegirani upokojenci, ki so delali po 20 ali 30 let, sedaj pa prejemajo pokojnine, ki so višje od plač 70+% vseh trenutno zaposlenih.
> >
> priviligirani upokojenci so večinoma produkt političnih odločitev vlad. Bo že tako, da če neke kadre prisilno upokojiš, da jim moraš nekaj ponuditi ali jih pač brcneš v rit in odpustiš, . toda potem tvegaš sodne zaplete.
>

Ja, prisilno se jih je upokojevalo ja. Malo morgen. Z veseljem so šli ljude v penzijo. Samo, da jim ni bilo treba delati.

Tako misliš ti, in ni nujno da tudi ostali.

> > Ampak kar komunisti in ostali bebci nočete razumeti je to, da ima javni sektor in upokojenci v pay as you go sistemu samo tako visoke plače oz. pokojnine, kot jih prenese zasebno gospodarstvo. Pri nas si pa javni sektor določa plače glede na Nemčijo in Avstrijo, pa četudi gospodarstvo crkne. Važno, da je njim fajn.
> >
>
> Bilo bi skrajno fajn, če bi primerjal plače JS v Nemčiji in Sloveniji in podobno primerjal tudi ZS. Dokler ne pokažeš številk si pač forumski blebetač.
>

Plače v nemškem javnem sektorju so za nekaj % višje od tistih v zasebnem sektorju. Mislim, da je enkrat podatke v svoji kolumni objavil tudi Tadej Kotnik. Tako, da lahko tudi malo sam poiščeš. Nobena razvita država nima take razlike kot Slovenija. To kar ima Slovenija je značilno za nerazvite, banana države. No, sicer pa, saj je tudi Slovenija banana država.

Ampak ne pozabi, tudi struktura zaposlenih v Nemčiji je bolj izravnana..... V banana republikah pa mnogo manj, mi smo pa nekje vmes....

Kdaj je treba zadeve zapisati malo bolj sočno, da se razvije polemika. Čeprav je v tem mojem pisanju več resnice, kot bi si želel. Samo preberi si v današnjih Financah kaj je Cerarjeva vlada dala letos javnemu sektorju in kako je udarila po zasebnem sektorju. Da tega, da so z začetkom krize celemu javnemu sektorju dvignili plače niti ne omenjam. Zasebnemu sektorju pa ob začetku krize dvignili stroške tako, da so za 25% dvignili minimalno plačo. Ampak s tujim po koprivah je vedno najslajše.

Ampak vedno večji del Slovencev spoznava kdo jim pije kri in prišel bo dan ko bo javni sektor moral odgovarjati za svoja dejanja. In dlje kot se bo to vleklo, bolj grdo bo.

Ti le piši sočno, sam že "brusim kose", da se obvarujem pred nesrečo, ki jo prinašaš s svojo demagogijo.

[MarijanMacek]
Naš vrli forumaš, ki 25% zaposlenih v RS obdolžuje vehementne kraje se ne oglasi, očevidno nima podatkov in blebeta.....

Javni sektor je izsilil (kot roparji z orožjem, tatovi, kradljivci), da bo v letu, dve dobil dodatnih 450 – 500 milijonov, želiš reči, da je javni sektor imel ta denar že leta 2008?

[najobj]
> [sopranos]
> > [MarijanMacek]
> > > [sopranos]
> > > >
> > > Kot bi bral PR sporočilo venezuelske komunistične partije.
> > >
> > > Javni sektor ima za 30+% višje plače kot zasebni sektor. Prav tako delajo veliko, veliko manj.
> >
> > Poglej si izobrazbeno strukturo, pa ne da te moti, da imajo zdravniki, vrhunski raziskovalci, uni-profesorji višje plače kot delavec za tekočim trakom. če primerjaš enako izobražene, je pa slika bolj ali manj enaka, tudi v JS je skoraj enak delež zaposlenih na minimalni plači kot v ZS naprimer. Tvoje zavzemanje za enake plače bi šele bil ta pravi komunizem v smislu Kom. Manifesta: "Vsakemuje po njegovih potrebah".

> Ja, me prav zanima kdo v gospodarstvu prodaja svoje delo gleda na stopnjo izobrazbo. Šteje samo dobro opravljeno delo. V javnem sektorju pa delo, ki bi ga lahko opravil vsak z osnovno šolo opravlja magister ali doktor znanosti in je seveda na koncu za to telo plačan po izobrazbi, ne po učinku.

... čuj, mene pa še bolj zanima, kje ti to delaš, ker bi res rad videl gospodarstvo, kjer izobrazba ni pomembna in kjer vsak Mujo lahko dela, kar mu paše ...

P.S.: drugega se mi ne da komentirat ...

Sorry ampak v gospodarstvu je pomembno znanje. Ampak med znanjem in izobrazbo ni nujno enačaja. Izdelek lahko prodaja načeloma en z osnovno šolo ali en z doktoratom. Za delodajalca je pomembno kdo več proda in ne kakšen naziv imata.

Pri bolj zahtevnih izdelkih seveda nekdo z osnovno šolo ne more priti niti blizu, ampak tudi številni diplomanti ali doktorji znanosti niso primerni, saj od njih ni nič.

In kot že rečeno, v javnem sektorju pa se umetno zahteva ne vem kakšna izobrazba za opravila, ki bi jih moral znati opravljati nekdo z osnovno šolo. Hočeš primer? Recimo večina knjižničarjev. Zlagajo knjige na police, kot bi bila to neka raketna znanost. Večinoma vsi z vsaj z univerzitetno izobrazbo. Ok, za ene priznam, da vodijo še kakšne kreativne zadeve. Ampak to so v manjšini in to delajo, ker jih to veseli, si to želijo in so po večini sami iniciatorji tega. Te dejansko morajo pokazati neko znanje. Ostali so pa naredili faks in bodo potem do konca življenja vlekli rento na ta račun, čeprav niso pokazali nič.

Poznam vzgojiteljice v vrtcu, ki so iz samega dolgčasa naredile magisterij in doktorat. Vse pa plača občina. In potem prejema dodatek na izobrazbo itd. In dodana vrednost tega je kakšna, daj naj mi en razloži?

Seveda se potem na nekaterih področjih omejuje konkurenca in skrbi, da tudi nesposobni in neprimerni vseeno najdejo dovolj dela. In na tem področju je seveda Slovenija spet eden zmagovalcev, saj je reguliranih preko 200 poklicev.

[MarijanMacek]
> [sopranos]
> >
> Ja, me prav zanima kdo v gospodarstvu prodaja svoje delo gleda na stopnjo izobrazbo. Šteje samo dobro opravljeno delo. V javnem sektorju pa delo, ki bi ga lahko opravil vsak z osnovno šolo opravlja magister ali doktor znanosti in je seveda na koncu za to telo plačan po izobrazbi, ne po učinku.

V gospodarstvu je kup delovnih mest, za katere se zahteva strokovni izpit, ki pa je v glavnem opravljiv samo s primerno izobrazbo, to velja recimo za projekte. Tudi v zasebnem zdravstvu je potrebna za večino del ustrezna izobrazba in licenca. Če tega morebiti ne veš ( pa si kao neki "gospodarstvenik" se pa poduči od ustrezno izobraženih. Glede na to, da je znanje sedanjih diplomantov v glavnem porazno, me prav zanima, kaj si lahko pomagaš z ne(pod)kvalificiranimi kadri. Pa pustimo izjeme na strani, imam sam enega takega zlata vrednega tehnika.
>

Ja s tem, da imajo ene države 40 ali 50 reguliranih poklicev. Ali pa Slovenija, ki jih ima preko 200. Velikokrat gre pri vseh zadevah za izkrivljanje konkurence in ustvarjanje monopolov oz. pridobivanje neupravičenih rent, ki jih trg ne bi upravičil. In cena se viša tako, da ustvariš pomanjkanje. Potem tudi nesposobneži, ki pa imajo ustrezni žig, uspejo udobno živeti na ta račun.

> Ampak tako pač je, da demagogi in paraziti stalno ponavljate te stvari. Očitno morate nekako opravičiti krajo, ki jo izvajate. Ampak kraja in laži so še vedno kraja in laži, pa ni važno v kako svetleč papir jih zavijete.
>

Glede na to kar pišeš brez ustrezne argumentacije si sam največji DEMAGOG in očevidno ti KRAJA ni tuja, ko z njo podzavestno opletaš.

Aja, pozabljam, da se v Sloveniji ne krade. Ker Slovenci smo pošten narod. In tisti ki reče bobu bob mora oz. kraji kraja, mora biti očitno sam lopov, da si upa kaj takega izjaviti. Dober kvazi argument za opravičevanje lumparij v Sloveniji. Problem ni kraja, ampak tisti, ki motijo idilo in opozarjajo na krajo.

> > >
> > > Da ne omenjamo tega, da jih bistveno preveč zaposlenih. Izmišljujejo si razno razne standarde in normative, ki imajo na skrbi samo zaposlene, uporabniki in plačniki teh storitev pa teh ljudi ne zanimajo.

Glede na povprečno dodano vrednost je tudi v realnem sektorju 2x preveč zaposlenih, pa brez zamere......

Evo, tukaj imaš pa verjetno prav. Ampak za izboljšanje produktivnosti so potrebna vlaganja. Da pa se da vlagati se rabi dobičke, ki jih slovenska podjetja ne smejo imeti. Ker to ni "pošteno" al kako že gredo te fore. Ker pri nas država zelo skrbi za to, da podjetnikom ne ostane preveč. Je treba že prej z davki, taksami in podobnimi zadevami pobrati. Drugače se pa še kakšnmo kazen izmislimo.

> > >
> >
> > Večina standardov in normativov je kar lepo izmišljotina Bruslja, ali ti je prav ali pa ne. Vsekakor so pa večinoma nujno potrebi, še zlasti v smislu varovanja pred pohlepnim ZS (recimo okoljski). O številu zaposlenih se da pa stalno debatirati, toda ne v smislu, da lahko v bolnicah ali domovih zmanjšamo zaposlenost za 80%, kar je že bilo slišano na tem finančno ekonomskem forumu.
> >
> Še ena parazitska laž. Pri nas so se recimo v šolstvu izmislili normative, da ni bilo treba odpuščati, ko je bilo kadra preveč. Nobena raziskava ni pokazala, da imajo te spremembe nek pozitiven ali negativen doprinos. Ampak zakaj bi se obnašali racionalno, če pa bodo vse v gospodarstvu plačali.
>
Načelno se s tem strinjam, sem v svojem šolanju izkusil razrede s 35 učenci v osnovni šoli in začetku gimnazije, na koncu je pa bilo super, samo še 23 nas je ostalo... Tudi na Faksu je bilo od 2. letnika mnogo bolje, ko se je število študentov zreduciralo iz 45 na 15.

> Tudi v zdravstvu je kadra dovolj. Ampak je pa res, da bi morda lahko bilo zdravnikov več. A kaj ko se jim je v našem samoupravnem socializmui dopustilo, da kar sami določajo koliko bo zdravnikov. In seveda so poskrbeli, da je bilo zdravnikov vedno premalo. Naj se pa sedaj drugače zorganizirajo in več delajo, saj so to hoteli.
>

Mnogokaj bi se dalo popravit in optimizirat vendar na osnovi osebnih izkušenj nikakor nisem za to (osebne izkušnje), da se v zdravstvu povrnemo na standarde recimo iz 60-tih.
> In še bi lahko našteval.

Ti kar naštevaj, še raje pa objavi številke, če je že diagrame težko. Ena slika/številka pove več kot eno mesečno nakladanje po forumih.
>

Evo, ena glede razlike v plačah javnega in zasebnega sektorja v Nemčiji.
www.ucl.ac.uk/~uctpb...fsdust.pdf

Zanimivo, da od tebe nisem dobil nobenih linkov, ki bi podkrepili tvoje trditve. Važno je, da se tebi zdi ok, da se je zmanjšalo število otrok v razredu iz 30+ na 20+. Pa naj stane kar hoče a kako? Celo do te mere, da mora potem občina zgraditi novo šolo ali vrtec za nekaj milijonov EUR, da se lahko zadosti normativom. Pa čeprav samo ze dve ali tri leta.

V svojem življenju sem se naposlušal že toliko teh idiotizmov, da jih preprosto ne morem več prenašati. Preprosto nimam več potrpljenja.

> Skratka še ena laž, ki jo širiš.
>

Sam se dobor zavedaš, da stokrat ponovljena laž postane resnica (Goebels)

Če sedaj uporabim tvojo demagoško manipulacijo od zgoraj, potem je sklicevanje na nacističnega zločinca nek podzavesten impulz, ki kaže na to, da si v resnici po prepričanju nacist.

> > > Potem so pa tukaj še privilegirani upokojenci, ki so delali po 20 ali 30 let, sedaj pa prejemajo pokojnine, ki so višje od plač 70+% vseh trenutno zaposlenih.
> > >
> > priviligirani upokojenci so večinoma produkt političnih odločitev vlad. Bo že tako, da če neke kadre prisilno upokojiš, da jim moraš nekaj ponuditi ali jih pač brcneš v rit in odpustiš, . toda potem tvegaš sodne zaplete.
> >
>
> Ja, prisilno se jih je upokojevalo ja. Malo morgen. Z veseljem so šli ljude v penzijo. Samo, da jim ni bilo treba delati.

Tako misliš ti, in ni nujno da tudi ostali.
>

> > > Ampak kar komunisti in ostali bebci nočete razumeti je to, da ima javni sektor in upokojenci v pay as you go sistemu samo tako visoke plače oz. pokojnine, kot jih prenese zasebno gospodarstvo. Pri nas si pa javni sektor določa plače glede na Nemčijo in Avstrijo, pa četudi gospodarstvo crkne. Važno, da je njim fajn.
> > >
> >
> > Bilo bi skrajno fajn, če bi primerjal plače JS v Nemčiji in Sloveniji in podobno primerjal tudi ZS. Dokler ne pokažeš številk si pač forumski blebetač.
> >
>
> Plače v nemškem javnem sektorju so za nekaj % višje od tistih v zasebnem sektorju. Mislim, da je enkrat podatke v svoji kolumni objavil tudi Tadej Kotnik. Tako, da lahko tudi malo sam poiščeš. Nobena razvita država nima take razlike kot Slovenija. To kar ima Slovenija je značilno za nerazvite, banana države. No, sicer pa, saj je tudi Slovenija banana država.
>

Ampak ne pozabi, tudi struktura zaposlenih v Nemčiji je bolj izravnana..... V banana republikah pa mnogo manj, mi smo pa nekje vmes....

>
> Kdaj je treba zadeve zapisati malo bolj sočno, da se razvije polemika. Čeprav je v tem mojem pisanju več resnice, kot bi si želel. Samo preberi si v današnjih Financah kaj je Cerarjeva vlada dala letos javnemu sektorju in kako je udarila po zasebnem sektorju. Da tega, da so z začetkom krize celemu javnemu sektorju dvignili plače niti ne omenjam. Zasebnemu sektorju pa ob začetku krize dvignili stroške tako, da so za 25% dvignili minimalno plačo. Ampak s tujim po koprivah je vedno najslajše.
>
> Ampak vedno večji del Slovencev spoznava kdo jim pije kri in prišel bo dan ko bo javni sektor moral odgovarjati za svoja dejanja. In dlje kot se bo to vleklo, bolj grdo bo.

Ti le piši sočno, sam že "brusim kose", da se obvarujem pred nesrečo, ki jo prinašaš s svojo demagogijo.

Ne skrbi, najverjetneje se v Sloveniji ne bo zgodila nobena revolucija. Hlapčevski gen je preveč trdno zakoreninjen v Slovencih. Je pa res, da vedno več Slovencev išče novega gospodarsja, ki bolje plača. In ga tudi najdejo v Nemčiji, Avstriji, Avstraliji itd. Slovenska "revolucija" bo potekala počasi in dolgo časa precej nevidno. Enkat se bo pa vse skupaj razletelo kot hišica iz kart. Potem pa spet večini ne bo jasno kako je lahko do tega prišlo. No, Slovenci v tujini bodo vedeli.

In tisti, ki bodo zganjali revolucijo bodo verjetno lačni pujski iz javnega sektorja. Tako, da bo takrat bolje, da se bodo podjetniki umaknili iz države. Ali pa da bodo v tujino prenesli vsaj večji del svojega premoženja. Tisti, ki tega ne bodo storili pa znajo spet ostati brez vsega.

Ne pravijo zastonj, da se zgodovina rada ponavlja. In da se potem ponovi kot farsa.

[sopranos]
> [najobj]
> > [sopranos]
> > > [MarijanMacek]
> > > > [sopranos]
> > > > >
> > > > Kot bi bral PR sporočilo venezuelske komunistične partije.
> > > >
> > > > Javni sektor ima za 30+% višje plače kot zasebni sektor. Prav tako delajo veliko, veliko manj.
> > >
> > > Poglej si izobrazbeno strukturo, pa ne da te moti, da imajo zdravniki, vrhunski raziskovalci, uni-profesorji višje plače kot delavec za tekočim trakom. če primerjaš enako izobražene, je pa slika bolj ali manj enaka, tudi v JS je skoraj enak delež zaposlenih na minimalni plači kot v ZS naprimer. Tvoje zavzemanje za enake plače bi šele bil ta pravi komunizem v smislu Kom. Manifesta: "Vsakemuje po njegovih potrebah".
>
> > Ja, me prav zanima kdo v gospodarstvu prodaja svoje delo gleda na stopnjo izobrazbo. Šteje samo dobro opravljeno delo. V javnem sektorju pa delo, ki bi ga lahko opravil vsak z osnovno šolo opravlja magister ali doktor znanosti in je seveda na koncu za to telo plačan po izobrazbi, ne po učinku.

> ... čuj, mene pa še bolj zanima, kje ti to delaš, ker bi res rad videl gospodarstvo, kjer izobrazba ni pomembna in kjer vsak Mujo lahko dela, kar mu paše ...
>
> P.S.: drugega se mi ne da komentirat ...

Sorry ampak v gospodarstvu je pomembno znanje. Ampak med znanjem in izobrazbo ni nujno enačaja. Izdelek lahko prodaja načeloma en z osnovno šolo ali en z doktoratom. Za delodajalca je pomembno kdo več proda in ne kakšen naziv imata.

Pri bolj zahtevnih izdelkih seveda nekdo z osnovno šolo ne more priti niti blizu, ampak tudi številni diplomanti ali doktorji znanosti niso primerni, saj od njih ni nič.

In kot že rečeno, v javnem sektorju pa se umetno zahteva ne vem kakšna izobrazba za opravila, ki bi jih moral znati opravljati nekdo z osnovno šolo. Hočeš primer? Recimo večina knjižničarjev. Zlagajo knjige na police, kot bi bila to neka raketna znanost. Večinoma vsi z vsaj z univerzitetno izobrazbo. Ok, za ene priznam, da vodijo še kakšne kreativne zadeve. Ampak to so v manjšini in to delajo, ker jih to veseli, si to želijo in so po večini sami iniciatorji tega. Te dejansko morajo pokazati neko znanje. Ostali so pa naredili faks in bodo potem do konca življenja vlekli rento na ta račun, čeprav niso pokazali nič.

Poznam vzgojiteljice v vrtcu, ki so iz samega dolgčasa naredile magisterij in doktorat. Vse pa plača občina. In potem prejema dodatek na izobrazbo itd. In dodana vrednost tega je kakšna, daj naj mi en razloži?

Seveda se potem na nekaterih področjih omejuje konkurenca in skrbi, da tudi nesposobni in neprimerni vseeno najdejo dovolj dela. In na tem področju je seveda Slovenija spet eden zmagovalcev, saj je reguliranih preko 200 poklicev.

... OK, nisem vedel, da se v gospodarstvu nič novega ne dela, ampak da je gospodarstvo pravzaprav en velik bolšji sejem, kjer se samo kupuje in prodaja ... khmm, čeprav tudi na bolšjem sejmu kakšno tehnično robo pismeni Mujo lažje proda od nepismenega Mujota, ker je razumljivo, da je noben nepismeni Mujo sploh ne more naredit ...

P.S.: s toto (ne)potrebno (ne)izobrazbo v gospodarstvu te je malo zaneslo, priznaj ...

[najobj]
... Za javne uslužbence se najde vse, za delavce v gospodarstvu pa nič ne gre ...

... evo, jaz pa sem mislil, da višino plač v gospodarstvu določajo lastniki kapitala, zdaj pa na Financah berem, da bi to morala narediti "država" ... eh, jebiga ...

Država ne more narediti nič, saj ni živo bitje, je podjetje v 100% lasti robotov;)

Karel,
odličen članek za prepir med zagovorniki JS in ZS. Pri vsej tej burni razpravi bi opozoril le na eno pomembno podrobnost. Vse namreč plača končni potrošnik. DDV država v prvi vrsti vzame končnemu potrošniku. Dobiček ki nastane v gospodarski družbi in od katerega si država vzame davek plača končni potrošnik. Tudi slabosti JS plačuje končni potrošnik blaga in storitev.

[najobj]
> [sopranos]
> > [najobj]
> > > [sopranos]
> > > > [MarijanMacek]
> > > > > [sopranos]
> > > > > >
> > > > > Kot bi bral PR sporočilo venezuelske komunistične partije.
> > > > >
> > > > > Javni sektor ima za 30+% višje plače kot zasebni sektor. Prav tako delajo veliko, veliko manj.
> > > >
> > > > Poglej si izobrazbeno strukturo, pa ne da te moti, da imajo zdravniki, vrhunski raziskovalci, uni-profesorji višje plače kot delavec za tekočim trakom. če primerjaš enako izobražene, je pa slika bolj ali manj enaka, tudi v JS je skoraj enak delež zaposlenih na minimalni plači kot v ZS naprimer. Tvoje zavzemanje za enake plače bi šele bil ta pravi komunizem v smislu Kom. Manifesta: "Vsakemuje po njegovih potrebah".
> >
> > > Ja, me prav zanima kdo v gospodarstvu prodaja svoje delo gleda na stopnjo izobrazbo. Šteje samo dobro opravljeno delo. V javnem sektorju pa delo, ki bi ga lahko opravil vsak z osnovno šolo opravlja magister ali doktor znanosti in je seveda na koncu za to telo plačan po izobrazbi, ne po učinku.

> > ... čuj, mene pa še bolj zanima, kje ti to delaš, ker bi res rad videl gospodarstvo, kjer izobrazba ni pomembna in kjer vsak Mujo lahko dela, kar mu paše ...
> >
> > P.S.: drugega se mi ne da komentirat ...

> Sorry ampak v gospodarstvu je pomembno znanje. Ampak med znanjem in izobrazbo ni nujno enačaja. Izdelek lahko prodaja načeloma en z osnovno šolo ali en z doktoratom. Za delodajalca je pomembno kdo več proda in ne kakšen naziv imata.
>
> Pri bolj zahtevnih izdelkih seveda nekdo z osnovno šolo ne more priti niti blizu, ampak tudi številni diplomanti ali doktorji znanosti niso primerni, saj od njih ni nič.
>
> In kot že rečeno, v javnem sektorju pa se umetno zahteva ne vem kakšna izobrazba za opravila, ki bi jih moral znati opravljati nekdo z osnovno šolo. Hočeš primer? Recimo večina knjižničarjev. Zlagajo knjige na police, kot bi bila to neka raketna znanost. Večinoma vsi z vsaj z univerzitetno izobrazbo. Ok, za ene priznam, da vodijo še kakšne kreativne zadeve. Ampak to so v manjšini in to delajo, ker jih to veseli, si to želijo in so po večini sami iniciatorji tega. Te dejansko morajo pokazati neko znanje. Ostali so pa naredili faks in bodo potem do konca življenja vlekli rento na ta račun, čeprav niso pokazali nič.
>
> Poznam vzgojiteljice v vrtcu, ki so iz samega dolgčasa naredile magisterij in doktorat. Vse pa plača občina. In potem prejema dodatek na izobrazbo itd. In dodana vrednost tega je kakšna, daj naj mi en razloži?
>
> Seveda se potem na nekaterih področjih omejuje konkurenca in skrbi, da tudi nesposobni in neprimerni vseeno najdejo dovolj dela. In na tem področju je seveda Slovenija spet eden zmagovalcev, saj je reguliranih preko 200 poklicev.

... OK, nisem vedel, da se v gospodarstvu nič novega ne dela, ampak da je gospodarstvo pravzaprav en velik bolšji sejem, kjer se samo kupuje in prodaja ... khmm, čeprav tudi na bolšjem sejmu kakšno tehnično robo pismeni Mujo lažje proda od nepismenega Mujota, ker je razumljivo, da je noben nepismeni Mujo sploh ne more naredit ...

P.S.: s toto (ne)potrebno (ne)izobrazbo v gospodarstvu te je malo zaneslo, priznaj ...

Mogoče tebi tvoj izobrazba predstavlja velik del ponosa in tvoje osebnosti ter zato nočeš prebrati zapisanega kot celote, temveč se raje osredotočaš na posamezne stavke. Nato pa jih iztrgane iz konteksta komentiraš.

A je imel Jobs izobrazbo? Ne. Je imel znanje? Ja. Ima natakar z doktoratom izobrazbo? Ima. Ima potrebno znanje? Morda. Lahko pri natakarju z doktorsko izobrazbo zaračuna nekdo za navadno kavo 10 EUR? Ne. Lahko nekdo z dobro idejo proda kavo za 10 EUR? Ja.

Kaj je pomembnejše za podjetje, dobra prodaja ali tehnične lastnosti izdelka? Poglej Apple, a imajo tehnološko najnaprednejše izdelke? Nimajo. So bili pa prvi pri dizajnu in zagotavljanju enostavne uporabniške izkušnje. Vse kar je Apple ponudil, je Nokia že imela. A je bila uporabniška izkušnja in dizajn slaba. Kdo je imel večji oddelek za razvoj, Apple ali Nokia? In kdo je na koncu zmagal?

Peter Thiel je študentom ponujal denar, če so opustili šolanje in se posvetili svojim projektom. Ker je mnenja, da šola ljudi preveč ukalupi.

Lahko spet vzameš zadeve iz konteksta, lahko pa skušaš moj zapis jemati kot celoto.

In ko smo že pri formalnem znanju, koliko naravoslovcev pa je zaposlenih v državni upravi? A kaj pametnega raziskujejo? Kolikšna pa je korist vseh teh doktorjev prava, politologije itd.? Cerar je doktor prava? A živimo sedaj v kaj bolj pravni državi? Aja, saj res, pod njim se še nikoli ni tako kršilo ustave. Se lahko strinjamo, da nekdo z osnovno ali srednjo šolo ni dorasel Cerarju. Po drugi strani je pa res, da imamo mnogo pravnikov s samo univerzitetno izobrazbo, ki imajo več znanja in integritete kot Cerar. Klemen Jaklič je dvojni doktor prava, ima podporo uglednih mednarodnih pravnikov, pa vendar v Sloveniji ne more priti nikamor v javnem sektorju. Tako, da pri družboslovju je formalna izobrazba še veliko manj pomembna.

Se strinjam, da pa za naravoslovje formalna izobrazba je pomembna in je nujen predpogoj za vse. Je pa potem spet od človeka odvisno a je "notri" v svoji panogi, se dodatno izobražuje, ga zadeva zanima, sledi novostim ali ne. Ker tak ki ni "notri", je zelo hitro povsem neuporaben.

[sopranos]
> [MarijanMacek]
> > [sopranos]

Hlapčevski gen je preveč trdno zakoreninjen v Slovencih.

Kako pa kaj vidva?

shrani.najdi.si/?13/...hlapca.png